Kérdés előtt olvasd el az összefoglalót!!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [callmeakos:] A bukott koncepció, amiért háromszor is fizettem.
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [Argos:] MuzsikAI
- [Re:] iPad Minim balladája
- [Re:] [Czeky:] Balszerencse?
- [Re:] [Vakegérke:] NyalóVilág: tizenegy, nem babra megy - VV11 - Való Világ 11
- [Re:] Real Racing 3 - Freemium csoda
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
GAMEPOD.hu témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
Pkc83
őstag
Szia.
Én 80-ért egyiket sem venném meg.
Most nagyon el vannak szabadulva az árak de ha mindenképp
kell vga akkor picit rakjál hozzá és gtx 1660/super.
Ha mindenképp Amd kell akkor rx5500 xt de ez lassabb kb 15%-al
mint a gtx 1660.
Esetleg 1650 super is szóba jöhet, de a "best buy" ha lehet most ilyet mondani
egyáltalán a gtx 1660super lenne.
[ Szerkesztve ]
ripla
őstag
Akkora pénzmag sajnos nincsen ami elég lenne az NV-ra, ez a 80 is már nagyon a teteje.
Olvastam teszteket, de több helyen is írták, hogy a 8 GB-os kártyák időtállóbbak, mert manapság már kisebb méretben nem érdemes kártyát venni, mert a játékok megkövetelik ezt. Szóval az NV 6 GB memóriája már limites lehet a későbbi játékokra nézve, nekem meg ez most az elkövetkező néhány évre kellene.
Az RX 5500-on is gondolkodom, mennyivel nyernék vele többet, mint egy RX szériással?
Pkc83
őstag
Ezeknél a kártyáknál nem számít szinte semmit sem ,hogy
4-6-8 gb ram van rajtuk mert hamarabb elfogy a gpu ereje minthogy
kifogyna a vram-ból. Időtállóságról meg már nem is nagyon beszélhetünk
sem az 570,580,5500xt esetében mert már most sok játéknál
kompromisszumos a Fhd 60fps is. Amennyire néztem 90 körül már
kapható egy két modell az 1660super-ből is. Hidd el sokkal jobban
járnál vele mint egy 580-al. Gyorsabb ,újabb,kevesebbet fogyaszt,és
Fhd-ra még jónak számít.
Az 5500xt kb 5%-al gyorsabb csak mint az rx580.
szerk: De persze érthető, hogy a pénz beszél.
Sajnos ez van most vga fronton.
[ Szerkesztve ]
TheNewDawn
addikt
Jézus mária, KÉT ÉVE vettem az 580 amat 43 ért. De 8 gigás is ment akkoriban 50 ért.... Na akkor értek annyit ezek a kártyák, most kb 30 ért kéne menniük újonnan. Ezt vésd a fejedbe, mielőtt megveszed bármelyiket.
Komolyan , előbb lennék öngyilkos, vagy kínoznának halálra minthogy egy 580 ért 80 at adjak... Úristen
Ha már ezeket akarod, akkor csakis használtan, akkor megkapod feleannyiért őket kb.
ripla
őstag
Mindenképp maradok az AMD-nél, értem én hogy jobb az NV, de sajna nincs rá annyi pénz, és ma szállt el a VGA-m, úgyhogy az alaplapi megy csak, szóval sürgősen kell helyette valami.
Amelyik elszállt, az volt az R9 290X, 4 gigás modell.
Bekapcsoltam a gépet, tölt a Win10, majd kifagy és ennyi, az is gyanús volt, hogy a fagyás pillanatában azonnal elhallgat a kártya ventije is, utána meg újraindul a gép. Kivettem a kártyát, rádugtam a HDMI-t az alaplapira, azzal megy. Meg hát 7 éves modell, nem is csodálkozom rajta hogy vége lett.
A gépemnek meg nem lehet baja, 2 hónapja lett véve az alaplap, proci, memória kombó.
