Hirdetés

2019. december 8., vasárnap

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Videokártyák  »  Milyen videókártyát? (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2016-08-03 12:45:37

LOGOUT.hu

Kérdés előtt olvasd el az összefoglalót!!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#126501) PiszokAlfréd válasza Qtya123 (#126466) üzenetére


PiszokAlfréd
(csendes tag)

A monitor egy ZOWIE XL2411P lesz. Működhet ezzel a gsync is, ha netán úgy alakul hogy nvidia kerül a házba?

Az origi ph regem 2007-es volt :p

(#126502) sylex1


sylex1
(őstag)

Sziasztok!
Jelenleg egy RTX 2080-at hajtok viszont nemrégiben vettem új monitort. 1440p @ 144 Hz / 165 Hz-re képes és gsync kompatibilis.
A kérdésem az lenne, hogy minden kompromisszum nélkül fogja-e tudni hozni fix értékű fps-t a pubg-ben és a hamarosan megjelenő címekben úgy, mint a RDR2 vagy az új SW játék, NFS.
Érdemes lenne beújítani egy 2080 Ti-t vagy ez elegendő kell legyen ezekhez a címekhez is és nem tud annyival többet a Ti, mint amennyivel többe kerül?

"Just because you shot Jesse James, don't make you Jesse James..."

(#126503) KAMELOT válasza sylex1 (#126502) üzenetére


KAMELOT
(félisten)

Erősen ajánlott Ti-re váltani. Jóval gyorsabb.

V1200 - 8CORE - SLI - 4K

(#126504) BerserkGuts válasza BerserkGuts (#126443) üzenetére


BerserkGuts
(aktív tag)

Ezzel csak arra céloztam jobban sikerült mint az 1650 csak az árazásban is legyen az.
És ha valaki véletlen 1650-et venne inkább ne tegye.

Amúgy én vártam sokat de 1650-ig bírtam kénytelen voltam váltani lerobbant a régi.
Akkor úgy látszott 2060 érné meg legjobban csak nem volt rá keret így 1660 lett.
Kanyarban nem volt rx 5700 ami a legjobb választás mert majdnem 2070 szint 2060 áron.

(#126505) Alvin_ti4200


Alvin_ti4200
(félisten)

NVIDIA.co.uk

899 fontért a Palit RTX 2080 Ti GamingPro erősen ajánlott vétel, csak gondoltam, szólok :)

(#126506) kolopele válasza sylex1 (#126502) üzenetére


kolopele
(őstag)

Ilyen monitorhoz 2080 Ti.

(#126507) Qtya123 válasza PiszokAlfréd (#126501) üzenetére


Qtya123
(aktív tag)

Ha jól látom, akkor ebben FreeSync sincs, szóval mindegy, hogy milyen kártya van mellette.

(#126508) tomazin


tomazin
(addikt)

Feltúrva a fórumot azt olvastam, hogy ne vegyek 580 8gb-ot, mert felesleges a 8gb. helyette vegyek 580 4gb nitro-t, mert az jó. ahogy nézem most vezetik ki a nagykerből, mert egyre több boltnál nem elérhető. Nézegettem a használtak között, de csak 1 garis van, ami bányászott.
Vagy nézegessek inkább mást, mint nitrot?

(#126509) KAMELOT válasza tomazin (#126508) üzenetére


KAMELOT
(félisten)

Lényegtelen hogy bánya vagy nem. Van rá garancia az a lényeg!

V1200 - 8CORE - SLI - 4K

(#126510) kolopele válasza tomazin (#126508) üzenetére


kolopele
(őstag)

Érdemes kipróbálni vásárlás előtt, és ha nincs semmi baja akkor ennyiért ajándék, főleg hogy még több mint egy év gari van rá. Mondjuk ha hibátlan még gari nélkül is megér ennyit.

(#126511) tomazin válasza kolopele (#126510) üzenetére


tomazin
(addikt)

Es mi a modja annak,h kiprobaljam, h van-e baja?
(tudom, hogy hülye kérdés, de amiket itt olvasgatok, hogy új bios rakok rá, meg ilyesmiről semmi tudásom nincs, illetve ramját hogyan tesztelem, stb.)

