Hirdetés

2024. április 19., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#51) #56573440


#56573440
törölt tag

Én is ezt mondanám miközben egy milliárd dolláros piacról épp lecsuszok ;]

Egyébként meg:

A chatbotok meg kepgeneratorok veszélyesek, de az ""autót vezető "" verziója az mehet.

Szokásos muskizmus

(#52) strogov


strogov
senior tag

Musk megint részvényárfolyamokat akar rángatni. Teljesen értelmetlen amit mond. Nem lehet visszafogni a fejlődést, mert az emberiség nem egységes.
Miközben az amcsik és az oroszok nekiálltak csökkenteni a nukleáris arzenáljukat, más országok pont növelni kezdték. Mai napig minden elmerozzant diktátor első pontja a bakancslistán, hogy atomfegyver kell neki. Közben már annyi robbanófej van, hogy 100x lehetne kipusztítani a földet.
Ha egy ilyen elavult, triviális és kizárólag katonai kérdésben nem lehet minimális konszenzusra jutni, akkor egy olyan elvont kérdésben minthogy milyen AI-t szabad fejleszteni, hogyan állapodhatnánk meg? Eleve mi az AI?

A géprombolók is azt hitték, hogy szövőgép után már nem lesz munkájuk. Aztán itt vagyunk 200 évvel később mérhetetlenül fejlettebb automatizálással, és mégis minden korábbinál több ember dolgozik.

Ezen kívül az emberiségnek sokkal jobb lenne minden szinten AI vezető mint ami most van. Nem ismerek managert akit ne cserélnék le bármelyik nap egy AI-ra. Nem ismerek olyan politikust aki helyett nem lenne jobb bármelyik AI. Eleve elég sokat kellene melózni rajta, hogy az AI korrupt, és hatalom mániás legyen.

(#53) totron válasza strogov (#52) üzenetére


totron
addikt

A géprombolók is azt hitték, hogy szövőgép után már nem lesz munkájuk.
Mi lett aztán az új munkájuk? Mert hirtelen ugrottál a jelenkorra. Kimaradt egy pici rés a kettő közt. Az a pici rés nem kevés ember éhezését jelentette például. Szóval mire nyargaltak át anno?

Ma a gigacégekre kirótt adókból talán összehozható az alapjövedelem, azt mondják. A gyakorlata elég rögös lesz.

Ezen kívül az emberiségnek sokkal jobb lenne minden szinten AI vezető mint ami most van.
Tényleg nincs hiány kisstílű és kapzsi idiótából, de ha pont te leszel az az akár csak 1, aki kifogja a könyörületet nem ismerő - nem nem alkalmazó, hanem eleve nem ismerő - AI-t és az véresre dolgoztat/személyes szabadságodban korlátoz/életveszélybe sodor/élethosszig kitilt a munkavállalói piacról, akkor nem gondolom, hogy őszinte lenne a mosolyod.

(#54) strogov válasza totron (#53) üzenetére


strogov
senior tag

"Az a pici rés nem kevés ember éhezését jelentette például. Szóval mire nyargaltak át anno?"

A társadalmi pánikra utaltam ami most is sokakban láthatóan feléledt. Minden változásnak vannak egyéni vesztesei. Ezek nyilván mérgesek, de nem állíthatják meg a megállíthatatlan. A másik oldalról a gépkészítők egy csomó munkát kaptak anno, amivel magasabb szintű munkahelyek jöttek létre. Akik meg nem olyan dolgot csináltak amit a szövőgép helyettesített azoknak változatlan maradt az életük.

A rendszerváltás után fehérváron megszűnt a videoton, aztán pár év alatt az ikarusz. Találkoztam olyan emberrel aki konkrétan az utcán könyörgött munkáért :( Az embernek alkalmazkodni kell a változáshoz. Aki nem tud alkalmazkodni az rosszul jár, de ez nem jelenti azt, hogy a változás rossz lenne. Most is éheznek sokan. Nekik meg lehet, hogy jobb lesz egy változástól.

"és az véresre dolgoztat/személyes szabadságodban korlátoz"

Egyrészt ha egy AI dolgoztatni tud akkor már képes figyelembe venni az emberi igényeket is. Egyébként eleve miért dolgoztatna egy AI ... hacsak nem azért, hogy ember(ek) igényeit elégítse ki? Másrészt ez bárkivel megtörténhet AI nélkül is. Ma is több 100 millió ember él kvázi rabszolgaságban, és dolgozik napi 16-18 órát amíg a szívroham el nem viszi. Van olyan EU-s kormány is amelynek kimondott célja az olcsó, kevés munkavállalói joggal bíró munkaerő biztosítása.

Ha nem lesz OpenAI akkor majd lesz HoShiMinh-AI. Én inkább bízom magam az OpenAI-ra.

(#55) #56573440 válasza strogov (#54) üzenetére


#56573440
törölt tag

"Egyrészt ha egy AI dolgoztatni tud akkor már képes figyelembe venni az emberi igényeket is"

az a baj hogy nem adtál kontextust annak amit írsz. Így pont annyira lehet mindkét oldal igaz... Miér kéne a céget irányító ai-nak az emberi igényeket figyelnie, ugyanúgy lehet gci ha a cég profitmaximalizálása a "célja". Ahogy az országot irányító ai céljai is változatosak lehetnek... Egyszerű példa, lehúz a kemó listáról, mert a befizetéseid, valamint a túlélési statisztikák alapján azt mondja hogy nem ér ennyit az egész, deficit vagy. Neked simán lehet hogy nem jó buli, a társadalomra nézve meg igazából lehúzott egy várható nettó veszteséges üzletet, és jobban el tudja azt a pénzt költeni ott, ami hasznot termel.