#143904TheNewDawn
Géphez nem veszek használt cuccokat, ez nálam elvi kérdés.
De szerintem az az RX 5500-as lesz végül. Árban ugyanott van, viszont újabb tech.
Arra is gondolj, hogy amikor vetted, azóta mennyit romlott a forint, meg hát a gyártók és viszonteladók kapzsisága sem lebecsülendő.
[ Szerkesztve ]
TheNewDawn
addikt
Jó csak érted, alig 1- 1,5 hónapja ennyiért még 30% al erősebb 1660 Supert kaptál volna Amúgy nem a forint a fő mozgatórugó ezügyben, hanem ez a nyomorék bánya meg a bitcoin árfolyam
De ha most kell, akkor sajnos nincs mit tenni, és tényleg marad az 5500 XT/1650 Super, olcsóbb is , újabb is, és modernebb is, kevesebbet fogyaszt stb mint az 580. Erősebbnek sajnos nem erősebb.
Ha kis szerencséd van azért 70-75 ért találsz még.
[ Szerkesztve ]
pecccccccca
senior tag
Nem használtra értette.
1 éve vettem én is 56-ért Alzától 3 èv garival a 8GB-os RX580-at.
Semmiképp sem érnek újonnan ennyit most ezek a VGA-k, ahogy a kolléga írta.
5500xt-t vegyél vagy 1650 supert.
Humorban nincs helye tréfának!
Pkc83
őstag
Oké persze érthető. Akkor az 5500xt-vel jársz talán
a legjobban. Bár amit TheNewDawn írt azért még
meggondolnám. 1-2 hónapos kártyát talán kifoghatnál
sok garival és a teljesítmény is sokkal jobb lenne.
De ahogy gondolod a döntés a tiéd.
Whist
aktív tag
Sziasztok!
Szeretnék végre egy komolyabb kártyát a meglévő EVGA 1060 6GB SC helyett. Használtban gondolkodok, jelenleg a 1080Ti lenne szerintem a legmegfelelőbb vétel.
Nem érdekel semmiféle RTX és ehhez hasonló dolog.
FullHD-ban használnám, CP2077-hez és jobb minőségű CODMW montázs készítéshez.
Megfelelő lehet? I5-7500 van most a gépben, de fél éven belül váltanám azt is, vélhetően R5 3600-ra.
Tápom egy Seasonic Focus Plus 550W Gold.
Válaszotokat előre is köszi.
Pkc83
őstag
Szia.
Ugyan keretet nem írtál de gondolom nem épp olcsó az 1080 ti.
Mivel garisat nem nagyon kapsz már én biztos nem költenék rá
egy kisebb vagyont.
Whist
aktív tag
Úgy számoltam, hogy ha eladnám a 1060-at, szerintem pluszba 100-120-at rá kéne költenem ami elnézve a mostani GPU árakat,nem olyan vészes.
Lenne inkább más ajánlatod?
Pkc83
őstag
Tehát kb 160-180 a kereted és használt is lehet.
Akkor én majdnem új vagy új rx5700xt-t vagy 2070 supert vennék
ami kb 1080Ti szint. Tudom az rtx nem érdekel de nélküle is lehet
használni. Ha picit utánanézel talán 2080 supert is kifoghatsz ami
még jobb lenne. Szerintem ezekkel mind jobban járnál mint egy
gari nélküli 1080 ti-vel.
Whist
aktív tag
Úgy tervezem, hogy előbb eladom a 1060-at majd hozzászámolok olyan 100-120-at max.
Sajnos ennyiért újonnan 2060S van, 5700xt még gyengébb is a számok alapján a 1080Tinél. De igazad van, a garancia fontos szempont lehet.
[ Szerkesztve ]
Pkc83
őstag
Mivel Fhd a cél bármelyik vga a fentiekből még sokáig jó lesz.
Minimális különbségek vannak közöttük. 2060 supert ne vegyél
az nem ér annyit.
