Sziasztok

10 napja jöttem ide kb., hogy milyen gépet ajánlotok vásárlásra. Azóta persze sokat kutattam a neten, hogy milyen lehetőségeim vannak, és azt vettem észre, hogy a Canon M50-ről rengeteg review és teszt van. Mitől ilyen felkapott ez a gép? Nem tudok dönteni igazából a Lumix GX80 és az M50 között.

Azért, mert új modell, idén jött ki vele a Canon és ilyenkor teszteli szinte mindenki. Ráadásul elég jól sikerült.

Igazából mindegy, hogy az aggodalmad jogos vagy nem jogos, ha te annak érzed
Ezt én is mindig megkérdezem magamtól, aztán végül is ott vagyok, hogy miben nyilvánul meg a régisége. Aztán csak marad a tatyóban az A7 is mert annál többet ér nekem mint amennyiért el lehetne adni. De ez én vagyok.

Plusz még negatívumként felhoznám, hogy ha időközben válik mégis drágává számodra a rendszer kiépítése akkor is bukó a történet. És ugye a sonyval melósabbak a színek. Nem canon színvilág vagy fuji orgia, meg kell dolgozni.
Másfelől meg akármikor kell vázat cserélni az drága lesz. De a rendszernek a váz csak a kisebb része.
És megint visszalépve egyet tudom idézni amit mindig megkaptam 80hun-tól: akármi is van, a full frame az full frame

Szerintem ne beszélgess velem mert csak rosszabb lesz

[ Szerkesztve ]

https://www.flickr.com/photos/120343053@N04/

Akkor egy teljesen kezdő gépnek tökéletes?

"Mert aztán ha 3 év múlva mondjuk a vázat kell lecserélni az nem lesz olcsó mulatság, nem?"
miert? ha jo aron veszed, anyagi szempontokat figyelembe veve pont most van ertelme a7-et venni. multkor kitobival 17x volt media marktban. sokat nem fogsz bukni rajta par ev alatt. ha fotos szempontbol nezed, akkor is boven eleg mindenre. jo valszeg olimpiat meg madarakat repules kozben nem fogsz fotozni vele.
ff obik azert nagyobbak is, ha turazol erdemes megfontolni hogy nagyobb, nehezebb lesz mint egy m43 szett.

https://www.instagram.com/jozsef.beko/

GX80 és a M50 is jó gép, bőven megfelelnek kezdésnek, sőt, attól többet is tudnak, viszont máshol vannak a prioritások. Javaslok egy kézbevételes gépbirizgálós próbát, sokat segíthet a döntésben.

Én négy év után sem éreztem komoly késztetést a cserére és baromi jól elvoltam, elvagyok a manuális obijaimmal a legtöbb helyzetben
(oké, aztán szembejött egy akciós III-as)

Sony A7 + A7III + Rokkor sor (16mm-200mm) + Adaptall sor + Altixtól Exaktáig sokminden és ez a mondat mindent visz: "Nincs olyan APS-C gép a piacon amivel szép fotót készítesz ISO 6400-on."

"Túrához sok jobbat nem találsz mint a Pana gx széria+12-32 kombónál a méret és a kitobbi minősége miatt"

Ez a kombó számomra is csábító, az általad is említett dolgok miatt. Ha lenne MFT-re UWA pancake prime obi (mondjuk úgy ekviv. 14-24mm között valahol), akkor aztán főleg bejönne. De ahogy nézem kb semmilyen rendszerben nincs, bár tételesen nem néztem végig mindent, de google-ban arra keresve, hogy "uwa pancake prime" semmi ilyesmi találat nincs. Ennek vajon fizikai okai vannak, hogy nem tudnak ilyen gyújtótávolságot kis méretben megoldani? Panának pl. ott a 14mm f2.5 pancake, viszont a 12mm f1.2 hozzá képest egy batár nagy obi. Oké, több mint egy FÉ előnye van. f2.5-el vajon lehetne ugyanolyan kicsi, mint a 14mm-es?