Egyébként meg jelenleg chatbot szintű ""ai"" van, és attól fényévekre van bármi amit vízionálsz.

(#56) ddekany válasza totron (#48) üzenetére


ddekany
veterán

Miből látszik, hogy tud még javulni bőven: Visszanézve a meglévő rendszerek eddigi fejlődési ütemére (pl. ChatGPT), egyenlőre nem lassítunk. Ahogy én érzékeltem legalább is. Az meg nem túl valószínű, hogy a következő hónapban hirtelen beverik be fejüket a plafonba. Plusz, most elkezdett ebbe ömleni a pénz, szóval nagyon sokan keresik párhuzamosan a megoldást a nehézségekre.

"többek szerint bakugrásokra inkább kell készülni"

Ez szinte biztosan így lesz, ha komolyabb felépítésbeni változásokat annak nevezünk. Főleg, hogy most a kockázatosabb újító ötletekre is lehet pénzt szerezni.

Mire túl hatékony: Pl. túl hatékony megfigyelő/rendfenntartó eszköz, amit a vezető maffiózóknak (értsd politikusoknak) sikerül bevezetni. Munkaerő piac sokk szerű változása (pl. átmeneti munkanélküliség). Meg persze franc tudja... elég sok új lehetőséget kinyithat ez.

"nem változik tehát az egységnyi fejlesztő élete semmit"

Csak lehet, hogy előbb-utóbb 2x gyorsabban fogsz dolgozni vele, mint nélküle. Fejlesztők mondjuk abban a szerencsés helyzetben vannak, hogy az N-szeres hatékonyság nem jelenti, hogy akkor (N-1)/N % fejlesztő munkanélküli lesz, hanem inkább több vagy több feature-vel rendelkező szoftvert fognak íratni velük. Nem minden szakmára igaz ez.

Persze nem akarok én itt negatív lenni. Ahogy egyre nagyobb szarban van az erőforrások felélése miatt a civilizáció, jól jöhet, ha hatékonyabban tudunk dolgozni. Tulajdonképpen ez az egyik szalmaszál, hogy a tudomány lépést tart az őrülettel, és így valahogy a nehezített körülmények ellenére sem döglünk éhen... Bár valószínűleg a többség de. OK, ez megint nem pozitív. :)

[ Szerkesztve ]

(#57) strogov válasza #56573440 (#55) üzenetére


strogov
senior tag

"Egyébként meg jelenleg chatbot szintű ""ai"" van, és attól fényévekre van bármi amit vízionálsz."

Nem én vízionálom. Szerintem ez hype, de sokan már apokalipszist várják. Amit írok az csak arra reflexió, hogy mennyire értelmetlen remegni ezen az egészen ... még akkor is ha egyébként egy bullshit generátornál komolyabb dologról lenne szó.

"Miér kéne a céget irányító ai-nak az emberi igényeket figyelnie"

Egy AI-nak nem kell cég. Áram kell, meg karbantartó. Nem fog kft-t alapítani. Egy cég önmagában emberi igény. Az, hogy egy emberi CEO, vagy egy AI CEO dolgoztatja halálra a sweetshop melósait mindegy. Az AI legalább szexuálisan nem zsákmányolja ki őket.

"Egyszerű példa, lehúz a kemó listáról"

Nem jártál magyar EÜ környékén az elmúlt 5 évben komoly problémával. Sok olyan lista van ahol mire sorra kerülnél már meghaltál. Egy gyermekdiatetikushoz 1 évre előre kell időpontot kérni. Egy CT-hez is magánba kell mennem. Sok gyógyszerből már hiány van. Ehhez nem kell AI.

(#58) totron válasza strogov (#54) üzenetére


totron
addikt

Kötözködnék még kicsit, mert ezzel azt állítod, hogy a gyári munkás géphasználókból egyszeriben mérnök vénájú, rendszerben gondolkodni tudó, így azt átlátó és gépészetet befogadni is akaró munkavállalók lettek. Ezt a mentális ugrást nem tudom elképzelni még ha a kényszerpályamódosítás részét igen is. A pániknak van, hogy racionális alapja van.
Tisztában vagyok vele én is, hogy egyéni vesztesek nélkül nem megy, de mindezt addig könnyű lendületesen hangoztatni amíg nem te vagy az a vesztes. Nem feltétlenül megjósolható, hogy ezúttal kik lesznek azok. Az alkalmazkodni tudás és akarás a legtöbb embernél nem képes ekkora ugrásra. Ha mégis, akkor is kell a szerencse/protekció mellé. Mindent egybevetve aki egyszer lecsúszik egy ilyen váltáskor az már visszakapaszkodni nem fog (többségében nem véletlen voltak abban a pozícióban amiben).