Akkor jársz a legjobban ha 1-2 hónapos kártyát keresel sok sok garival.
ervin1979
tag
Sziasztok,
MSI z370a pro + 9400F + 1060 6gb van jelenleg, ELsőnek a videokarit cserélném, de lehet, hogy egybe az egészet. Elvileg 7b4826 bios frissítéssel egészen 9900k vagy 9700as procit tud fogadni. Érdemes ebbe az alaplapba belerakni valamelyiket? Videokari frissítésben mit ajánlotok ár/érték arányban? 3070-esnek van értelme, ez lenne a max amit rászánnék. Ezt a videokarit mi tudja kihajtani? 1440p is elég, de az nem natív. Eddig is 1080-ben játszottam 4k-s tv-n, jól lenne egy kis fejlődés. Köszönöm.
BerserkGuts
őstag
sose jobb max 10fps de azzal nem mész sokra amúgy is lassan besorolhatnak low-ra ezek a szintű kártyák ott meg a 4GB is elég lenne bőven
12600KF/ROG Strix 4070ti/ROG Strix B660/Noctua NH-D15S/ROG Strix AuraEdition 850W/SamsungOdysseyG7 32" 1440p/ThermaltakeTower900/RazerViper8K/F4-3200C14D-16GFX(FlareX)/Kingston A2000
Headshot
tag
Mondjuk nem egy tök optimalizalatlan játékot kéne mércének tekinteni.
Pécsi gyerek
addikt
Rx 580-at 80-ért ,meg gari nélküli 1080 ti-t ,mi folyik itt Gyöngyösön
[ Szerkesztve ]
Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo
KAMELOT
titán
Egy 2070 használtan garival.
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
Whist
aktív tag
Akkor is ha nem kell az RTX? Valahol ott van ahol az 5700xt. Sokan panaszkodnak az AMD driverekre, jogosan?
Pkc83
őstag
180 körül 2070 supert nézzél. 5700xt is kb az a szint.
Hol egyik hol a másik jobb picit. Régebben sok volt a gond
a driverekkel de elvileg már nem nagyon vannak.
Annyi pénzért e két kártya alá ne add semmiképp sem.
Headshot
tag
180 körül már lehet találni 3060 Ti-t is, csak figyelni kell pl alza-n. Érdemes lenne arra hajtani, ha van rá türelmed és időd
TheNewDawn
addikt
Vagy néha-néha meg lehet csípni 180 ért egy 3060 TI t is, annál jobb megoldás nem létezik
ripla
őstag
Mármint melyik kártyáról beszélünk most, mert háromról is szó volt, amire válaszoltál.
Néztem amúgy teszteket a youtube-on az RX 5500 XT-ről, a Cyberpunk 2077-et ultra felbontáson elviszi 40 fps-el, nekem ennyi elég.
Ha azt nézem hogy egy totál optimalizálatlan játékkal elbír, főleg hogy még vagy fél év mire eljut oda a játék, hogy jól fog futni, akkor teljesen rendben van.
Az R9 290X után, egy 7 éves technológia után egy 1 éves tech-re épülő kártya, nekem már ez is hatalmas előrelépés lesz.
[ Szerkesztve ]
Pkc83
őstag
Jogos azt nem is figyeltem mert nagyon el vannak durranva az
új gen árai. De ha lehet annyiért kapni akkor persze egyértelmü.
Pkc83
őstag
Technológiailag igen de teljesítményben nem lesz olyan
nagy előrelépés mint amire számítasz.
Az 5500xt kb 10%-al gyorsabb csak mint a 290x.
Én értem ,hogy a pénz nagyon behatárol de pont ez az a határ
80-110k ahol elég nagy különbség van teljesítményben két kártya
között. Most 80k egy rx580 és 100k egy 1660 super ami kb 30-40%-al
gyorsabb nála,ami Fhd felbontáson rengeteget számít.
szerk.: Csak azért nem mondom az 5600xt-is mert az még drágább sajnos.
Pedig az is jó kártya lett.