Szerk. Ja igen, ott a pana 15mm f1.7, az is már kétszer olyan nagy és nehéz, mint a 14mm f2.5. A fényerősség eléggé megdobja a méretet, meg gondolom a lencsék száma is, ami viszont a jobb képminőséghez kell, igaz?

[ Szerkesztve ]

Laowa 7. 5mm?

6yrs, 19.5kg :) Realme X2 Pro 12/256, Fizetési elvárás: hát, én már a Google-ban is sokat kerestem.... Flickr fotoim: http://www.flickr.com/photos/magdabalinko/

Hát azért ez távol van a pancake-től, 55mm magas.

Szerk.: de egyébként a példa jó, ez csak 0.5 FÉ-vel erősebb mint a 14mm-es pana, viszont jóval több lencséből áll, és így jóval nagyobb is. Szóval ja, a fényerő és tagok száma a méret ellenségei.

[ Szerkesztve ]

Szerintem igen, ugyanúgy, ahogy a GX80 is az. Mindkettőnek vannak előnyei-hátrányai, ahogy Tin Shield is írta.

akarmennyi gari is van ra, annyit tuti nem er

https://www.instagram.com/jozsef.beko/

Az már sok, főleg hogy csak váz... max az első generációs férne bele a keretbe.

„Elvetsz egy cselekvést, és egy szokást aratsz. Elvetsz egy szokást, és egy jellemet aratsz. Elvetsz egy jellemet, és amit aratsz, az a sorsod.”

Mik a hátrányok, miért kellett vele megdolgozni?

„Elvetsz egy cselekvést, és egy szokást aratsz. Elvetsz egy szokást, és egy jellemet aratsz. Elvetsz egy jellemet, és amit aratsz, az a sorsod.”

Hát most így semmit nem tudok én sem mondani. Megmondom őszintén, erre a távolságra képstabit használok, vagy csak leteszem valahova a gépet, de az előbbi is elég jól működik, 1/10 alatt is bőven ki lehet tartani, a hegy, meg az épület nem megy el, embert meg ritkán fotózok UWA-távon.

De igen amúgy a fizika itt erősen közbeszólhat gondolom, a 14, f2.5 képminőségben is elmarad a 15mm f 1.7-től. Ami feljebb is van poziconálva, valószűleg jobb minőségű anyagokból is készül, az pedig plusz súly megint.

Amúgy az Olympusnak, és a Panasonicnak is van kipróbálós, gépbérlős akciója.

Wait what, a képstabit mire írtad?

319e bruttoban 220 voltban, akkor sztem nem er 300-at

https://www.instagram.com/jozsef.beko/

379 az sajnos, ha 319 lenne, akkor megint bajban lennék.

Köszönöm a válaszokat és a segítséget!

A dslr gépektől (a kiinduló ponttól) azért fordultam el, mert ahogy utánaolvastam, nyilvánvalóvá vált, hogy nem feltétlen kell ez nekem, vannak alternatívák. Pl. a MILC-ek terén, kezdőknek jobban ajánlották azt a fórumokban. A cserélhető objektív sem szükséglet, ami azt illeti, nem hiszem, hogy cserélgetni fogom, a próbagép 18-105-ös objektíve jó volt. Ezért indultam el más irányba, milc, utána bridge vonalon. A cipeléssel kapcsolatban vannak korlátozott tapasztalataim, és azok nem jók: egy-egy helyre kitelepülve nincs gond, de spontánabb dolgokhoz, városi fotózáshoz, sétához a dslr, ami nálam volt, nagyon kényelmetlen. Viszont képminőségben meg azok a gépek, amelyeket alternatívaként nézegettem, amelyek ideálisabbnak tűntek a méret, hordozhatóság miatt, nem érik el a kezdeti nikont, bár vannak olyanok, amelyek jó alternatívának tűnnek, kifejezetten csúnya próbaképekkel is találkoztam. Pl. az egyik jelölt Canon PowerShot G9X Mark II.