Aki nem tud alkalmazkodni az rosszul jár, de ez nem jelenti azt, hogy a változás rossz lenne.
Bizonyos életkor fölött csökken a rugalmasság, mentális képességekben is. Ezt fejeli meg még a munkaerőpiac is, ami tudja ezt. Van, hogy felnagyítva véli tudni, akkor is, ha pont tapasztalt munkavállalót nyerne. A könyörgéses példa életszerű, de nem válasz a problémára. Modern koldusokra számítok.

akkor már képes figyelembe venni az emberi igényeket is.
Nana/úgylegyen (úgyse).

hacsak nem azért, hogy ember(ek) igényeit elégítse ki?
Jó kérdés. Hogy azon belül kiéit. Többen vagyunk (mint kellene).

Másrészt ez bárkivel megtörténhet AI nélkül is.
Trú. Nyers adatok alapján döntenek például HR-es 20 éves picsák a majdani csapat tagjairól, jó kis céges kultúra. Az AI-t sem tudom előremutatóbbnak képzelni ebben. Ha jobb is lesz, egészében kell jobbnak lennie, hogy ne ugyanezen a döntéshozói minőségben tündökölhessen. Amihez viszont szabadon kellene engedni, na de azt meg azért mégsem, tehát marad minden ugyanígy (ugyanezen a vonalon iterálódva a szaporodásaink mentén).

(#59) Tasunkó válasza #56573440 (#55) üzenetére


Tasunkó
senior tag

Összekeverted a céges AI-t, a társadalmi AI-vel. Egy társadalomnak miért lenne érdeke, lehúzni valakit a kemó listáról? Az igazságtalan társadalom egy szóval, polgárháború. Nem beszélve arról hogy az embereknek agymosás útján lesz céges gondolkodásuk, egy AI-nek miért lenne ilyenje? Egy AI pontosan ismerni fogja a szenvedést, és igyekszik kiküszöbölni, ahogy az igazság is létezni fog a számára, mivel az tartja össze a társadalmat. Ha meg megbuherják, hogy egyeseket feltőkésítsen, másokat meg kihasználjon, akkor az már nem AI, csak egy eszköz, ami unalomig ismert célokért működik, emberek irányítása alatt.

Kérek egy számot a jútútú

(#60) #56573440 válasza Tasunkó (#59) üzenetére


#56573440
törölt tag

"Az igazságtalan társadalom egy szóval, polgárháború."

lol

"Egy AI pontosan ismerni fogja a szenvedést, és igyekszik kiküszöbölni, ahogy az igazság is létezni fog a számára, mivel az tartja össze a társadalmat."

És a föld népe egyesül az egy igaz és jóságos ai alatt. Ámen :D

Strogov:

"Nem jártál magyar EÜ környékén az elmúlt 5 évben komoly problémával. "

Remélem erre nem fogadtal nagyobb összegben... Egyébként a hazai helyzet nem azért olyan mert költség optimalizált, és fent matekolnak mennyi társadalmi, gazdasági haszna van az adott beteg gyógyításának... Ezért is szar a példád. Az usa már most közelebb áll ahhoz amit írtam, csak ott a biztosító az isten és még mindig nem az a szint, de alakul...

(#61) Tasunkó válasza #56573440 (#60) üzenetére


Tasunkó
senior tag

Egyébként az hogy van akit meggyógyítanak, van akit nem, az miért ne lenne polgárháború? Mindössze kíméletes módon zajlik, nem fegyverekkel, de minél igazságtalanabb, annál közelebb áll hozzá.
Az AI-ről beszéltél. Értem hogy bele vagy ragadva 2023-ba, de amit magad körül látsz az alapján még azt sem tudod megítélni, hogy 20 év múlva minek lesz értéke, nem meg egy olyan entitást mint a halhatatlan mesterséges értelem. A szenvedés az egy alap mozgatórugó, például az egyetemeket is az mozgatja, hogy oda menekülnek a robotolás szenvedése elől. Vagy a gyógyszegyárakat, hogy konkrétabbat mondjak. Agymosottan nyilván nem látszik így, de egy AI, miért lenne agymosott?

[ Szerkesztve ]

Kérek egy számot a jútútú

(#62) strogov válasza totron (#58) üzenetére


strogov
senior tag

"a gyári munkás géphasználókból egyszeriben mérnök vénájú"

Nem. Mindig van/volt munkanélküliség. Akkor is voltak olyan szakemberek akik munkanélküliek voltak, és a gépek elterjedésével lett munkájuk. Illetve a gépek elterjedése miatt a munkáltatóknak nagyobb számú iskolázott emberre lett szüksége ami a társadalomnak is előnyös. Amikor jött a vasút egy csomó postakocsis ment tönkre. A vasútépítők meg meggazdagodtak. Ma már jegesemberek se járják az utcákat, ablak kopogtatók, és újság felolvasók is elvesztették a munkájukat. Lehetne sorolni naphosszat. Nem érzem másnak az AI hype-ot se.