[ Szerkesztve ]
TheNewDawn
addikt
Dehogy viszi, valamit nagyon benéztél, mediumon viszi el annyival, nem ultrán.
[ Szerkesztve ]
kolopele
nagyúr
200k körül egy 3060 Ti a legjobb vétel most, főleg FHD 60-75HZ - re, évekig kiszolgálhat.
ripla
őstag
Nem találom, mindegy, van egy ilyen, itt 30 körül van, bár én azt vallom, hogy a high és az ultra között már nem sok különbség van, szóval jó lesz ez nekem medium-high kombóban is.
#143926Pkc83
A pénz nagy úr, 80-at még ki tudok adni, de többet nem. Amúgy én elvagyok a medium felbontással is 30-40 fps környékén, mert mindig van egy jobb kártya, és akkor még egy kicsit rakjak hozzá és vegyek jobbat, de akkor már megint még egy kicsit rakjak hozzá és egy még jobbat vegyek... áhh.
[ Szerkesztve ]
kolopele
nagyúr
Elég egyszer venni egy nagyon jót, és évekig ki tud szolgálni, feltéve ha elég a FHD. Nekem nagy eséllyel a 4k miatt két éven belül a 3090 (esetleg a 3080 Ti) sem lesz elég
[ Szerkesztve ]
Whist
aktív tag
Jóóójó, értem a célzást
TommyGun
őstag
Pedig Kolopele nem mond marhaságot....
2016 augusztusában vettem az akkor bestbuy msi oc 1060/6gb-os karimat, akkor vmi 120 körül mozgott és mákom volt sikerült 104-ért megvenni...most akarom lecserélni épp bár ahogy látom nehézkes lesz ez azért....nem mondom hogy hasít a CP de low mediumon elketyegek még most is...ha akkor 1070-et veszek vagy 1080 még akár 1-2 évvel is kitolható lett volna ez, tedd el a zsét vegyél tavasszal vmit...
[ Szerkesztve ]
"Vannak, akik azt hiszik, a futball olyannyira fontos, hogy úgyszólván élet-halál kérdése. Mindig elszomorít, ha ilyen véleményt hallok. Biztosíthatok mindenkit: a futball sokkal, de sokkal fontosabb."
carl18
addikt
Én is nem olyan rég körül néztem, és én is azon nevettem most drágábbak a videókártyák mint pár éve. Ez nem fejlődés, hanem visszafele fejlődés
Még mikor szeptemberben bedütált az új RTX 3000 széria, mindenki a pániktól és az értékvesztéstől fogva rohant ide fel hogy eladja a videókártyát akkár ár alatt is.
Majd nem nekem is sikerült venni egy RTX 2070-et 2 év garival 105E forintért, de mire irtam már irta hogy megvették
Utána hogy az Nvidia által jött a hir hogy készlet hiány van és elég drágán jöttek be az országba az új kártyák. Kajak a régi széria árai is emelkedtek vele együtt, plusz a használt piac ára is jókora 30-40% áremelkedésen esett át
MInden esetre emlékszem olyan 110-120E-ért lehet kifogni 1080Ti-t, most 150-180 között mennek ezek nagy részt Persze szerintem se az év üzlete az a kártya a garancia hiánya miatt.
Mint mondjak szerintem valóban az RTX 3060Ti az egyik jó vétel jelenleg a piacon, a 180E forintos árávat. Mert ha belegondolunk mennyivel gyengébb egy GTX 1660 super és az majd 100E forint. De a RTX 2060 Super is 140-150E forintért megy, erre fel a 3060Ti mindegyiket elég szépen felülmúlja.
