Minden szenzornak van egy natív ISO értéke, amin lő. Minden ettől eltérő ISO (100 natív esetén 200 és felette) buhera a gépvázban, jelerősítés. Egy bizonyos iso-ig jobban működik a dolog vázból emelve, mint programban, legalábbis ezt tapasztaltuk cimbivel, de marginális.., 3200-6400 környékén már nincs sok eltérés, max záridőben, ami azért nem elhanyagolható . Nem mindegy, milyen témát mennyi ideig lősz meg és milyen képzeletbeli ISO-ra cibálod utólag.

A régi szenzorok előnye a kevés megapixel, hátránya a technológia (csíkszélesség, CCD, stb) és e kettő szorzata kábé a mai iso teljesítmény.

De egy kép zajszintje is többféle módon értelmezhető, vagy vethető össze másokéval, például pixelszinten persze, hogy egy 24 MP-s APS-C zajosabb, mint egy 12-es, csakhogy a zajpixelek is kisebbek, ergo ha leméretezed a képet, "eltűnik" (és a kép más paraméterében romlik az átlagolások miatt, például kontraszt, tehát a sok megapixeles nagyonzajos kép mondjuk 1024x768-ra lehozva kifakul, míg a kevés megapixeles, kevesebb zajos kép inkább más jellegű lesz, talán grízesebb marad). A lényeg, hogy nyerni lehet ígyis-úgyis. De ezt még sokáig lehet ragozni, jópár tesztoldal (DxO is) leméretezett képen nézi a zajt és az alapján pontozza a gépeket, jönnek ki nagyon nemrossz eredmények..

Szerintem ha arany középutat keresel, akkor Nikon D5100 most így hasra. Ettől aztán van régebbi váz is, szarabb szenzorral, meg újabb is, jobbal. Megapixelek ennek megfelelően: régi - kevés, új - több.

Egészen csúcstechnológiás szenzorok kevés megapixellel nem nagyon vannak gyártva ma már. Ez alól egyetlen kivétel van, direkt ISO-ra kihegyezve, a Sony A7S (12MP, fullframe), de az összes többi szenzornál a megapixel-fétis megy, mert csak így tudják eladni.

Hi,

Összességében véve melyik lehet a jobb választás az alábbi két gép közül ?
Olympus OM-D E10 Mark II vagy Sony Alpha 6000 ?
Képminőség és kezelhetőség alapján általános használatra (nyaralás, családi események, városi rendezvények), full amatőr kezében ?
Most az objektívek árait zárjuk ki mint szempont, de minőség alapján pl. a kit objektívek, és nem kit objektívek terén melyik gépnek jobbak az objektívei ?

[ Szerkesztve ]

JBL Synthesis -> Egy hangrendszer mind fölött, egy hang kegyetlen, egy a nyomorba dönt ( árával biztos), bilincs az Egyetlen

Alapvetően ízlés dolga. Ha nincs olyan speciális igényed, amit csak az egyik vagy a másik rendszer tud, akkor mindkét gép bőven megfelel a célra, amatőr kézben nem a gépek tudása fog hátráltatni
Az MFT kitobjektívek jobbak és többféle is van. Az a6000-hez a gyengécske 16-50 jár kitben. Ha annak nem tetszik a rajza, vagy idegesít a villanyzúm akkor a korábbi - kiegyensúlyozottabb rajzú - 18-55 is megfontolandó, akár használtan is.
Egyéb objektívek terén az MFT választéka lényegesen sokrétűbb, a halszemtől a nagyteléig van minden. Az E bajonett objektív kínálata sokkal foghíjasabb, de ha a palettán megtalálod azokat amire szükséged van akkor ez nem igazán fog hátráltatni.

[ Szerkesztve ]

Nem akartam egy egyszerű kérdéshez litániát írni, de köszi. Amúgy én is dinamikakompressziózok, mert ISO100-on lövök kültéren mindig, az OM-D E-M10-el. Mondjuk nem bukok sokat (kb. nem veszem észre). Sajnos zajt se bukok sokat. Ennek tökmindegy..

[ Szerkesztve ]

(Kit) objektívek felől közelítve én biztosan a Fuji XF 18-55/F2.8-4.0 -át választanám, hozzá egy E2s vagy T10 vázat.

https://www.flickr.com/photos/pethob

Ez a szintlépés már a GX7-nél is meg volt, a 16-os szenzoruk már abban is teljesített olyan jól, mint a Oly által használt Sony.