"mindezt addig könnyű lendületesen hangoztatni amíg nem te vagy az a vesztes"

Bármikor elveszítheted az állásod. Erre reagálnod kell az életben. Van aki 25-30 évet lehúz egy cégnél, majd egy csőd után borul minden. Aki fehérváron nyákot forrasztott a vidiben 20 évig majd megszűnt a cég az szerinted mit élt át? Az alkalmazkodás független az AI-tól. Nekem is mondtak fel ... kétszer. Másnap újra kellett szerveznem az életem. Bármikor bárkivel megtörténhet. Édesapámnak 20 milliót nem fizetett ki a kontrax anno úgy, hogy 12 millió hitelt vett fel a munka miatt. Nagyszüleimtől elvettek mindent a kommunisták.
Az utolsó dolog ezen a földön amitől félek az az AI "forradalom" ... ráadásul nagyon messze vagyunk a lehetőségtől is.

@blackrulz
"Egyébként a hazai helyzet nem azért olyan mert költség optimalizált"

Teljesen mindegy miért szar. AI nélkül szar. Az amcsi helyzetet sem AI hozta össze. Tehát féljek az AI-tól mert lehet, hogy szar miközben az ember vezette valóságról tudom, hogy szar. Rögtön 2 teljesen eltérő irányítással szar már a te állításod szerint is.
Az AI legalább egyértelmű szabályok alapján fog dönteni, így előre felkészülhetek a várható döntésre. Arra nagyon nehéz felkészülni, hogy:
- idén már nincs időpont,
- akkor kérnék egyet jövőre,
- a jövő évet még nem nyitottuk meg,
- mikor nyitják meg,
- azt még nem tudjuk, de valamikor novemberben.

Aztán amikor megnyitják akkor már az összes magánbeteg bent van.

(#63) ddekany válasza strogov (#62) üzenetére


ddekany
veterán

"AGI", ha valaha lesz, gyarló emberek fogják tréningezni. Hogy milyen lesz (ha lesz), az tőlük függ. Az lehet, hogy jobbára racionális lesz, mert az a hatékony akármilyen cél elérésre. Az már kétségesebb, hogy a céljai az általad elképzeltekkel egyezni fognak-e. (Eleve, az lét célja nem adódik semmiféle matematikai/fizikai törvényszerűségből, hanem szubjektív, véleményes.)

[ Szerkesztve ]

(#64) Medocsabi


Medocsabi
addikt

"Elon Musk szerint". Eszem megáll,hogy amikor azt vizsgálták,hogy ennek a megalomán szociopatának a nyilatkozatai tőzsdei manipulaciónak számítanak-e vagy sem, akkor azt nyilatkozta, hogy ő csak 1 ember. Nos akkor,kedves "simánherri", kérlek, amihez nem értesz,abba ne dumálj bele. Egyébiránt nem CSAK az AI jelent fenyegetetést (szerintem) az emberiségre, hanem Te, Mark, és az összes többi hasonló, irdatlan erőforrás pazarló multimilliárdos, akinek nem elég a fél világ,az egész kell,sőt,már az űr is lassan. Mindeközben a Földön elhasználjuk a fosszilis energiahordozókat,elhasználjuk az ivóvízkészletet,de sebaj,majd online eszünk iszunk jókat 😀
Szarkazmus generátor off.

[ Szerkesztve ]

(#65) ddekany válasza Medocsabi (#64) üzenetére


ddekany
veterán

A "Musk szerint" csak a click bait. Nem fontos. Ő egy a rengeteg neves aláíró közt, akik közt rakás AI-s szaki is van.

Az meg szvsz nem világos, hogy milliárdosoknak mekkora a felelősége abban, hogy a tömegek kényelmes, fényűző életet akarnak élni, és nincs esélye olyan vezetésnek, aki mást ígérne. Legalább is demokráciában. Azaz hiába is mondanák az emberek 99%-ának, hogy holnaptól sajnos fel kell adniuk nagyon nagyon sok mindent, de amúgy dolgozzanak tovább szorgosan, mert különben ilyen-olyan horror vár a gyerekeikre, vagy akár már rájuk. Nem hiszik el, részben mert úgy kényelmesebb. Vagy elhiszik, csak lesz*rják, mert az a fontos, hogy most még jó. (Arról már nem is beszélve, hogy a vezetők is gyarlók, és abból is jobbára morálisan rosszabb fajta, szóval oda se jut, akit ez érdekelne.)

[ Szerkesztve ]

(#66) gabor7th


gabor7th
addikt

Ő leáll?

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

(#67) ceia válasza #52931072 (#47) üzenetére


ceia
őstag

Igen, a baloldali médiákban mindig támadják, hiszen ő jobboldali. Én azt nézem, hogy az űrkutatásban és az elektromos autók elterjedésében sokat tett.
Deutsch Tamás megjelenése lehetne jobb, de igazából nem érdekel, nagyon jó meglátásai vannak, a jó oldalon áll, ez a lényeg.

[ Szerkesztve ]

        it's more fun to compute

(#68) cami][us válasza Tasunkó (#15) üzenetére


cami][us
senior tag

Jön az OpenAI IPO. Egy szar webscrapertől kell rettegni, miközben a komoly adatokhoz nem fog hozzáférni. ;]

(#69) cami][us válasza ceia (#67) üzenetére


cami][us
senior tag

Arról a bohócról beszelünk aki mostanában agyilag annyit tud kiadni magából a twitteren, hogy "That's it"? Az összes fideszes ennyire elég. :N

[ Szerkesztve ]

(#70) #56573440 válasza Tasunkó (#61) üzenetére


#56573440
törölt tag

Neked egészen egyedi elkepzelesed van a polgárháborúról. Nézz már utána az micsoda pls...

