Hirdetés

2019. április 22., hétfő

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Videokártyák  »  Milyen videókártyát? (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2016-08-03 12:45:37

LOGOUT.hu

Kérdés előtt olvasd el az összefoglalót!!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#99501) sylex1 válasza kolopele (#99500) üzenetére


sylex1
(őstag)

Én a Scalet azt FHD-re értettem, de 4K-n természetesen feleslegesek ezek. Mondjuk szerintem FHD-n is gyönyörű ezt leszámítva minden. Nekem elsimítások is csonton vannak minden játékon FHD-n, viszont a Scale-t egyáltalán nem használom. Így is nagyon szép a grafika és mivel még nem tervezem a 4K beszerzését ezért nem is akarok élőben látni játékot 4K-n futni, mert akkor tuti rá hajtanék! :DDD

"Just because you shot Jesse James, don't make you Jesse James..."

(#99502) Sir81 válasza sylex1 (#99499) üzenetére


Sir81
(senior tag)

Nekem az bőven elég.

(#99503) sylex1 válasza Sir81 (#99502) üzenetére


sylex1
(őstag)

Ember függő. AA és Scale nélkül természetesen egy 1060 6G is elég bőven a maxhoz! :))

"Just because you shot Jesse James, don't make you Jesse James..."

(#99504) nyulnyulu


nyulnyulu
(senior tag)

1060 xtreme,full hd n,most jelenleg 2 combosabb játékkal játszom,ultrán.
division~80fps
doom~100+ fps
szóval 1060 full hd ra tökéletes,mondom ezt ugy,hogy előtte giga 1070 dübörgött a gépben,erősebb,de felesleges

privátra illik válaszolni

(#99505) kolopele válasza sylex1 (#99501) üzenetére


kolopele
(PH! addikt)

Még HD - n is szép egy játék, lényegében natív felbontáson szépen lehet játszani bármelyiken. Ha visszagondolok mekkora nagy élmény volt az Amiga 1200 vagy a Playstation, most meg semmi nem elég...........Pedig sok játék már semmiről nem szól csak minél csicsásabb legyen, tartalom meg sehol.
nyulnyulu : A Divisiont kétlem hogy fullon játszod stabil 60 fps - el, még egy 1070 - en is be tud esni ha minden csutkán van.

[ Szerkesztve ]

(#99506) sylex1 válasza kolopele (#99505) üzenetére


sylex1
(őstag)

Sajnos igen. Ezzel én is így vagyok. Régebben az akkora "csúcs" grafikák amire ma ránézek és kockák sokkalta jobban lekötöttek, mint manapság a játékok 90%-a.....

"Just because you shot Jesse James, don't make you Jesse James..."

(#99507) sylex1 válasza nyulnyulu (#99504) üzenetére


sylex1
(őstag)

Én nekem is volt már 1070, most egy 1080-t hajtok és gondolkoztam rajta, hogy felesleges és váltsak-e vissza, de pont bejött a bányász láz szóval marad szépen a kis Strix! :))

"Just because you shot Jesse James, don't make you Jesse James..."

(#99508) nyulnyulu válasza kolopele (#99505) üzenetére


nyulnyulu
(senior tag)

Nem is 60 fpst irtam,általában 70-74-80 szokott lenni,és utszéli kutyát nem érdekli,ki hiszi el és ki nem,lassan 40 évesen kinőttem a faszméregetésböl,annó 1070 idejében armored warfare t nyomtam ultrán,150-170 fps el,most 1060 al 100-120 kb ennyi különmbség van a két vga közt,én kb majdnem közel 980ti szintnek érzem az extrémet,minimálisan gyengébb,de jóval hűvösebb és kevesebbet eszik,saját vélemény

privátra illik válaszolni

(#99509) nyulnyulu válasza sylex1 (#99507) üzenetére


nyulnyulu
(senior tag)

Hát....arra én is váltanék,ha felesleges,ha nem,ugy is hirdettem az xtremet,hogy 1080 ra ráfizetnék,1070 volt,azt kihagyom

privátra illik válaszolni

(#99510) sylex1 válasza nyulnyulu (#99509) üzenetére


sylex1
(őstag)

Jelenleg amint írtam, ha nem használsz AA-t és Scale-t a 1060 is simán elég. Én Scalen kívül mindent maxolok az AA-t is és így is a legtöbb játék 60 felett van bőven. (Wildlands ugrál le 50-re néha). Le tettem én is a vissza cseréről, mert később úgyis kelleni fog, ha nem is jövőre, de azután....:U

"Just because you shot Jesse James, don't make you Jesse James..."