[ Szerkesztve ]

(#126512) Pécsi gyerek válasza tomazin (#126511) üzenetére


Pécsi gyerek
(őstag)

Az a módja hogy nem veszed meg.Tudom hogy olcsó meg egyebek,de én amiket olvasgatok hogy mennyit szívnak emberek a bányászkártyákkal,hát kösz nem :(
(egyéni vélemény kérem nem anyázni)

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gigabyte rx 460 oc 4 gb+zalman z1 neo

(#126513) kolopele válasza tomazin (#126511) üzenetére


kolopele
(őstag)

Vannak benchmark programok, amelyek ha lefutnak normálisan akkor nincs baja egy kártyának. Hallod a hűtést, a ventik hogyan dolgoznak, csendben vannak e, tudod monitorozni afterburnerrel a hőfokokat, mennyi a max., hogyan hűl vissza. Ha ezek rendben vannak nagy baj nem lehet.

(#126514) PiszokAlfréd válasza Qtya123 (#126507) üzenetére


PiszokAlfréd
(csendes tag)

Az szívás, nem is figyeltem! De akkor ez azt jelenti, hogy töredezni fog a kép, kikapcsolt vsync-nél? Ha benyomom, akkor meg az adott működési frekvencia lesz az fps plafon? Az gáz? Nem nagyon vágom, nem volt még 144 hz-es monitorom.

Az origi ph regem 2007-es volt :p

(#126515) Noukoum válasza tomazin (#126511) üzenetére


Noukoum
(őstag)

30 perc furmark:)

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

(#126516) nyul105 válasza PiszokAlfréd (#126514) üzenetére


nyul105
(tag)

Szia, pont ugyanaz a helyzet, mint egy 60hzesnél.

Vagy a "nem volt 144hzes monitorom" alatt azt érted, hogy egyáltalan nem volt még monitorod?

Egyébként játéka válogatja. Multi vagy single játék?

[ Szerkesztve ]

(#126517) nyul105 válasza nyul105 (#126516) üzenetére


nyul105
(tag)

Latom multi, de melyikek.

(#126518) PiszokAlfréd válasza nyul105 (#126517) üzenetére


PiszokAlfréd
(csendes tag)

Jó ideje tv-n használtam, de régebben persze volt monitorom.
Overwatchot játszom multiban szinte kizárólag, de ha már lesz egy ilyen monitorom, nyilván szeretném minden játéknál kihasználni, ha nem is a 144 hz-et, de legalább a közelében tartani, akár a grafikai beállítások visszább vétele árán is. Kategóriájában az egyik, ha nem a legjobb monitor ez a benq, de most egy kicsit elbizonytalanodtam, nem tudom kell-e nekem a freesync/gsync? :F

Az origi ph regem 2007-es volt :p

(#126519) jokeph válasza PiszokAlfréd (#126518) üzenetére


jokeph
(addikt)

Ha már egyszer játszottál free/gsynces 144 HZ-es monitoron és jó a látásod valamint nem vagy fejfájós a gyors mozgásoktól akkor ez neked van kitalálva. Iszonyat jóóó :D
Komolyan mondom, ez után nem esik jól leülni egy 60 HZ-es monitor elé és azon játszani.
Nekem is 144 HZ-es monitorom van, multizok SC2-vel, nem a levegőbe beszélek, lásd a pontos típust aláírásomban. :K
Cimborának 75 HZ-es van, de az is látványosan jobb a 60 HZ-es hez képest. :U

RyZsa konfig: R5 3600X, Asus ROG Crosshair VI Extreme, 2*8 GB Patriot Viper Steel DDR4 3600 CL17 KIT, Corsair CX 500, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, LG 24GM79G, Aerocool Strike-X

(#126520) kolopele válasza jokeph (#126519) üzenetére


kolopele
(őstag)

Látod ez az, van aki nem bírja a túl gyors mozgásokat, ahogyan én sem ( van 3 szemüvegem, nem bírok csak egyet megszokni sehogyan sem ami mindenre jó), a 4K 60 fps pont ezért ideális számomra (ahogyan az emberek zömének is, persze a g-sync az nem árt). Azt mondjuk nem írom alá hogy 60 és 75 HZ között bármiféle látványos különbség lenne, ezt nézegettem én is már a srácok gépein velük együtt, de senki nem látott semmi extrát. A 144 fps - ről mondjuk konkrétan nem tudok nyilatkozni, de van aki azt mondta single játékok esetében ott sincs semmi különös, az meg hogy videókon a lassított felvételeken a 60 HZ elmosódottabb nem tud meghatni, az ember nem így játszik úgysem.