[ Szerkesztve ]

Are you threatening me, Master Jedi?

valoban, beneztem..ezek a sony tipusjelzesek
kicsit sokallom akkor is, en vagy 2 eve vettem 300-ert az enyemet. igaz se magyar se garis nem volt foleg ez a multkori 17x bruttos a7 kit utan..az ajandek volt annyiert.

https://www.instagram.com/jozsef.beko/

Érdekes, hogy a GX80-ról áradoznak a userek, rengetegen a legjobb gépüknek tartják, míg az M50 a user reviewk tekintetében már-már nem ajánlott. Hol van ilyenkor az igazság? Mert a profibb tesztek alapján így 2018-ban az M50 ajánlottabb a GX80-tól.

Nehéz a döntés. Prioritások alatt mit értesz. Hogy másban jobb a két gép, vagy az enyéimre gondoltál? Nekem pl. fontosabb az, hogy a képminőség jobb legyen, a 4k videózás nem annyira érdekel. Mennyire fontos az, hogy a Canon 24MP és APS-C szenzorral van ellátva, míg a Pana "csak" 16MP és négyharmados?

Azt inkább csak saját felhasználás vonatkozásában.

A szenzorméret+mp-annyiban más hogy a kisebb szenzor hamarabb zajosodik,meg kevesebb a részlet.
A nagyobb szenzort jobban lehet húzni,meg az ISO-t jobban el lehet engedni.
A M4/3-nál 1600 Iso fölött már kompromiszumos max 3200-ami még elmegy,Apsc-n főleg az újabb szenzorokkal 3200,nyugodtan mehet de még a 6400-is használható.
Nekem a csak 16mpx-es fujin 3200-at bármikor tudom használni és -3 expó-t simán visszahúzok és még használható,addig a szintén 16-os m4/3-on 1600 volt amit még eltudtam fogadni és a sötét képeket max 1fé-vel tudtam viszahúzni elfogadható zaj melett.

Ezt egy sötét ligetben fénygyenge telével lőttem,és 3fé-húztam rajta vissza,van zaj rajta de méghasználható-ezt m4/3-al nem tudtam volna megcsinálni.

Láttam egy fickót a kávézóban. Se mobil, se laptop. Csak ült ott és itta a kávéját. Mint egy pszichopata.... https://www.flickr.com/photos/128638150@N03/

Akkor ez bizonyos fajta fotózásnál hátrány, de ha mondjuk engem nem érdekel pl. a természetfotózás, de annál inkább épületek és a városok? Ott ez milyen helyzetben tudna kiütközni? Lehet nagyon béna kérdés, de totál kezdő vagyok.

Városi fotózásnál semmiféle hátrányát nem éreznéd az M50-nek. Nagyon jó kis gép, a párom teljes megelégedéssel használja.

Ez sajnos egy ilyen sport! Baromi nehéz a döntés, pláne elsőre.
Aztán amikor belejössz a fotózásba már tudni fogod mire van szükséged és úgy fogsz választani.

[ Szerkesztve ]

A zaj viszonyt Muerte68 nagyjából leírta, annyit tennék kiegészítésül hozzá, hogy a Fuji ebből szempontból érezhetően jobb mint a többi APS-C (részletvisszadásban viszont némileg rosszabb, nincs ingyen ebéd), a Canon nem viseli ilyen szépen az ekkora visszhúzást. De ez is felhasználás függő, az én fotózási szokásaim nem igénylik a több FÉ-s visszahúzásokat, így számomra nem volt észrevehető hátránya, hogy Nikon APS-C-ről váltottam M4/3-ra, de elfogadom, hogy van akinek ez fontos szempont.