(#99511) nyulnyulu válasza sylex1 (#99510) üzenetére


nyulnyulu
(senior tag)

Ezért is merem ajánlani az 1060 at,strix oc vel kezdtem,mosz giga xtreme,mindenre elég full hd ben,de már nem nagyon játszom komolyabban,ha véletlen rámszakad az otp.....akkor majd

privátra illik válaszolni

(#99512) sylex1 válasza nyulnyulu (#99511) üzenetére


sylex1
(őstag)

Így van. Én is szerencsés cserébe tudtam megoldani csak azért lett leváltva! :C

"Just because you shot Jesse James, don't make you Jesse James..."

(#99513) kolopele válasza nyulnyulu (#99508) üzenetére


kolopele
(PH! addikt)

Azért van egy stílusod 40 évesen, én 50 leszek jövőre de nem válaszolok ilyen módon senkinek :(

[ Szerkesztve ]

(#99514) nyulnyulu válasza kolopele (#99513) üzenetére


nyulnyulu
(senior tag)

Lehet még hiányzik az a 10 évDD,megbántani nem volt szándékomban,csak már unom a vitákat a fórumon,de igen,de nem,de nincs annyi,hidd el van,stb stb ilyenbe mér bele se megyek,nincs érdekemben hazudni,rengeteg vga megfordult a gépemben az elmult 2 év alatt,közel 8-10 db környékén,kb félévente rakok össze ujgépet(hobby)Ha bántásnak vetted,itt kérek elnézést érte,nem annak szántam!

[ Szerkesztve ]

privátra illik válaszolni

(#99515) kolopele válasza nyulnyulu (#99514) üzenetére


kolopele
(PH! addikt)

Oké, semmi gond :) Nálunk is van 1060 a családban és kipróbáltam csutkán, bizony nem tartotta meg messze a 60 - at sem.
Viszont ezt akár itt is megnézheted:
[link]
A füstnél még az 1080 is beesik alá.

[ Szerkesztve ]

(#99516) sylex1 válasza kolopele (#99515) üzenetére


sylex1
(őstag)

Annyi kell! :DDD

"Just because you shot Jesse James, don't make you Jesse James..."

(#99517) Pécsi gyerek


Pécsi gyerek
(őstag)

Örülök hogy ilyen szépen megtudtátok beszélni.Komolyan nem viccelek.Van elég gond a világban,legalább itt legyen egy kis nyugi.Nem érdemes vérremenő csatákat vívni vga-k miatt :R

Gigabyte b250m-ds3h lap+pentium g4560+2×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+ +Gigabyte rx 460 oc 4 gb+zalman z1 neo házikó :)

(#99518) kolopele válasza sylex1 (#99516) üzenetére


kolopele
(PH! addikt)

Így van. Ez egy olyan effekt amivel találkozni se nagyon lehet. Egyébként meg én a füstöt ki is szoktam kapcsolni a játékoknál, volt hogy a Batman - ban azért haltam meg mert nem láttam tőle (de kaphattam volna simán füstmérgezést is) :D
Off vége, ezt kibeszéltük.
Pécsi gyerek: :R

[ Szerkesztve ]

(#99519) Sir81


Sir81
(senior tag)

Viszont én úgy látom hogy kezdenek normalizálódni az árak. Lehet a vega még rá is segít.

(#99520) kolopele válasza Sir81 (#99519) üzenetére


kolopele
(PH! addikt)

Az biztos :D
[link]
Na jó, ez még nem a "csak játékra van" verzió.

[ Szerkesztve ]

(#99521) Sir81 válasza kolopele (#99520) üzenetére


Sir81
(senior tag)

Azt mondják olcsóbb lesz a legalja rx mint a jelenlegi 1070 és megüti bőven a szintjét, sőt... Nvidia drága lehet árat csökkenteni! Köszike! :D

(#99522) kolopele válasza Sir81 (#99521) üzenetére


kolopele
(PH! addikt)

Itt a lényeg, azt mondják............Nem ez fog dönteni hanem a tesztek. A másik nagy probléma lehet főleg az elején az optimalizáció hiánya játékoknál. Driverek terén nagyon bele kell majd húzni AMD - nek.

