Téma összefoglalónk újra és újra megújul, reméljük, elnyeri mindenki tetszését és segít a könnyebb tájékozódásban ! Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [Brogyi:] CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- [Re:] [attilasd:] A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- [Re:] [proci985:] Audyssey szobakalibráció felülvezérlése REW + mérőmikrofonnal
- [Re:] [callmeakos:] A bukott koncepció, amiért háromszor is fizettem.
- [Re:] [Mr Dini:] NotYet kiegészítő EPG beállítása Kodi alól
- [Re:] PLEX: multimédia az egész lakásban
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [sh4d0w:] Rebel Moon - Ne nézd meg!
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
fi:zi'k
nagyúr
A fizikai méretnek mi köze van a Mpixelhez? Utóbbinak pedig a MILC-hez?
96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄
Lassú Víz
őstag
Nem ez volt a mondandóm lényege. Ő egy olyan profi (fotózásból élő) fotós, aki szívesen váltana MILC-re, és a képekkel szembeni követelményt (kb. 4 Mpixel) tudná is vele teljesíteni, de nem teheti.
Egyébként igazad van, ott a D4s meg a Nokia Lumia valahány. Utóbbiaban többször annyi pixel mint az előbbiben.
A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
fi:zi'k
nagyúr
Milyen legalább APS-C szenzoros kompakt tükör nélküli gépek vannak?
96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄
Lassú Víz
őstag
Teljesség igénye nélkül:
Sony NEX, R1, A7
Fuji X (nem mind)
Canon EOS-M (inkább szidva mint dicsérve)
Pentax K-01
Ricoh GR
A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
TayRol
veterán
Samsung?
p_adam
addikt
+ Leica X2 & X Vario
Lassú Víz
őstag
Páran csak összedobjuk a kínálatot.
+ Sigma DP Merrill
+ van valami Hasselblad ruhába öltöztetett NEX is
[ Szerkesztve ]
A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
DemonDani
addikt
Teleobiból csak olyat érdemes választani, amiben van képstabi?
NEM FIZETETT REKLÁM! >>armegoszto.hu<< Folyamatosan friss akciók.
p_adam
addikt
Nem feltétlen, attól függ mihez és milyen körülmények között használod, pl. mozgáshoz fontosabb az hogy fényerős legyen (és ne legyen mosott a képe ha teljesen nyitott a rekesz), mert ezzel (is) érhető el magasabb zársebesség, ami ezt képes megállítani (és egyben a bemozdulás esélyét is csökkenti).
De az olcsóbb teleobjektívek ált. nem olyan fényerősek, tehát ott többet segíthet.
[ Szerkesztve ]
Lassú Víz
őstag
Röviden igen.
Bővebben attól függ. Van olyan állvány ami megoldja. Különösen lessátras fotózásnál. De kézből jó ha van. A keresőben sem ugrál a kép és ha a téma engedi tudsz lassabb záridőt, alacsonyabb iso-t használni.
A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
Mr.Csizmás
Topikgazda
érdekes kérdést kaptam:
fullframe, költséghatékonyan (és digitálisan, mielőtt megdobátok orwo tekercsekkel)
5d2, sony a7 jutott eszembe....mi illik legjobban a költséghatékonyra? obi, stb. másodrangú kérdés.
"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |
fi:zi'k
nagyúr
Miért kell FF, ha az obi másodlagos? Oké, hogy nagy a szenzor, de ha vmi fosch üveget tesz elé, akkor megette a fene az egészet.
Egyébként meg vegyen A7-et, hogy hizlalja majd a használtpiacot.
96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄
Mr.Csizmás
Topikgazda
most a váz a kérdés, utána lehet rá obit rakni.
"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |
p_adam
addikt
Ez sajnos inkább fordítva kell hogy működjön, ha valaki 0-ról indul, a FF-el kapcsolatos első kérdés: van-e keret a hozzávaló objektívekhez? Egyébként sok értelme nincs.
Ilyen szempontból egyébként a Sony A850/900-at sem kell elvetni ha a videó nem fontos, mert bele van építve a stabilizálás és vannak régebbi olcsó Minolta objektívek amik elég jók hozzá (csak pl. az AF nem lesz túl halk).