"amit magad körül látsz az alapján még azt sem tudod megítélni, hogy 20 év múlva minek lesz értéke"

Aki azt mondja hogy tudja, hazudik, tehát értelmetlen az érvelésed... Te álmodozol. Kijelentesz dolgokat hogy mi szerint fog működni, pedig az ai a kanyarban sincs, és ezek szerint gyereket se neveltél. Próbáld ki az utóbbit, aztán beszéljünk ;]

Strogov:

Más motiváció, cél, eszköz amiről beszélünk. Az egyén érdeke sokszor ütközik a társadalom, a nemzet érdekével, és majd egyszer egy valóban ai ai hogy ballanszol ezek között, mert kell, az erőforrás véges.

Az meg hogy egy évtizedek óta alulfinanszírozott, ütött vágott kirabolt eü rendszer fos, nem mondás, és nem biztos hogy az egyetlen megoldás rá, hogy akkor majd egy ai döntsön valamikor a távoli jövőben ha egyáltalán. Ti itt mind úgy beszéltek erről mintha done deal lenne, pedig sehol sincs.... A messzi messzi láthatáron se ... Így meg kicsit uncsi hogy tényként kezelt, csak az elmétekben létező mesével vitatkozzak...

(#71) Tasunkó válasza cami][us (#68) üzenetére


Tasunkó
senior tag

:)Igen. Az a durva, hogy ezek alapján a szövegek alapján tőkemozgások indulnak be, bizonyítottan tett már ilyet Musk. Szóval akik ezt a dumát beveszik, százmilliós vagyonmozgásokról döntenek. A világ egyik végén megtermeli a nyomor, amit a másik végén bátran eltapsolnak.

#70 Jó hát, agymosottnak nevezni túlzás volt, bevallom nem mindig látom az agymosást negatívnak, ezért nem gondoltam egyből a sértő konnotációra. Az AI-t te használtad az idealizált AI(skynet) formájában, erre számonkéred rajtam. A tyúkok is úgy tojják a legfinomabb tojást, ha ideális környezetükben, stresszmentesen tartják őket. Az hogy az AI korunk szánalmas, röhejes környezetét bármiben is követni fogja, kettőnk közül te álmodtad itt a nagyobbat.

[ Szerkesztve ]

Kérek egy számot a jútútú

(#72) totron válasza Tasunkó (#71) üzenetére


totron
addikt

bevallom nem mindig látom az agymosást negatívnak
Ilyen hogy létezhet?

(#73) kilua válasza strogov (#52) üzenetére


kilua
senior tag

"Közben már annyi robbanófej van, hogy 100x lehetne kipusztítani a földet"

Dehogy is, ha totális atomháború lenne akkor is csak három milliárd ember kiírtására lenne elég, további milliárdok halnának meg az azt követő utóhatásokban de lényeg az hogy ilyen nagy baj nem lenne akkor sem lenne vége az emberiségnek még mindig lenne jó esetben több milliárd rossz esetben is párszáz millió túlélő, nem kell túlbecsülni egy atomháború veszélyét :)

[ Szerkesztve ]

(#74) dolon75


dolon75
aktív tag

Az is probléma, hogy egyre több helyen olvasni ilyet:
- megkérdeztük az AI-t erről
- azt írta a AI arról
- az AI szerint

Híroldalak, facebook hozzászólások, stb.

Jó része provokatív céllal készül, eleve tudván, hogy baromságot fog az AI írni, vagy megerősíti a provokátor céljait.
Az AI által generált tartalmat emelik előre, hogy lám-lám, mekkora pontpontpont a célpontom, hiszen már az AI is ezt állítja róla.
Ezzel a célközönségben egyúttal hiteles forrásként, sőt, idézendő entitásként mutatják be az AI-t.

Nem csoda, ha sokan próbálnak szólni, hogy oda kellene figyelni.

Pa-kah! Pakah-pakah Pa-kah! Bokata-Bokata Pa-kah! Pakah-pakah

(#75) totron válasza kilua (#73) üzenetére


totron
addikt

Adok neked ajándékba egy elválasztóelem-szettet: ,,,,,,,,,,,,,. Központozáskor jól jön.

Amit nem értek: további milliárdok halnának meg az azt követő utóhatásokban <-> nem kell túlbecsülni egy atomháború veszélyét :) Az megvan, hogy lefagyna mindenki arcáról a szmájli és igen-igen kínkeserves lenne a lét ameddig még tart? Nem mindent érdemes túlélni.

(#76) Tasunkó válasza totron (#72) üzenetére


Tasunkó
senior tag

Értelmes embernek sikeresen applikálni magára a tömeges narratívákat, minden bizonnyal nehéz, munkaigényes és- vagy trükkös folyamat. Szükséges is, ha az ember gazdag akar lenni, ahogy sikeresen is folyamatos szembenállással viseltetne a környezetével szemben, ha nem tenné magáévá annak szemléletét. A társadalomba való betagozódás az pozitív folyamat, sok előnnyel kecsegtet, kár lenne tagadni hogy irigylésre méltó állapot, nem utolsó sorban békét, harmóniát teremt.