[ Szerkesztve ]

(#99523) Sir81 válasza kolopele (#99522) üzenetére


Sir81
(senior tag)

Persze de legalább úgy mint a procik piacán lehet egy kis verseny. Az pedig nekünk jó!

(#99524) kolopele válasza Sir81 (#99523) üzenetére


kolopele
(PH! addikt)

A verseny csak akkor lehetséges ha az AMD valóban odapörköl, a prociknál ez nem valósult meg, játékra még mindig jobb az Intel.

(#99525) távcsőves válasza kolopele (#99524) üzenetére


távcsőves
(őstag)

Ezért most szétfognak szedni, és teljes joggal. ;] Szép halálod lesz, ahogy az indián mondaná, sokáig fogsz szenvedni és nagyon.. :P

Amúgy az AMD nagyon is belehúzott a driverek fejlesztésébe, ezt se erőltesd... :P

[ Szerkesztve ]

(#99526) kolopele válasza távcsőves (#99525) üzenetére


kolopele
(PH! addikt)

Stephen King: Sorvadj el? :DDD Habár ott nem kimondottan indiánok voltak.
[link]

[ Szerkesztve ]

(#99527) Sir81 válasza kolopele (#99524) üzenetére


Sir81
(senior tag)

Nem jobb már. Folyamatosan jön fel az AMD. Nagyon jók most az eladásaik nem véletlenül! ;)

(#99528) kolopele válasza Sir81 (#99527) üzenetére


kolopele
(PH! addikt)

Hidd el nekem aztán teljesen mindegy ki melyiket választja. Legyen vele elégedett az a lényeg :)

(#99529) távcsőves válasza kolopele (#99526) üzenetére


távcsőves
(őstag)

Ugyan kérlek, itt egy friss, és nem csak a legnagyobbakkal, aztán ne felejtsd el az ár/sebesség-et sem összenézni, valamint a fogyasztást is. :B Napjainkban pár watt plusz, ugye a kazánt jelenti. ;) Azt kellett volna írnod, jelenleg a legolcsóbb játékos processzor Intel (Pentium G4560, már ha lehet épp kapni nem túlárazva) és leggyorsabb is Intel (I7 7700K). A két véglet között ott a Ryzen valamilyen változata versenyképesen. (Feltételezem, alaplap is vásárlásra kerül, nem csak processzor.)

[ Szerkesztve ]

(#99530) Pécsi gyerek válasza távcsőves (#99529) üzenetére


Pécsi gyerek
(őstag)

Így van,nekem a kis pentium van,számomra tökéletes (olcsó volt 19, és majd pár év múlva jöhet egy i5 ha már kevés lessz nekem)De a ryzenek jók ezt elkell fogadni,ez tény.Pár fps ide oda,tökmindegy...és ott van az ár érték is :) Most simán lehet amd re és intelre is építkezni.Mondjuk ha valaki olcsón akarja megúszni akkor ott a ryzen 3 pl a pentium ellen.Drágább de jobb, van választás most azért mindenkinek,és ez jó.

[ Szerkesztve ]

Gigabyte b250m-ds3h lap+pentium g4560+2×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+ +Gigabyte rx 460 oc 4 gb+zalman z1 neo házikó :)

(#99531) kolopele válasza távcsőves (#99529) üzenetére


kolopele
(PH! addikt)

Legyen így akkor mindenki megelégedésére :) Mindenesetre a 6700K - ról egyelőre semerre nem lenne értelme váltani. De nagyon eltértünk a topik témájától azt hiszem.