Egyébként inkább 6D mint 5DMk2 ha újról (v. újszerűről) beszélünk mert bár butított, de fejlettebb az AF, könnyebb, kisebb, magasabb ISO, stb.
jjeahh
nagyúr
a7+helios
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
(#19116) Stauffenberg válasza Mr.Csizmás (#19111) üzenetére
Stauffenberg
nagyúr
Ha 5Dmk2-re van keret, akkor erősen javallott. Sokat ügyködtem vele (meg mostanában az 5Dmk3-al), nagyon szeretem. Használt piac eléggé bőséges, lehet venni jó áron objektíveket.
Az előttem elhangzott Sony Alpha tipphez is odatennék +1-et. Ismerek egy magyar fotóriportert aki a megmaradt Konica Minolta objektívek miatt ment rá erre a vonalra, most egy Alpha A99-et hajt a régi Konica üvegeivel. Szerintem ennél olcsóbban FF digitálisat nem nagyon lehet kihozni.
(#19117) Stauffenberg válasza Stauffenberg (#19116) üzenetére
Stauffenberg
nagyúr
"Szerintem ennél olcsóbban FF digitálisat nem nagyon lehet kihozni."
Itt persze nem az A99-re gondolok, hanem régebbi FF Alpha vázakra. Ha az A7-re megy rá, akkor arra veszett drágák lesznek az üvegek (jóformán csak Zeiss van), kivéve ha megelégszik a manuálissal focus peaking mellett.
Mr.Csizmás
Topikgazda
+Stauffenberg
6D-ben nem kell a wifi, gps, meg stb. lomok. a sony A FF-ek hogy elérhetőek árban/állapotban?
szerk.: akkor módosítsuk költséghatékonyan kitobi/kis kit telezoom (vagy fix) opcióra.
[ Szerkesztve ]
"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |
p_adam
addikt
Ez a videó elég jó ötleteket ad [link]
Valamiért itthon sokkal lassabban esnek az árak, de ebay-ről már elég jó áron lehet szerezni a vázat, az olcsóbb optikák itthon is elérhetők.
DemonDani
addikt
Visszább olvasgattam, és az már világos, hogy a 700D és a 650D full ugyanaz csak konzumer szeméttel megtoldották a 700D-t.
Azonban a 600D és a 650D között a Digic5 miatt vannak sebesség beli különbségek, és úgy tudom, hogy a videója is jobb a 650D-nek, erre azonban nem találtam kézzel fogható bizonyítékot. Az érdekelne, hogy tudtok e valamilyen tesztet ahol a a T4i meg a T3i van egymásnak eresztve, és vannak videós képkivágások is, ahol lehetne látni a dolgot?
NEM FIZETETT REKLÁM! >>armegoszto.hu<< Folyamatosan friss akciók.
(#19121) Mr.Csizmás válasza Stauffenberg (#19117) üzenetére
Mr.Csizmás
Topikgazda
D600/610 vs A7-ről mit gondoltok?
"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |
fi:zi'k
nagyúr
Ha D600, akkor későbbi szériás legyen, hogy ne legyen gond az olaj.
Tegnap láttam egy kb. féléves A7-et 1080 EUR-ért. Még én is elgondolkoztam rajta.
96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄
HollyBoni
veterán
Mennyire számít neked a videó? 600D-re van Magic Lantern, 650D-re még csak béta, én már csak ezért is a 600D-t venném.
Bár ha tényleg számít a videó én elkerülném a Canon szuperlágy képét.
Mr.Csizmás
Topikgazda
na az viszont tökély lenne, adoptált M42 üvegekkel, focus peakinggel.
köszönöm, nincs több kérdésem
"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |
jjeahh
nagyúr
én inkább a rangefinder üvegeket szemezem újabban, kár, hogy nem esett le már az elején, mennyivel kisebbek az adapterek, illetve üvegek is. a juppikról jókat mondanak, egész obiparkot lehetne kiépíteni belőle
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
Mr.Csizmás
Topikgazda
mire is gondolsz pontosan? M39, és tsa?
"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |
Stauffenberg
nagyúr
A D600 esetében már nem gond az "olaj" (ami amúgy zárszerkezet reszelék lesz). Már kijött (hosszú szenvedés, mutyizás, hallgatás, sunnyogás után), hogy cserélik a teljes zárszerkezetet az összes D600 példányon akár még garancia lejárta után is. [link]
Az A7-ről (meg A7r-ről) meg most derült ki, hogy csúnyán beszivárog a fény az objektív bajonettnél.