[ Szerkesztve ]

(#126521) jokeph válasza kolopele (#126520) üzenetére


jokeph
(addikt)

Én érzékelem a difit a 60 és a 75 HZ-es monitor között, ugyanannál a játéknál. :K
Böngészés közben ez nem jön ki. :D
a 75 HZ meg a 144 HZ közti difi az brutális, szerintem, dacára annak, hogy a haver 75 HZ-es monitora IPS, az én 144 HZ-es monitorom pedig TN paneles. :U
Anno CRT korszakban allergiás volt a szemem, ha legalább nem volt meg adott felbontáson a 85 HZ-es képfrissítés, ez alatt rövid időn belül önkéntelenül elkezdett "rángatózni" a szemem. :(
100 HZ-el nagyon ki voltam békülve, probléma nélkül nyomtam fél napon keresztül a LAN partyt.

Más:

Kompromisszum mentes FHD@144 HZ -hez mostanság mi az arany középút VGA terén ? (mindkét oldalról)
1440p-ben nem gondolkodom, elég nekem a 24"@1080p@144 HZ ami most van. :U

RyZsa konfig: R5 3600X, Asus ROG Crosshair VI Extreme, 2*8 GB Patriot Viper Steel DDR4 3600 CL17 KIT, Corsair CX 500, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, LG 24GM79G, Aerocool Strike-X

(#126522) PiszokAlfréd válasza jokeph (#126519) üzenetére


PiszokAlfréd
(csendes tag)

Biztos nagyon jó, nyilván minél pörgősebb egy játék, illetve minél gyorsabban kell rángatnod az egeret, annál látványosabb a magas framerate.
Controllerrel szinte észre se venné az ember szvsz. Én is észreveszem a különbséget, monduk 60 és 85hz között, régen volt egy crt moncsim, az tudott ennyit és tényleg "simábbnak" tűnt a mozgás 85hz-en.
A konfigodban feltüntetett jószágot pedig tanulmányozni fogom. :K

Az origi ph regem 2007-es volt :p

(#126523) PiszokAlfréd válasza jokeph (#126521) üzenetére


PiszokAlfréd
(csendes tag)

Hát, ahogy nézem legjobb ár/érték arányú az 5700xt, ha bevállalós az ember akkor használt 1080ti

[ Szerkesztve ]

Az origi ph regem 2007-es volt :p

(#126524) kolopele válasza jokeph (#126521) üzenetére


kolopele
(őstag)

Én mindkét oldalról a legerősebb kártyára ruháznék be a helyedben, a 144fps elég durva még FHD mellett is, főleg ha játszol olyan játékkal mint pl. a Metro:
[link]
Akkor lehet, a te szemed annak idején már érzékenyebb volt eleve, mondjuk az is tény hogy nekem nem volt komoly PC - s múltam, nagy konzolos voltam 100HZ - es tévén, utána jött a többi. Nálam a grafika többet számít mint 60 fps fölé menni, single játékosként ez egyáltalán nem zavar, sőt a srácok monitorjai tudják gyárilag az 50HZ - et is, és mivel olyankor az a monitor frekvenciája, így az 50 fps is teljesen sima futást eredményez, ugye ez nem olyan mint amikor leesik 60 - ról.

[ Szerkesztve ]

(#126525) ridiculous


ridiculous
(kezdő)

Kérdés:
Bányász karit semmiféleképp nem ajánljátok? :F
Adott egy VGA aprón, megbízható eladó, garancia is majdnem másfél év viszont rákérdeztem hogy bányászott-e és azt mondta igen.. szó szerint ezt a választ kaptam:
"Bányászott , 60% tdp-vel tehát 40% vissza volt véve az áram ellátáts ezáltal a teljesítmény is.
55-60 fokon ment klimatizált portalan szobában."
Erről a kártyáról van amúgy szó.
Ahogy látom az értékeléseinél már adott el belőle és pozitív a visszajelzés.