[ Szerkesztve ]

(#99532) solfilo válasza kolopele (#99531) üzenetére


solfilo
(PH! kedvence)

Csak hogy valami bizonyíték is legyen, i5-7600K (@4,8GHz) vs Ryzen 5 1600 (@3,8GHz). Az egyik simább játékélményt ad, ha jól látom. :)

mod: jah látom lett is linkelve feljebb egy hasonló yt videó, na mindegy, már itt hagyom. :B

[ Szerkesztve ]

solfilo

(#99533) nyulnyulu


nyulnyulu
(senior tag)

1060 meg 1060 között van különmbség,még egy Msi 1809,G1 1847,asus 1873,xtreme 1873,közel 100mhz a difi és az asust,xtremet nagyon meglehet cibálni,mindkettővel 2100 felett volt a vége,memóriát nem is irom.xtreme nem véletlen 3 slotos,brutál hűtése van,asus majdnem ugyan addig huzható,de kb 3-5 fokkal melegebb,de mindkettő halk.

privátra illik válaszolni

(#99534) DonMaster


DonMaster
(PH! addikt)

egy kis segitség kelene vga ügyben.

gép:
i7 7700k+ corsair 550m táp

tudom utobbi már elégé kicsi igy az tervben is van egy 600-650-es evga 80+gold-os beszerzése de az valoszinüöleg vga után 1-2hétel lesz csak, addig azért remélem kibirja a táp a vga-t
proci nincs huzva,

vga amit kinéztem de nem tudok dönteni
1. msi gaming x gtx1080ti
2. msi sea hawk x gtx1080ti

nah most árban 6e ft-al több a kompakt vizes, fps-ben lnem lehet különbség mivel mhz-re ugyan az mind kettö, egyik lehet halkall másik meg hangosabb de a halkabb melegebb is a hangosabb meg sokkal hüvösebb,
de a halg gaming x-en 2x 8pin van addig a sea hawk-on 1x6+1x8 pin. nah most a sea hütés miatt tuningra jobb lenne de igy viszont anynira már nem, bár nem mintha célom lenne huzni de a lehetöségg nem árt föleg enyni pénz ért de ezt még eltudom engedni szoval ugy , hogy nem számit a tuning , ugy a kettöböl melyiket lenne érdemes meg venni (hangilag nem érdekel ahogy a világitás sem ) inkább tartosság szempontjábol melyikel járnék jobban .

LG V30

(#99535) RobbeV0201


RobbeV0201
(újonc)

Hali, LGA 775ös konfighoz keresek videokártyát az alábbi alkatrészek mellé:
C2Q Q9400
8GB RAM
400W FSP táp.
2 lehetséges kártya merült fel ami szerintem passzolna hozzá:

1. MSI GTX 460 1GB 256BIT
2.GIGABYTE GeForce GTX 550 Ti 1GB 192bit

Kérdésem az lenne,hogy teljesítményben melyik lenne a jobb?

Előre is köszi a válaszokat :))

Könnyen, sőt, kimondottan gyorsan tanulok, csak nem mindig azt, ami le van írva.

(#99536) humphries


humphries
(újonc)

Sziasztok!

Asztali gép építéssel kapcsolatban kérném a segítségeteket. A tervem az, hogy először a CPU oldalon teszem erősebbé a konfigot és később, ha beindul a business, akkor upgradelem a gépet. Lent láthatjátok, hogy az Asrock AB350M lapjával szimpatizálok, ami a ryzen procival együtt nem támogatja az alaplapi VGA-t. Tudom, hogy egy jó videokártyával sokat gyorsulna a renderelés, de jelenleg abból főzök, ami van, ezért is kérem a tanácsotokat:

1. Pontos konfigurációd leírása (processzor, táp stb.)
Alaplap: ASRock AB350M Pro4
CPU: Ryzen 5 1600
RAM: 8GB
Táp: Chieftec Force CPS-500 450W (kérlek erősítsétek meg, hogy elég lesz-e)
HDD/SDD: először 2db HDD (WD 1TB és WD 3.5" 3TB

2. Milyen felbontás mellett szeretnéd használni?
1080p monitorra lenne kötve D-SUB-on.

3. Milyen célra szeretnéd használni a kártyát? (játék, filmnézés, munka?)
Maximum 5-15 perces 4K videók korrigálására, szerkesztésére, renderelésére (a szerkesztést proxy-val fogom végezni).
Játszani nem akarok, FHD filmeket nézek majd.

4. Mennyi pénzt szánsz rá?
A fenti feladatok ellátására a lehető legolcsóbb verziót keresem.

5. Új vagy használt kártyában gondolkodsz?
Használt előny, ha nem érdemes, akkor új is szóba jöhet.