A GX80 két éve nagyon ütős gép volt, Dual IS, 4k videó, szoftveres okosságok (DFD, Post Focus, 4K photo) stb, és bár megjelent az utódja GX9 néven, még ma sem kell szégyenkeznie. Az EOS M50 a Canon első valóban jó ár/érték arányú MILC gépe, sok újdonságot sem hozott, sőt, inkább csak letudta a kötelezőt, de ez is értékelendő, mert eddig leginkább csak alibiztek a DSLR vonal mellett.
Az M4/3 sokkal kiforrottabb rendszer, bőven több mint félszáz natív objektívvel ultrnagylátószögtől a szuperteléig, az EOS M rendszerre kb féltucat natív objektív van. Igaz adapterrel felmegy rá EF/EF-S is, de ezek nem MILC-re optimalizált objektívek. A Canon 24-es szenzora valamivel jobb zajban, és Dual Pixeles AF is megbízhatóbb videó alatt követőfókuszban. A GX80 IBIS mindig működik bármit csavarsz a gépre, a Canon-nál nincs vázstabi, vagy az objekítvben van stabilizátor, vagy sehol. Ha már van EF/EF-S objektíved amit használnál akkor egyértelmű a döntés, ha nincs akkor az objetív felől is érdemes megvizsgálni a kérdést, hogy mit szeretnél fotózni. A kitobjektív mindkét gépnél korrekt minőségű, de nem azokkal fogja megmutatni az igazi tudását egyik váz sem.

(#48580) Zedz
Az EOS-M50 nagy előnye városi képeknél hogy elérhető áron van hozzá ultranagylátó zoom (11-22) vagy adapaterrel a EF-S 10-18 is használható. Van M4/3-ra is uwa bőven (Oly 9-18, 7-14, Pana 7-14, 8-18, Laowa 7.5) de ezek drágábbak.

[ Szerkesztve ]

Ennél jobban nem igazán lehetett volna összefoglalni.

Ez fényszegény helyzetekben előny vagy hátrány,utcai fotó-nál pld a kis méret a forgatható kijelző fontosabb,de pld épület fotózásnál meg a minél nagyobb látószög ami nagyobb szenzorral könyebben elérhető a crop factor miatt.
Én jobban szeretem a nagyobb szenzort mert több a tartalék benne,de pld amikor az EM-10 volt akkor egy 2,8-as fényerejű obival(60/2,8 sigma)+1600-ig elengedett iso-val nagyon sok mindent meg tudtam oldani.
Utcára viszont nagyobb látó kell,a canon obipark ami nem adapterezett még értelemszerűen nem olyan nagy a mikrós azért elég jól lefedett.
Nekem most a Fuji-n egy 18-55 /2,8-4-es obi van,azzal nagyon meg vagyok elégedve van fényerő meg zoom is,de a kit obik általában 3,5-ről indulnak ami inkább csak nappal jók.

(#48584) Tin_Shield+1 érdemes obi oldalról megközelíteni az mindig fontosabb mint a váz.

[ Szerkesztve ]

Láttam egy fickót a kávézóban. Se mobil, se laptop. Csak ült ott és itta a kávéját. Mint egy pszichopata.... https://www.flickr.com/photos/128638150@N03/

Panát tudsz próbálni, van rá megoldása a gyártónak. Segítene dönteni.

Nagyon szépen köszönöm a válaszokat, tanulságos és rengeteg hasznos infót tartalmaznak.
Nézelődök még egy picit, alszok rá párat, aztán csak sikerül dönteni.

+1 Panasonic Try&Buy, érdemes használni ha már van ilyen lehetőség

Olympus-on nem gondolkodtál?Fotózni az jobb,és arra is felmegy minden oly pana obi.
És azt is lehet próbálni.

Láttam egy fickót a kávézóban. Se mobil, se laptop. Csak ült ott és itta a kávéját. Mint egy pszichopata.... https://www.flickr.com/photos/128638150@N03/

Igen, sokkal-sokkal jobban áll, de ha éppen az kell ami Canonhoz van olcsóbban mondjuk, akkor lehet az is a jobb választás.

A gx9-nek számomra a legnagyobb előnye az újabb szenzor mellett az usb-tölthetőség, kérdés, hogy ez kinek mennyit ér.

[ Szerkesztve ]

Néztem az Olympust, nagyon csinos gép. Külsőre lehet még ez tetszik a legjobban. De az összehasonlítások alapján a Panasonic jobbnak tűnik. Nagyon hajlok a GX80 felé, csak kicsit félek, hogy már két és fél éves az a gép, és nem tudom ez mennyit számít. Miért gondolod, hogy fotózni jobb az Olympus?

Lassan kezd golyózni a szemem a döntésképtelenségtől, elnézést, hogy ezt kell mindenkinek olvasnia itt.