(#126526) rasotamas válasza ridiculous (#126525) üzenetére


rasotamas
(őstag)

Elkéred a gari/számla fotóját és elküldöd a boltnak ahol vették, hogy te tudod-e majd a garit érvényesíteni. Ha igen akkor van érvényes garanciád. Majd ha már nem lesz csak pár hónap jövőre eladod. Ennyi. Szerintem vedd meg nyugodtan, viszont 43-ért rosszabb, de nem rossz hűtéssel van sapphire itx sok játékkal.

I7-3930K eladó https://tinyurl.com/rasoapro

(#126527) kolopele válasza ridiculous (#126525) üzenetére


kolopele
(őstag)

A nagykeres dolgokat elvileg csak az gariztathatja aki a számlán szerepel, ez sok esetben cég, de van hogy magánszemély. Mindenképpen szükséged lesz egy teljes körű meghatalmazásra az eredeti vevőtől, ellenkező esetben elhajtanak simán. Ez még az Alza esetében is így van amennyiben céges a vásárlás, pedig az nem nagyker.

[ Szerkesztve ]

(#126528) KAMELOT válasza ridiculous (#126525) üzenetére


KAMELOT
(félisten)

Ha céges a számla akkor fekejtsd el. Inkább 580...60k tiszta új 3 év garival!!!
Amit linkeltél az pont annyival ér kevesebbet, amennyivel kevesebb a gari is rá.

V1200 - 8CORE - SLI - 4K

(#126529) ridiculous válasza KAMELOT (#126528) üzenetére


ridiculous
(kezdő)

értem én.. de 60K az nem 35K.. :DDD

rasotamas + kolopele:
Köszi a tippeket! :R

(#126530) Krisz0418


Krisz0418
(aktív tag)

Sapphire pulse rx 5700, tudja valaki mert ugrál a core clock játék alatt? 1400-1850 között. Gyanús hogy a kártya csak 50-55fok.

Ha már PC akkor fusson az a játék normálisan.

(#126531) rasotamas válasza Krisz0418 (#126530) üzenetére


rasotamas
(őstag)

Nincs saját topikja?
Ezeket az újakat nem ismerem, de a korábbiaknál a power limit kitolása és a magfeszültség csökkentése garantálta a turbo órajel tartását.

I7-3930K eladó https://tinyurl.com/rasoapro

(#126532) Krisz0418 válasza rasotamas (#126531) üzenetére


Krisz0418
(aktív tag)

Köszi, nem is kerestem a topikat😅 örülök ha élni van időm egyenlőre

Ha már PC akkor fusson az a játék normálisan.

(#126533) KAMELOT válasza ridiculous (#126529) üzenetére


KAMELOT
(félisten)

Meg a 1.5 év sem 3 év, főleg hogy egyhamar nem cserélsz

V1200 - 8CORE - SLI - 4K

(#126534) nrg_52 válasza KAMELOT (#126533) üzenetére


nrg_52
(őstag)

Azert az o ervet erosebbnek erzem, de ez csak az en velemenyem. :DDD

Ma próbáltam jobb ember lenni, de a világ nem hagyja.

(#126535) Grave444 válasza nrg_52 (#126534) üzenetére


Grave444
(nagyúr)

Mindig elszáll az ár. :DDD

(#126536) rasotamas válasza KAMELOT (#126533) üzenetére


rasotamas
(őstag)

Jó, de számold már ki. Egy kártya nem csak a gari leteltéig ér valamit. Utána jó eséllyel még hosszú évekig működik. És ha mondjik 3 éves korára egy kártya a felét éri az nem azt jelenti, hogy az újkori ár 50%-a a garancia, hanem közben jöttek ki új, gyorsabb kártyák.

I7-3930K eladó https://tinyurl.com/rasoapro

(#126537) wihay


wihay
(kezdő)

Üdv, egy Seasonic Focus Gold 550W táphoz, jó választás lenne egy RX 580 Special Edition 8 gb?
- Határeset vagy felejtem el hogy én 550W-al?