Köszi!

(#99537) sylex1 válasza kolopele (#99524) üzenetére


sylex1
(őstag)

Mikor várhatóak már tesztek egyébként? Vagy mikortól lesz a boltokban? :DDD

"Just because you shot Jesse James, don't make you Jesse James..."

(#99538) pengwin válasza DonMaster (#99534) üzenetére


pengwin
(PH! addikt)

A techowerup mérései szerint az 1080 Ti Gaming X átlag 219W-ot eszik játék alatt (max. 234W). Furmark alatt 217W...
Mivel NV kártyákon úgy tudom nem lehet a feszültséget szabályozni a tuninghoz, így egy ekkora fogyasztású kártyához szerintem akkor is elég lenne a Sea Hawk 300W-os tápellátása, ha tuningolod.
Ráadásul ehhez alaplapfüggően hozzá lehet adni még 75W-ot, mert a PCIe foglalat is leadhat 150W-ot, csak a szabvány az 75W (úgy tudom ez nem minden foglalatra igaz).

Vagyis ha nem akarsz tuningolni akkor ne a tápellátás döntsön!

Ha tuningolsz, akkor mindkettővel kb. ugyanott lesz a vége, mert a Pascal 2100MHz-et tud normális léghűtéssel is futni, ehhez a víz még hozzátehet +50-70MHz-et és alacsonyabb hőmérsékleteket eredményezhet. Ez jót tehet a kártya élettartamának.

A halk-hangos kérdésre:
a vízhűtés alapesetben hangosabb lesz, mint a terhelés nélkül leálló léghűtés, viszont cserébe nem lesz sokkal hangosabb terhelés alatt sem.

A tápegységedről:
Szerintem elég, az egész géped ehet max. 350W-ot, ha egyszerre mindent bencsmárkolsz. Szerintem ezt még akár hosszabb távon is bírnia kéne.

Az időtállóságról:
Szerintem a vizes kártya hosszabb élettartamú lesz a kiegyenlítettebb, alacsonyabb hőmérsékletei miatt.
Ettől még mindkét kártyára 3 év a garancia, nem véletlenül.
De ha a hosszú élettartam a fő szempont akkor vegyél EVGA-t (az EVGA-tól), arra lehet extra 7 év garanciát vásárolni, ha tönkremegy akkor meg cserélik.

(#99535) RobbeV0201
Elvileg a 460 erősebb egy 15-20%-kal.
Mennyiért jutnál hozzájuk és pontosan milyen hűtés lenne rajtuk? Ezek sokat számítanak... ;)

(#99539) Ryan_Sanchez
Garancia van valamelyikre?
Szerintem a 950 érné meg, 33% felárat nem ér meg a 4GB-os 960, a 2GB-os meg csak kb. 10-15%-ot verhet a GTX 950-re.
A helyedben ennyiért vagy néznék egy 2GB-os RX 460-at újonnan (Gigabyte G1 van 33-ért, GTX 950/960 közötti teljesítmény), vagy hozzátennék egy kicsit és vennék egy 1050 Ti-t.

[ Szerkesztve ]

Üdv, pengwin "A belépőszint mindig ott van, ahol a fájdalomküszöbünk."

(#99539) Ryan_Sanchez


Ryan_Sanchez
(lelkes újonc)

Hali!

Kéne egy új kártya, de mivel a monitoromon (nem is értem :U ) csak egy VGA analóg kimenet van, analóg-digitális átalakító drága, így az új kártyák nem játszanak. :(
Három kiszemeltem van:
- gtx 950 2gb
- gtx 960 2gb
- gtx 960 4gb
Árban pedig így vannak, mondanom se kell, hogy használtan:
30k,35k,40k
Kérdésem: Melyik érné meg a legjobban ár-érték arányban? Megéri a +5k-t a 960 2gb vagy a +10kt a 4gb-tos verzió? Dob annyit a teljesítményben?

Amikkel játszanék FHD: bf4,bf1,gta5,fhorizon3

[ Szerkesztve ]

(#99540) DR|FTK|NG válasza Ryan_Sanchez (#99539) üzenetére


DR|FTK|NG
(PH! kedvence)

Szia.