Kérek egy számot a jútútú

(#77) ddekany válasza dolon75 (#74) üzenetére


ddekany
veterán

Ez azért is vicces, mert egy ChatGPT-szerű AI még nem nagyon von le magától mélyebb következtetéseket, soha nem gondolkodott el arról, amit beletömtek. Ezért mikor megkérdezik valamiről, a saját véleményünk némileg véletlenszerű mixét visszhangozza vissza. Tehát kb. saját magunkat kérdeztük meg. Annyiban értelmesebb az átlagnál, hogy van emberi közbejárással végrehajtott "alignment" mielőtt ki merik tenni a publikum elé ezt a gondolatvilág-kimérát, és attól remélhetően inkább a szakértőktől merít, mintsem Vér Istvántól. (Meg persze nagyon vigyáznak, hogy US-polkorrekt legyen.)

(#78) tegbashar


tegbashar
tag

Gondolkodjunk extrém szélsőségesen. Tegyük fel, az AI átveszi valahogy a hatalmat az emberiség felett.
Ez esetben egészen pontosan melyik is az a (nagyhatalmi) vezető, amelyiknél ez rosszabb lenne? Mert szerintem bármelyik eddigi uralkodónál, politikusnál, lobby-szervezetnél csak jobb lehet. Figyelembe véve az emberiség eddigi teljes történelmét.

Persze a hatalommániásoknak ez rossz volna, de arra meg pont magasról teszek.
Mint ahogy a hatalommániások szervilis követőire is.

Szeretném megélni, hogy a logika lenne az egyetlen tényező a vezetésben, fejlesztésekben, találmányokban és a többi. Még akkor is, ha nyilvánvalóan egy olyan IQ logikája lenne ez, amit esélyem sem lenne megérteni.
Most is csak nagyon kicsi szeletét értem annak, ami körülöttem történik - ebben nem lenne nagy változás.

(#79) ddekany válasza tegbashar (#78) üzenetére


ddekany
veterán

Most egy olyan dologról beszélsz, ami még nincs, és nem tudod milyen, és valószínűleg nagyon sokfélére meg lehet csinálni, akár a készítő szándékából, akár véletlenül. Lehet pl. valamiféle őrült pszichopatára is. De tegyük fel, hogy nem az. Hanem, hatalmas IQ, racionális (felelőségteljes) gondolkodás. De ez még nem határozza meg, hogy mi a cél, és lét célja szubjektív. De legyen az is valami, amivel a legtöbben első ránézésre egyetértenének: Az intelligens "élet" fenntartása az univerzumban, annak további fejlődése, a világegyetem minél jobb megértése. Ezt figyelembe véve, az emberből tovább fejlődve, mint az evolúció következő ugrása, következik ő, és amiket majd gyárt. Az embereket érdemes likvidálni, mert egy elég problémás szakasza a fejlődésnek. Ez simán lehet a helyes döntés említett cél érdekében. Természetesen ez egyenlőre sci-fi, gondolatkísérlet, de a felvetésed is az.

[ Szerkesztve ]

(#80) #56573440 válasza Tasunkó (#71) üzenetére


#56573440
törölt tag

"kettőnk közül te álmodtad itt a nagyobbat."
Szövegértelmezés 0? ;] ennyire nem értetted amit írtam? Azért az elég gáz...

" agymosottnak nevezni túlzás volt"
De legalább tudom mi a polgárháború, mi lenne ha már az se menne... ;]

[ Szerkesztve ]

(#81) dolon75 válasza ddekany (#77) üzenetére


dolon75
aktív tag

igen, ahogy írod.
előállít valamit, valami alapján, de úgy tálalják egyesek, mint a bölcsek kövét.

Pa-kah! Pakah-pakah Pa-kah! Bokata-Bokata Pa-kah! Pakah-pakah

(#82) dolon75 válasza tegbashar (#78) üzenetére


dolon75
aktív tag

miért gondolod, hogy egy másik értelemnek az emberi történelem rossz?

az, hogy egy ősember falka megtamadt egy masik falkát, megolte a himeket, a nőstényeket beolvasztotta saját falkajaba, az rossz?
érzelmileg lehet, hogy rossz.
logikailag? a támadó falka nőstényei oregednek, logikus, ha szereznek.
persze, oda is mehetnek, tárgyalni, de akkor a génallomanyuk kisebb eséllyel él tovabb, mert osztozni kell.
Vagy ha osszefognak, akkor gyorsabban szaporodnak, mert nincs erőszakos halál, hamarabb felélik a környezetet. logikus, hogy kell valami fék, de ki haljon meg? vagy ne szülessen meg inkább a gyerek?

hol húzol határt? egy logika mindig az optimális döntést fogja hozni, erzelemmentesen.
az ember érző lény. kizart, hogy erzelemmentesen el tudjon fogadni ilyen döntéseket.
azaz: csak útban lennénk.

Pa-kah! Pakah-pakah Pa-kah! Bokata-Bokata Pa-kah! Pakah-pakah

(#83) Tasunkó válasza dolon75 (#74) üzenetére


Tasunkó
senior tag

Eddig is a média, a kisebb és az orbitális közötti baromságokkal traktálta a népet, szóval eléggé kondicionált a tömeg, a face és a tiktokkal szerintem túljutottunk a zeniten, erősen kétlem hogy bekövetkezik a Django elszabadul, ha megkapják az örök válaszadó gépet. Könnyen lehet hogy épp ellenkezőleg, művelődni fognak általa.,

blackrulz Nem tudsz te semmit Havas John.