CPU Egy 2200G, de idővel cserélve lesz egy R5 2600 vagy 1600-ra.. ( Most nem tudom hogy le-e húzva de lehet)

Nehogy megvegyem a videókártyát aztán meg nem leszek előrébb mert nem bírja a táp kihajtani.. Seasonic ide vagy oda, GOLD minősítés..

ui: Vagy menjek biztonsra és legyen RX 570, vagy RX 580-ból Asus Strix Dual 4GB?

(#126538) Krisz0418 válasza wihay (#126537) üzenetére


Krisz0418
(aktív tag)

Nekem ryzen 3600, Sapphire pulse rx 5700 párost hajt egy cooler master mwe bronze 550w. (tudok tápon nem sporolunk, idővel lesz cserélve)

Ha már PC akkor fusson az a játék normálisan.

(#126539) KAMELOT válasza rasotamas (#126536) üzenetére


KAMELOT
(félisten)

Rendben is van, csak céges a számla. Ha meg tudod csinálni a garit, akkor jó vétel.

V1200 - 8CORE - SLI - 4K

(#126540) nrg_52 válasza wihay (#126537) üzenetére


nrg_52
(őstag)

Szerintem siman eleg az ala, meg az uj procival is az lesz.

Ma próbáltam jobb ember lenni, de a világ nem hagyja.

(#126541) Pécsi gyerek válasza wihay (#126537) üzenetére


Pécsi gyerek
(őstag)

Ez most vicc :DD Egy 550-es gold táp röhögve elvisz egy ilyen karit.

[ Szerkesztve ]

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gigabyte rx 460 oc 4 gb+zalman z1 neo

(#126542) wihay válasza Pécsi gyerek (#126541) üzenetére


wihay
(kezdő)

Máshol meg azt írták hosszú sorokban hogy épphogy elvinni az 550W GOLD táp :D
Úgyhogy tényleg no comment, de KÖSZÖNÖM a segítséget!

(#126543) NightGT válasza wihay (#126537) üzenetére


NightGT
(aktív tag)

Szia!

RX580 S.E. (gondolom a Nitro+ról beszélünk) és az R5 2600 jó kombó, nyugodtan mehet. R5 2600 pedig meg fogja hálálni a tuningot.

A tápod egy kifejezetten minőségi darab, ez az 550 Watt az tényleg 550 Watt. Az RX580 legerősebb verziói fogyasztanak (kopp terhelés alatt) 220-240 Wattot. Irányadó szabály szerint 20%al illik túlméretezni a tápot, vagyis 450 Wattot kivehetsz belőle, tartósan is...erre van tervezve, minőségi táp terhelés alatt a leghatékonyabb. Marad még 200+ Watt, ami egy húzott R5 2600-nak, és a rendszernek pont a megfelelő "méret".

Nincs min aggódni :)

Edit: hol írták azt, hogy épphogy elvinné? :D

[ Szerkesztve ]

Speed is the only truly modern sensation

(#126544) jokeph válasza wihay (#126542) üzenetére


jokeph
(addikt)

az aláírásomban lévő konfigot röhögve viszi a belépőszintű TT 500 Lite Power is. :D és ez messze van a gold minősítéstől. :P
Sőt, a sesonic belsős Corsair VX 450-em is primán viszi. ;)
Elég az az 550W gold+, hacsak nem akarsz:
R5 3600-at az RX580-al karöltve szenesre hajtani, VGA-t szenesre húzni (a CPU-t nem fogod tudni :D), és 100 %-ra kiterhelve hajtani játék+prime-al egyszerre. EZ esetben határesetes tudna lenni, mindne más esetben megfelel hozzá. ;)

Hozzátenném még, hogy az RX480-am nincs finomhangolva, sőt ki van tolva a power limit rajta. így vételez be játék alatt durván 220-250W-ot. Ha venném a fáradtságot, és finomhangolnám legalább a 2 leginkább terhelt állapotot, nyernék durván 20W-ot, legalább. :U idle-ben nem sok vizet zavar. :D