Vannak olcsóbb aktív átalakítók is, viszont ezek nem mindig működnek probléma mentesen. Gondolom a monitorod is régi, ezért én idővel lecserélném. De megértem, ha nem szeretnéd egyelőre lecserélni, és a maceráktól is megkímélnéd magadat.
Én magamnak a GTX 960 4GB-ot venném, erősebb is, és több VRAM van rajta.

(#99541) DonMaster válasza pengwin (#99538) üzenetére


DonMaster
(PH! addikt)

rendben köszönöm igy akkor a sea hawk lesz a befuto(az a +6e ft -ot megéri.), z270 gaming m3 lapom van ,
és ha téynleg a táp elviszi tuning nélkül akkor az királyság megsporolt 30-35e ft-ot nekem, bár ez kivételesen a türelmetlen ségemen mult hogy nem 650-est vettem hanem 550-est elöbbi 550-es 3nap 650-es 4-5nap-allat lett volan beszerezve :D , de igy akkor emg nyugodtam, néztem oldalakat kiválasztva az alkoto részeket és maxra is 429w-ot irt tuningal irt 460-at de az még az 550-ben benen van csak az sem mindegy a hatásfoka, de ha szerinted böven elfut akkro királyság , és köszi.

[ Szerkesztve ]

LG V30

(#99542) Ryan_Sanchez válasza DR|FTK|NG (#99540) üzenetére


Ryan_Sanchez
(lelkes újonc)

Köszi a választ. Igazából egy 2 éves monitor (samsung s22b150), de hihetetlen, hogy levannak róla spróolva a bemenetek. Max 1-2 évre tervezem igazából, utánna már úgy is gusztustalanul elavult lesz a 900 as széria meg a monitor is.

(#99543) rostiron


rostiron
(őstag)

Sziasztok.

Ha full hd-ra szeretnék egy 1060 vga-t, mik lennének a hátrányai a 3GB -nak a 6GB szemben ??

Gigabyte H87-HD3, I5-4570, 16GB DDR3, XFX TS-550, Gigabyte Aorus RX580 8GB

(#99544) chopin42 válasza rostiron (#99543) üzenetére


chopin42
(őstag)

Jövőt állóság, magasabb felbontás igénye, élsimítás, textúraminőségre való igény a hátrány. Ha jól tudom ezekben van szerepe a nagy vram-nak.

Szerencsés 2019-et!

(#99545) dugo_ válasza rostiron (#99543) üzenetére


dugo_
(PH! kedvence)

Játéktól függően vram limitbe futnál, mert a mai játékokhoz feltekert grafikán kevés a 3GB.

[ Szerkesztve ]

(#99546) rostiron


rostiron
(őstag)

Másképp próbálom feltenni a kérdést, mert így még mindig nem tudom, hogy a gyakorlatban nálam mit jelent. Pl.: vram limitnél leesik az fps ??
Tehát Kiknek ajánlott a 3GB verzió ? Hátha így magamra ismerek .

[ Szerkesztve ]

Gigabyte H87-HD3, I5-4570, 16GB DDR3, XFX TS-550, Gigabyte Aorus RX580 8GB

(#99547) dugo_ válasza rostiron (#99546) üzenetére


dugo_
(PH! kedvence)

Kompetitív multikhoz, régebbi címekhez, med-high beállítást is élvezőknek.

(#99548) sylex1 válasza rostiron (#99546) üzenetére


sylex1
(őstag)

Akinek elég 3 GB VRAM.. Ezt hogy lehet jobban elmagyarázni? :U Ha nem maxon játszol és megelégszel kevesebbel akkor elég! :)

"Just because you shot Jesse James, don't make you Jesse James..."

(#99549) nyulnyulu válasza rostiron (#99546) üzenetére


nyulnyulu
(senior tag)

megtelik a 3 gb ram és akkor ujra irja,és ez pici akadásokat fog okozni,

privátra illik válaszolni

(#99550) chopin42 válasza rostiron (#99546) üzenetére


chopin42
(őstag)

Ha elfogy a 3 giga, akkor leesik az fps. Amíg elég, addig kb egyforma a 6 gigással, csak a 3 gigáson kicsit kevesebb a számolóegység.

Szerencsés 2019-et!

Útvonal

Fórumok  »  Videokártyák  »  Milyen videókártyát? (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.