Sziasztok, nézegetem az általatok is javasolt alpha 5000-et, tetszik is, ugyanakkor hajlanék egy sokat dícsért Olympus pl5 felé is, ezért lenne még egy-két kérdésem a főleg a kiegészítők terén.

Akár melyik is legyen, szerintetek milyen optikát lenne érdemes venni hozzá, mivel elsősorban beltéri családi fotózásra (gyerekek) szeretném használni, de későbbiekben kint természetes fénynél is a hangsúlyos téma a főként az ember lenne. Ehhez az alapoptika jó a Sony-n?

A képstabilizátor nekem elég fontos lenne, mert nem tudom elég stabilan tartani a gépet. Szerintetek megéri ilyen alapon elkalandozni a Sony-tól?

-

A 16-50 kittel nem igazán fox beltérben fotózni vaku nélkül vagy ISO3200/6400 alatt.

Hasznaltban gondolkozol? Mert ujan pl5-ot pl6-ot mar nem nagyon fogsz szerezni.

Nagyjából azt a 90 környéki árat rákölteném, amennyibe újan a Sony kerül, de hajlandó lennék használtra, ha jobb optikával, akár korábbi gépet találnék. A fórumot olvasva láttam legjobbanak ezt az Olympus gépet, de minden véleményt meghallgatok. Augusztus végén tervezek venni.

-

Egy használt Olympus E-PL5/6 és hozzá egy új Panasonic 25 f1.7 (vagy egy használt Panasonic 20 f1.7) kb belefér a 90ezres keretedbe. A fényerős objektívre szükséged lesz a beltéri képekhez.
Kültéren, jó fényviszonyok között, általános célra a kitobjektív megfelelő, ez további ~20 ezres kiadás használtan.
A félalakos és arc portrék legolcsóbban adapterezett manuális 50mm körüli objektívekkel oldhatók meg, de ez a bíbelődős fotózás nem mindenkinek bejövős. A rendszerhez a legelterjedtebb portréobjektív az Olympus 45 f1.8, használtan 60ezer körül szokott forogni.
A Sonyban majd segítenek rendszerhez jobban értők. Nagyvonalakban: a 35 f1.8 "megkerülhetetlen" a beltéri képekhez, ennek a használt és új árát nézd meg. Portréra 50 f1.8. Vagy adapterezett 50mm körüli manuális cuccok. Esetleg Sigma 60 f2.8. Ez utóbbi létezik Olympusra is, ott stabilizált, a Sony-n nem.

[ Szerkesztve ]

Nagyon köszi. Hát megnéztem az árakat.. nagyon hajlok az Olympus+Panasonic verzió felé.

Sonyban mondjuk még nem néztem használt árakat de újan azért húzós. Amúgy mindenképpen olyat szeretnék, ami beltérre megoldás első körben és bővíthető is.

Azt is olvastam ugyankkor, hogy a PL5 videói nem olyan szépek. Ez a családi videó szintet azért hozza?

-

Ez igaz, az Olympus videóban nem igazán acélos. Otthoni célra, nagyinak mutogatni ilyesmikre persze bőven megteszi - legalábbis nekem. De én is azt tanácsolom amit mindenki más, ha az egyszerű emlékvideókon kívül komolyabb célod is van a mozgóképekkel (pl utómunkáznád, szerkesztenéd stb) akkor inkább másfelé nézelődj. "Házon belül" a Panasonic többet nyújt. Vagy a Sony.

A sonynak viszont van beépített vakuja, ami ugyan nem nagy szám, viszont az, hogy visszahúzható és tudsz vele indirekten deríteni az elég nagy királyság. Persze ez édeskevés önmagában hogy egy rendszer mellett dönts, de praktikus a lenn vázolt szituációban.

https://www.flickr.com/photos/133492723@N03/

Az Oly-nak meg van vakupapucsa, ebből kifolyólag olyan vakut tesz rá, amilyet szeretne, sanszos, hogy beltérre erősebb vaku kell, mint a gyenge beépített.

Run&Ride

A pl5/pl6-ra csak a stabi miatt ravetodni azert doreseg volna, nem azt mondom, hogy nem er semmit, meg hogy csak mutatoban van, de azert boven jobb stabik is vannak annal mint ami ezekbe kerult. Mondjuk ha mar szoba kerult, pl. az 5000-hez adott optikaba epitett stabi is jobb (de ha jol remlik, ezt az obit fikazza a topic eleg alaposan), viszont a sony-nak meg nem tapis a kijelzoje.
Es mint irtak, belter+kitobi az nem egy nyero kombo.