Még ha egy FX9590-ed lenne... akkor 650W gold+ lenne a min. ajánlott. :D

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 3600X, Asus ROG Crosshair VI Extreme, 2*8 GB Patriot Viper Steel DDR4 3600 CL17 KIT, Corsair CX 500, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, LG 24GM79G, Aerocool Strike-X

(#126545) kolopele válasza Krisz0418 (#126530) üzenetére


kolopele
(őstag)

Van videó is erről a PCX összerakóban, miszerint az 5700 - nál több játékban is ugrálnak az fps - ek, ami a kártya órajele miatti probléma, állítólag majd fogják orvosolni valami frissítéssel. Mindenesetre ez is egy újabb adalék arra, hogy játékra AMD - t nem igazán szabad venni, eddig még mindent frissíteni kellett ami csak kijött tőlük, de még semmi nem tökéletes. Van alaplap amire háromszor kell a biost is feltenni.

[ Szerkesztve ]

(#126546) wihay


wihay
(kezdő)

NightGT Rendben van, akkor nem aggódóm de azért WattMan-ban kicsit le veszem a feszültséget még ha a Afterburnerben ki is tolom a Power Limitet maxra..

jokeph @ Köszönöm a kedves és a biztató szavakat..
- Azért aggódtam írták pár forumon hogy az RX 580 Spec Edition-nak a minimum alja a 650W.. ( Teszem hozzá kell hozzá, egy 1x6 pin & és 1x8) Úgyhogy télen nem kell venni fűtő anyagot.. - Csak nehogy a táp ró fására menjen..

De még mindig, a Dual Strix verzióból ott a négy gigás, amihez elég bőségesen 1x6 pin az meg biztos ami biztos nem? :F

Halkan mondom, nekem nagyon tetszik a Spec Edition.. :K
ui: Mind a ketten urak vagytok, respect

(#126547) jokeph válasza kolopele (#126545) üzenetére


jokeph
(addikt)

Erről még nem is hallottam... :U
A régieket nem érinti ez a gond (R9 , RX 4xx/5xx series). :)
Ez kb. az összes lapra igaz, ami nem X570-es. :D 2-szer legalább :) Mivel eredendően nem az új gen.-hez készültek, így 2 2 lépcsős BIOS frissítés az minimum, de ezt írják is az alaplapok honlapján.

RyZsa konfig: R5 3600X, Asus ROG Crosshair VI Extreme, 2*8 GB Patriot Viper Steel DDR4 3600 CL17 KIT, Corsair CX 500, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, LG 24GM79G, Aerocool Strike-X

(#126548) Paxker315 válasza NightGT (#126543) üzenetére


Paxker315
(aktív tag)
LOGOUT blog

:R :K
2600 optimalizálva ~76 wattos. (4.0ghz fix allcore, feszultség VID 1.25v, vcore -0,0875mV, LLC4. Így ~1.18 volt vcore fesz mellett tartja a 4.0ghz-t, kb. 76 watt kajával.)

A Nitro+ be-be tud nézni 200w fölé, optimalizálva max 200.

Egy 400-as táp is elég neki, 550watt mellett még egy kávéfőzőt is rákötnék. Normális tápnak meg meg sem kottyan, ha 80% körül van terhelve, a hatékonyság olyankor is kb ugyanannyi, mint 50% terhelésnél. : )

http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=516baby_santa_penguin.png

(#126549) kolopele válasza jokeph (#126547) üzenetére


kolopele
(őstag)

Tudom, csak megjegyeztem, nehogy valaki pórul járjon :) Az új kártyák esetében viszont egyelőre ez a helyzet, de majd biztosan megoldják, ahogy a 2070-2080 Ti - ket is helyrepofozták nVidiáék. Egyébként tüzetesebben megnéztem a múltkor tárgyalt 60-75 HZ - et, és tényleg, 75 - ön simább a karakterek mozgása, még most sem akarom elhinni. Lehet, dobom a 4K - t 1440p - re :DD

(#126550) wihay válasza Paxker315 (#126548) üzenetére


wihay
(kezdő)

Az élettartalmát mennyire fogja még befolyásolni, ez a nagy "fogyasztású kártya"?

Útvonal

Fórumok  »  Videokártyák  »  Milyen videókártyát? (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.