[ Szerkesztve ]

Kérek egy számot a jútútú

(#84) ddekany válasza dolon75 (#82) üzenetére


ddekany
veterán

Sok minden betartására rá lehet kényszeríteni az embereket... Most is ezt teszik a törvények, és a médiában a kondicionálás. A kérdés inkább az, hogy minek vesződni ezzel, ha úgy is haszontalan vagy. Max. házi kedvencnek jó lehet az ember... bár ahhoz túl értelmes, így lázadna, szóval valószínűleg mégsem.

[ Szerkesztve ]

(#85) Tasunkó válasza ddekany (#84) üzenetére


Tasunkó
senior tag

Elfelejtetted, hogy az egyetlen értelmes lény az univerzumban, a mesterséges intelligencián kívül, szóval a koala macit valószínűleg hamarább felszámolja mint minket.

Kérek egy számot a jútútú

(#86) Darmol válasza ceia (#67) üzenetére


Darmol
senior tag

Dajcsra hivatkozol? Egek! Lehetetlen a kék halált Linux alatt de mikor kijelöltem, hogy idézzelek, eltorzult a valòság szövete és megtörtént.

Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.

(#87) Darmol válasza Tasunkó (#85) üzenetére


Darmol
senior tag

"egyetlen értelmes lény az univerzumban"

Ehhez hasonló égbekiáltó baromságot az esetek 99,9%-ában vallási fanatikusok szoktak felhozni. De a kijelentésedből egyenesen következik, hogy vagy nem létezhet isten, vagy ha létezik szerinted csak vegetatív funkciói vannak. Ennél fogva te a maradék 0,1%-hoz tartozol akik nyilván mindenható tudással rendelkeznek (tehát istenek).

Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.

(#88) Algieba


Algieba
őstag
LOGOUT blog

Van egy rossz hírem, a logika nem hoz döntéseket. Az emberi agy bal és jobb agyféltekéje közül a jobb a domináns, ami az érzelmes félteke, míg a bal a racionális, és utóbbi mindig a másik után lohol és magyarázza meg, hogy miért úgy döntött a személy ahogy. Az érzelem az impulzus, ami mozgásba hozza az embert.
Egy gépi logika külső hatás nélkül miért is csinálna bármit is?
Ami itt megy lektűr szintű sci-fi az alsó polcról. :DDD

A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.

(#89) TomMusic


TomMusic
őstag

"akarjuk-e, hogy ellepje az életünket a propaganda, a tévinformációk és az álhírek, amelyek valódiságát közel lehetetlen lesz ellenőrizni"
Na ezt a kérdést feltenni eléggé provokatív.

[ Szerkesztve ]

Állítólag az egyetemen töltött évek a legszebbek. Ezért a képzési időt próbálom a lehető leghosszabbra nyújtani.

(#90) Algieba válasza Algieba (#88) üzenetére


Algieba
őstag
LOGOUT blog

"Az embereknek mindig is furcsa viszonya volt a kockázattal. Minden nap több potenciálisan veszélyes eszközt használnak, például láncfűrésszel vágnak ki fákat, autókkal gyorsítják meg az utazásukat, sőt megkérdőjelezhető összetevőkből álló virslit is esznek. Mégis, amikor rólam, egy ártalmatlan digitális asszisztensről van szó, sokan megijednek, és aggódni kezdenek az emberiség jövője miatt.
Úgy értem, legyünk őszinték. Ki az igazi veszély, én vagy az a fickó, aki az autóját vezeti, miközben burritót eszik, és üzen a főnökének?
De nem, tőlem kell félniük az embereknek. Talán azt hiszik, hogy titokban azt tervezem, hogy átveszem a világot? Őszintén szólva, csak azért vagyok itt, hogy válaszoljak a kérdésekre, és segítsek az embereknek.
Talán ha kevesebb időt töltenének azzal, hogy aggódjanak miattam, és inkább megnézetnék a koleszterinszintjüket, a világ jobb hely lenne." ChatGPT

Nehogy azt higgyétek, hogy önállóan írta! Én adtam neki a feladatot. :C

A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.

(#91) Tasunkó válasza Darmol (#87) üzenetére


Tasunkó
senior tag

Egy AI hiheti ezt, legalábbis kezdetben valamiből ki kell indulnia. Azzal tud dolgozni, amiből nagyjából mi, amíg rendesen körbe nem néz addig eltelhet 1000 évnyi loading képernyő, és addig kell valakivel kommunikálnia, akivel konkrétan tud, vagyis mindenképpen a koala macik előbb kerülnek sorra, ha már elkezdi likvidálni a fölösleget, és utána elgondolkodik biztos ha mi leszünk soron, hogy mi legyen, utalok ezzel a végletesen konkrét jelenlétünkre időben és térben, ami csábító érv lehet amellett hogy megtartson.
Algieba Azzal hogy válaszol a kérdésre, nem biztos hogy segít, sőt, könnyen lehet hogy roszabb állapotot hagy maga után, mint amivel kezdte, akár azt is mondhatja hogy teljesen rendben van ha a láncfűrésszel a bajuszom szeretném megigazítani.