[ Szerkesztve ]

Nagyon köszi a sok segítséget.

Azt gondolom, még rágódom rajt egy kicsit (azaz gyűjtök rá többet) és nem kapkodom el. Továbbra is hajlanék a Sony verzió felé, de ahhoz nem elég a keret sajna, hogy külön optikával egészítsem ki.

A nemtapis kijelző zavar a legkevésbé, viszont attól tényleg tartok, hogy egy olyan gépet veszek, ami nem jobb a mostani kompaktomnál beltérben.

[ Szerkesztve ]

-

Attól nem kell félni, hogy nem lesz jobb, hacsak nem Panasonic LX100-at vagy Sony RX100 markIII/IV-at akarsz lecserélni. Egy átlagos kisszenzoros sötétoptikás kompakthoz képest mind a két géppel (de gyakorlatilag bármelyik MILC-cel) nagyságrendet lépsz előre, még egy kitobival is. Az már egy másik kérdés, hogy az igazán hangulatos beltéri képekhez kell a fényerős objektív. Persze vakuval is lehet jó képeket lőni, sőt van amikor elkerülhetetlen a használata, de érteni kell hozzá és ésszel kell használni, mert könnyen agyonvágja a képeket.
A Sony-hoz nyissál egy malacperselyt, mostanában emelnek 15-20%-ot (talán nem mindent érint, a Sony topikban biztos többet tudnak)

Van 3 db 2,8-as Sigma a Sonyhoz. Képstabi nélkül ugyan, de az A6000-et iso6400-on is lehet használni. Igaz RAW-ból szűrök zajt és nem a jpg-et használom.
Ujonnan 52-53000 Ft, használtam 35-40, csak épp vadászni kell rájuk, mert annyira jók hogy nem nagyon adják el :-)

[ Szerkesztve ]

Sony A7 + A7III + Rokkor sor (16mm-200mm) + Adaptall sor + Altixtól Exaktáig sokminden és ez a mondat mindent visz: "Nincs olyan APS-C gép a piacon amivel szép fotót készítesz ISO 6400-on."

Van mégegy
sigma 30mm f1.4 dn

Van pár ilyen képed? Csak hogy ne a levegőbe lógjon az az ISO 6400. (Nekem volt a6000-rem. Nem használtam 1600 fölött azt sem, mert szétestek a színek. De biztos én voltam béna.)

Ez tényleg csak tesztkép, friss az A6000 és szerencsésen beszereztem a Sigmákat hozzá.
https://mega.nz/#!EJlmHSoI!J4nD95ekVhk7jmhOM49nxeUm0ySyyrgLG_M_aQbZEvc
szóval csak azt fotóztam le ami előttem volt.
Mellesleg 2 éve A7-et használok, ez a feleségem gépe.

[ Szerkesztve ]

Sony A7 + A7III + Rokkor sor (16mm-200mm) + Adaptall sor + Altixtól Exaktáig sokminden és ez a mondat mindent visz: "Nincs olyan APS-C gép a piacon amivel szép fotót készítesz ISO 6400-on."

Valami korszerűbb megosztót, ha kérhetnénk.

Hát nem tom, PC-n rányomsz a letöltés böngészőn keresztül és lejön, aztán lehet pixelbuzulni :-)
Teljes 24 megás felbontás, exiffel, mindennel.
Mi az ami ennél korszerűbb, van hogy bikinis szőke nő tálcán hozza be a képet?

Sony A7 + A7III + Rokkor sor (16mm-200mm) + Adaptall sor + Altixtól Exaktáig sokminden és ez a mondat mindent visz: "Nincs olyan APS-C gép a piacon amivel szép fotót készítesz ISO 6400-on."

Senki nem fog semmit letölteni egy random linkrol . Tedd fel flickr-re pl az tökéletes erre a célra .

[ Szerkesztve ]

A mega pont nem egy random link, hanem egy baromi jó titkosított tárhely 50 gigával, osztható mappákkal miegymással.
http://bitport.hu/megoldasok/kiprobaltuk-a-megaupload-utodjat-oennek-is-erdemes
Sajnálom ez van, akit érdekel a kép nyugodtan letöltheti. Nem böngészőben nyilik meg, hanem közvetlenül a képet lehet letölteni.

[ Szerkesztve ]

Sony A7 + A7III + Rokkor sor (16mm-200mm) + Adaptall sor + Altixtól Exaktáig sokminden és ez a mondat mindent visz: "Nincs olyan APS-C gép a piacon amivel szép fotót készítesz ISO 6400-on."