Talán jövőre majd beállnak az árak és akkor lesz lehetőség váltani.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
BerserkGuts
őstag
lesz még ilyen sőt már volt is példa RDR2, ACO, ACV, WCL,
+akkora hype volt több éve is hogy volt idejük elkészíteni ez a jövő fel kell készülni 1-2év aztán ilyen szintű kártyák mint a 1660 jó lesz low-ra
12600KF/ROG Strix 4070ti/ROG Strix B660/Noctua NH-D15S/ROG Strix AuraEdition 850W/SamsungOdysseyG7 32" 1440p/ThermaltakeTower900/RazerViper8K/F4-3200C14D-16GFX(FlareX)/Kingston A2000
demmer123
őstag
Januárba elvileg jön a 3060 ami 2080 szinten lesz- ha 120-130k-ért kapható lesz best buy kártya lesz FHD-RA.
BerserkGuts
őstag
Hát nekem kevés volna ez a szaggatós mozgás ráadásul már így is trükkozve van a beállítás mi lesz később de szerintem egyszerűbb lenne becserélned egy régebbi konzolra akkor semmit nem kéne költeni
12600KF/ROG Strix 4070ti/ROG Strix B660/Noctua NH-D15S/ROG Strix AuraEdition 850W/SamsungOdysseyG7 32" 1440p/ThermaltakeTower900/RazerViper8K/F4-3200C14D-16GFX(FlareX)/Kingston A2000
carl18
addikt
Az nem ártana, mert most nem igazán van kártya amit megéri venni.
Még a GTX 1080-1080Ti nem volna rossz, de azok a garancia már nem éri meg beruházni. Már csak a DLSS Miatt se érdemes az RTX 2000 alatt kártyákon gondolkozni, amelyik játék támogatja az elég szépen képes belőle profitálni.
RX 570 méltó utodja lehet akkor az RTX 3060,de az AMD oldal is hozhat még valamit jövőre szóval nem rugaszkodok el egyik oldaltól se.
Akkor januárból valóban beindul majd az átlag kategória felpőrgetése is.
Azért irtam a március vagy nyarat mert azért eleinte hatalmas lesz a kártyákra a kereslet igy nem vagyok benne biztos hogy rövid időn belül orvosolva lesz a készlethiány.
De reménykedek nyáron már biztosan lesz mindenből készlet, és akkor lehet már válogatni.
[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
kolopele
nagyúr
Az RX 570 - et kenterbe veri majd a 3060, én nem nevezném az utódjának, inkább egy jó nagy upgrade - nek. Én azt látom, hogy lassan már mindenki ingyen akar szinte csúcskártyát venni, azért az nem fog menni. 200k egy 3060 Ti, és FHD 75 HZ high-ultra évekre megoldva. Sikerült vennem egy EVGA FTW Ultrát egy barátomnak, kíváncsi voltam persze én is mit tud, és valóban hozza a 2080 super szintjét, sőt meg is előzi. Persze nem fogok a jelenlegi kártyám helyett venni egy ilyet, oda várom jövőre a 3080 Ti - t A 3090 így értelmét veszti, vram lesz rajta 20GB, 4k60HZ - re elég lesz bőven. Persze ha a 3090 ára is beáll majd üzletekben egymillió alá, akkor ki tudja.................
[ Szerkesztve ]
bepken
veterán
sziasztok!
úgy néz ki, ideiglenesen hozzám kerülhet egy R9 280 vagy R9 290X kártya, de nem vagyok benne biztos, hogy a 450W tápom elbírná.... szerintetek? (i3-10100, Corsair VS450)
╔═══════ "Csak egy visszatérés létezik és az nem a királyé...hanem a JEDIÉ!" ═════╗ ╚════════════════ Xiaomi Mi A1 ═════ Huawei Nova 5T ═════════════╝
z123456z
senior tag
Véglegesítette alza a 17-i szállítást, úgyhogy kell, hogy kapjanak 3070 ftw3 ultrát a héten, nem hiszem, hogy ez az egy érkezik. Ennek örömére nézegettem a 1070 árakat. Jól látom, hogy sima 1070 van 80-ért, sőt, talán 85-ért is? Egy TI mennyivel lehet reálisan egy sima felett árban? Csak mert van fent 100k-ért is asus, de gondolom azt nem is akarja eladni.