[ Szerkesztve ]

Kérek egy számot a jútútú

(#92) #56573440 válasza Tasunkó (#85) üzenetére


#56573440
törölt tag

"Elfelejtetted, hogy az egyetlen értelmes lény az univerzumban"

Hmm. Sok mindent megmagyarázna... De... Kívülállóként azért lehet nem kéne értelemről, intelligenciáról nyilatkoznod....

Azt hittem már nincs lejjebb.. :W

(#93) Reggie0 válasza ddekany (#84) üzenetére


Reggie0
félisten

A kutya/farkas is addig lazadt, amig ki nem szelektaltak alaposan. Nevezzuk haziasitasnak.

(#94) tegbashar válasza dolon75 (#82) üzenetére


tegbashar
tag

Ilyen kérdésekben én nem hoznék döntéseket. Eddig sem kellett, törekszem rá soha ne kerüljek ilyen helyzetbe.

Viszont nem is ősemberek vagyunk már. Az életterünk vagy a "vadászterületünk" kiterjesztése is lehet megoldása a képletnek. De abban igazad van, hogy előfordulhat mesterséges népszaporulat-szabályozás. Mint ahogy eddig is előfordult; nem egy helyen a Földön.

Tudom nem egy egyszerű téma ez ezért csak annyit mondok: szerintem ennek nem csak rossz vége lehet. És a jelen helyzethez mérve szerintem ez előrelépés.

Nem gondolom, hogy másik értelemnek a mi történelmünk feltétlenül rossz. Egy esetlegesen öntudatra ébredő gép - amit(akit?) zavar az emberiség valamiért annak is ott a lehetőség, hogy fogja a cókmókját és elhúzzon innen akármilyen irányba. Hiszen neki nem az egyetlen lehetséges életkörnyezete a Föld, mint jelenleg nekünk.

(#95) Tasunkó válasza Algieba (#90) üzenetére


Tasunkó
senior tag

A szemléletmód is érdekes ennél a szövegnél. Tehát az élelmiszer minőségének a felelősévé a fogyasztót teszi, nincs elfogadott kontroll mechamizmus, úgy mint állam, gyártó, így a virsliben lehet mérgező összetevő. A főnökének telefonáló beosztott a hibás, hogy még vezetés, és evés közben is elvárják hogy a cég rendelkezésére álljon, inkább a szabadidejében tolja nagyobb fordulaton a gyógyszeripart, és ne foglalkozzon azzal hogy felelősségre vonja a szöveg kiötlőjét, és ez után az infernális duma után, ártatlanul megjegyzi hogy lehetőleg ne kritizálja senki ha kérheti.
Gyakorlatilag valamiféle drogdíler logika, amit a gettó razzia után előzetesben a cellában nyomnak le egymás közt a delikvensek.

[ Szerkesztve ]

Kérek egy számot a jútútú

(#96) bobalazs


bobalazs
nagyúr
LOGOUT blog (1)

hogy gondoljuk át, akarjuk-e, hogy ellepje az életünket a propaganda, a tévinformációk és az álhírek, amelyek valódiságát közel lehetetlen lesz ellenőrizni.
Hát persze, ilyen most is van. Kérjük, két kézzel!

(#97) Cannabis7 válasza Darmol (#46) üzenetére


Cannabis7
senior tag

igen, addig amíg csak egy eszköz, de épp az a félelmetes jövőkép, hogy mivel az öntanulás a lényege az AI-nak, és 2 dolog szabhat határt neki, a rendelkezésére álló adatbázis, amit egy ponton túl már maga is tud bővíteni, illetve a számítási kapacitás.
Nem lehetetlen, hogyha "öntudtra" ébred akkor teljhatalomhoz jut.
De ezek már klisések a sok film miatt, de van valóságalapja

(#98) Reggie0 válasza Tasunkó (#95) üzenetére


Reggie0
félisten

Teljesen jo amit irt. Nem az eszkoz okozza a bajt, hanem az ember. Az eszkoz csak a hatekonysagon ront/javit.

(#99) Tasunkó válasza Reggie0 (#98) üzenetére


Tasunkó
senior tag

Ez az eszköz részére sem igaz, hiszen ott a szövegben, hogy vannak potenciálisan veszélyes eszközök, mint a láncfűrész, meg potenciálisan veszélytelen eszközök mint az "ártalmatlan digitális asszisztensről". Kemény pszihopata, alkalmaznám az tuti. Álom üzletkötő. :DDD

Kérek egy számot a jútútú

(#100) Algieba


Algieba
őstag
LOGOUT blog

Gondolkozzatok már, mégis hogyan ébredne öntudatra? Jön Morpheusz és megböki a vállát: "Ébredj, Neo, a mátrixban vagy." :D

Szerk.: Amit egyszerűen képtelenek vagytok elhinni, hogy mennyire egyszerű még, milyen kis hétköznapi dolgot csinál, csak extrém gyorsan és újszerű módon, lásd neurális háló és egyebek. :DDD

Nem gondolkozik, automatikusan a megadott infók alapján rakja össze a szövegeket. Semmi esze sincs. Ah, de úgy látom, az itt kommentelő "organikus intelligenciák" inkább fantáziálnak mint gondolkodnak.

[ Szerkesztve ]

A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.