(#37953) paler

"Összességében véve melyik lehet a jobb választás az alábbi két gép közül ?
Olympus OM-D E10 Mark II vagy Sony Alpha 6000 ?"

Én a Sony A6000-et választottam. Nézd végig a 16-50mm-es kitobjektívvel készült képeket ebből a galériából, vagy akár tegnapi, Bazilikában készült képeket, amelyek közül a legtöbb 16mm-es állásban készült. Nagy előnye ennek az objektívnek, hogy ekv. 24mm-es a rövidebb végén, szemben az Olympus ekv. 28mm-ével. Ez a hasonló, beltéri fotókon sokszor nagyon jól jön.

(#37961) Tomi7887

A Sony A5000 beépített vakuja ugyanolyan, mint a többi beépített vaku: elég lapos képeket eredményeznek, de szükség esetén használhatóak. Olcsó megoldás lehet egy másik (slave) vaku, amely elvillan a beépített vakud fényére, a beépített vakunál sokkal több és más szögből érkező fényt ad, tudsz vele indirekt módon deríteni is pl. a fehér plafonra, vagy falra történő villantással. Így a képeid is sokkal szebbek, természetesebbek lesznek. Használtan az A5000-et 60 ezres áron már megkapod.

Használtan az A5000-et 60 ezres áron már megkapod.

ma még talán, de mivel az új ára 160, a sony, mint alternatíva, elég jelentősen elveszítette az erejét.

Sajnos nem azt tervezek lecserélni, hanem egy kis 9 Mp Kodak-ot. Ha nagyot emelnének, mindenképpen használt lesz és valószínűleg először csak az alapoptikás változat.

A vakuhasználat egyébként tényleg nem egyszerű, mostanában sikerült is nem egyet túlvilágítani...

-

Ezt azért jó tudni, hogy van alternatíva objektívben és ennyiért azért nem is lenne távoli. Nagyon komoly lett a kép, néztem.

Egyébként köszi a sok segítséget mindenkinek, meg a türelmet is, mégcsak "kóstolgatom" a dolgokat és igyekszek alaposan uánajárni, mielőtt bármit vennék.

[ Szerkesztve ]

-

Ha megfogadsz egy tanácsot: ha komolyabb hobbinak tervezed a fotózást akkor számodra szimpatikus objektívek minőség, elérhetőség és ár hármasa alapján tedd le a voksod bármelyik rendszer mellett. A vázak jönnek-mennek, viszonylag gyorsan el is avulnak, a jó objektív viszont sok-sok éven keresztül kiszolgál.

Nem nyitotta meg a Chrome. Mozzilla igen. Megnéztem.

[link]
Én is csináltam egy szar képet. Ugyan olyan fényviszonyok közt készült a mobilommal. Ugyan úgy látni, mi van a képen.

Mi lenne a következtetés azzal a béna képpel amit feltöltöttél? Az, hogy el lehet olvasni a flakon címkéjét? Arra elég a mobil is.

[ Szerkesztve ]

Nagy előnye ennek az objektívnek, hogy ekv. 24mm-es a rövidebb végén, szemben az Olympus ekv. 28mm-ével.

Talán Olympusra tilos 12-50-es vagy 12-32-es objektívet felcsavarni?

Ne vegyél kutyát! Fogadj örökbe!

Olvasd el azt is, amire reagáltam. A kolléga az alap kitobikra kérdezett rá.

Szerinted a 12-50 és 12-32 mi? Azt gondolom mikor a Sony E rendszernél a 16-50 palacsinta megjelenik mint érv akkor elértünk a legaljára.

Szerintem meg az a legalja, amikor egy kulturált válaszra, ami mellesleg nem is neked szólt, ilyen stílusban reagálsz.

Igen, azt gondolom.

[ Szerkesztve ]

megpróbálom azt hinni hogy csak vicceltél...
a felső kép a mobilod képe ismeretlen iso-n kb. 12 mpixel (100% nagyításban)
az alsó kép az A6000 iso6400-on leméretezve 12 mpixelre (100°nagyításban)
gondolom nem csak nekem tűnik fel a különbség

[ Szerkesztve ]

Sony A7 + A7III + Rokkor sor (16mm-200mm) + Adaptall sor + Altixtól Exaktáig sokminden és ez a mondat mindent visz: "Nincs olyan APS-C gép a piacon amivel szép fotót készítesz ISO 6400-on."