[ Szerkesztve ]
Pécsi gyerek
addikt
"ha 120-130k-ért kapható lesz"....ha....de elnézve a jelenlegi helyzetet annyira nem vagyok benne biztos
Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo
Pécsi gyerek
addikt
Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo
Pkc83
őstag
Érthető. Mondjuk felette már árban sokkal nagyobb ugrások
vannak mint teljesítményben. Azért mondtam(meg mások is),hogy
580-at venni 80-ért nagyon de nagyon rossz ötlet.
Vagy maradj akkor az új 5500xt/1650 super valamelyikénél vagy
egy jóval gyorsabb de picit használt 1660 super......
Pécsi gyerek
addikt
A picit használt 1660 super a nyerő
Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo
Headshot
tag
Nem ez a jövő :)
Kb fél év alatt kijavítják az ilyen játékokat és sokkal jobban futnak mint megjelenéskor.
A jövő nem az hogy elfogadjuk a hülyeséget (hogy szarnak az optimalizálásra), hanem hogy fellépünk ellene.
Headshot
tag
Az inkább 150 ezer Ft lesz.
USA-ban áfa nélkül 400$, kizárt hogy nálunk ilyen olcsón adják.
Azt is kétlem hogy januárban piacra dobják, csak magát szivatná vele a gyártó, mert kanibalizalná a 3060 Ti eladásokat és elvenné a kapacitást a többi kártyától, amiken nagyobb a haszonkulcs. Szerintem tavasszal fog megjelenni.
Headshot
tag
Hát a R9 280-at valószínű, a 290x már nagyon necces, az simán fogyaszt 300W-ot.
ripla
őstag
Van PS4-em, de ott még rosszabb a helyzet a CP2077-el, olvass utána, katasztrofális lett a port. :p
pkc83:
Végül erre adtam le rendelést.
[ Szerkesztve ]
koko52
veterán
És hogy lépsz fel ellene? Úgy hogy nem veszed meg? Ez VGA-k esetén sem működik ahogy látható, ölnek a dupla áras kártyákért. A PC játékok amúgy is kis %-a az eladásoknak ráadásul a crack is nagy károkat és többlet kiadást (Denuvo) okoz. A lényeg, hogy konzol az elsődleges, sok cím már ki se jön PC-re.
ripla: PS4 nagyon harmatos a CP2077-hez, kár is volt erőltetni.
[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
Headshot
tag
Mert az emberek nem képesek 1-2 hónapot várni. Helyette inkább a bolt előtt alszanak, hogy megvegyék a legújabb iPhone-t a megjelenés napján.
CP 2077 eladás szempontból bankot robbantott és az eladások 60%-a PC, mindezt úgy hogy nincs DRM a játékon és már az 1. nap fel volt törve.
Ez a mekkora károkat (bevételkiesést) okoz a kalózkodás eléggé el van ferdítve. A cégek azt nyomtatják hogy ha 1 millióan illegálisan letöltik a játékot az nekik ennyiszer 50$ bukó, vagyis 50 milliós a káruk. Miközben a valóság az, hogy a kalózok 90%-a nem venné meg a játékot.
Téma tudnivalók
Techpowerup VGA tesztek /VGA teljesítmény összehasonlítására alkalmas/
Az AMD grafikus feldolgozó egységek listája
Az Nvidia grafikus feldolgozó egységek listája
Az Intel/Intel Arc grafikus feldolgozó egységek listája
5+1 kritikus dolog, amire oda kell figyelned használt videókártya vásárlásánál
Videókártya tesztelések a King's Tech-től, amely nemcsak szórakoztató, de egyben tanulságos is
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- Be quiet! Pure Wings 2 140mm PWM High-Speed
- Ejha! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 16Gb 1TB SSD FHD IPS + Táska!
- ELADÓ intel i5-9400f (igény esetén hűtővel)
- GeForce EVGA GTX 1660 SUPER 6GB
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000