(#19120) DemonDani: 600D és 650D ugyan az, csak utóbbinak már érintőképernyős LCD-je van (ami amúgy jópofa, én nagyon csíptem mikor egy hétig nálam volt). Egy Digic processzor váltástól még nem kell jelentős változást remélned, ha eléd lenne téve a két gép, akkor semmi különbséget nem éreznél a működési sebességben és a képminőségben sem. Ha nem kell az érintőképernyő, akkor viheted a 600D-t is.
[ Szerkesztve ]
jjeahh
nagyúr
aha, ekkora egy jupi 3 vagy jupi 9 pl. adaperezve..ehhez képest egy átlagos m42 obi adapterrel elég böhömnagy. igaz drágábbak, mint a legolcsóbb m42 meg om üvegek, de csak annyival, hogy nekem tuti lesz egy jupi 3-am és egy 9-em legalább m39 bajonettel
[ Szerkesztve ]
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
HagaNRG
őstag
Sony A58 vaku-mizéria:
Rájöttem, hogy akármit állítgatok, akkor sem villantja el az új gép a stúdióvakukat olyan szinkronban, mint a Minolta teszi.
Nem rendszervakuval, hanem mindkét gép beépített vakujával próbálkozom, mindkettő ADI-flash módban van, semmi trükk, mégis néha összejön, néha nem.
És már nem tudom, mit kellene állítanom, a Sony összes vakumódját végigpróbáltam, lassú szinkron, hátsó szinkron, wireless is, de sehogy sem akar egyszerre sülni, ahogy kellene.
Pedig végre úgy néz ki, működne az elérhetetlen álomnak hitt tornaterem fotózás is, mert egy db stúdióvakut felszereltem az egyik bordásfalra, kb. 2.5m magasra, a mennyzetre irányítottam (15m megközíltőleg) és ISO 400-on 1/80-nal mennek az éles, fényes képek F8 fölött is akár.
Ilyet eddig a rendszervakuval sem tudtam elérni, még telibe vakuzva sem.
Most végre itt a lehetőség, és lehet szenvedni, mert a Sony vagy jól villant, vagy nem. (kb. 5-2szer sikerül szinkronban villantania). A Minolta viszont AF-ben kb. meghalt, manuálisan fókuszálni meg sporteseményt esélytelen.
(még a Sony focus-peakingjével sem egyszerű)
Meg vagyok lőve.
Valami wireless távkioldó fog kelleni a stúdiórendszerhez, akkor talán megoldódik.
(az igazi persze a Minoltára szerelt 3600 HSD rendszervaku, egészen hátrahajtva, az nagyon szép derített képeket eredményez, de megeszi a fene, ha nem tudok rendesen fókuszálni vele)
(#19130) Mr.Csizmás válasza Stauffenberg (#19127) üzenetére
Mr.Csizmás
Topikgazda
erről a fényszivárgásról mit lehet tudni?
"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |
HollyBoni
veterán
ccs2929
senior tag
Szia!
Próbálj meg informálódni a vaku topicban, *Ropi* lehet tud segíteni, de írd le milyen géped van, milyen stúdióvaku, stb, hátha valakinek van ötlete, esetleg a rádiós kioldó megoldást jelenthet, de sajna nekem ebben sincs tapasztalatom, meg azt nem tudom, hogy ehhez a hülye vakupapucshoz kioldó van-e egyáltalán
[ Szerkesztve ]
Flickr: http://goo.gl/V53ntj Ha korrekt volt az üzlet,akkor várom az értékelést!
DemonDani
addikt
Ti milyen memóriakártyákat használtok 32 GB-os méretben akarok venni valamit. Az az érdekes, hogy haverom 600D mellé nem tudta használni a 32 GBos SanDisk Extreme 30 MB/s-es kártyát, és a gyártó ennek ellenére teljesen normálisnak vélte ezt. Milyet érdemes venni szerintetek? Ezek után eléggé félve futok neki ennek a témának. Ráadásul a legjobb az lenne, ha microSD formátumú lenne.
[ Szerkesztve ]
NEM FIZETETT REKLÁM! >>armegoszto.hu<< Folyamatosan friss akciók.
szilagyiakos
csendes tag
Sziasztok!
2 éve egy kis Canon SX130IS-t használok (első gépem), és most már szeretnék egy szinttel feljebb lépni, és egy nagyobb szenzoros gépet venni. Főleg természetképeket (tájképek, ritkábban makro) készítek, mivel gyakran járok túrázni. Nézegettem MILC-eket is de amikkel találkoztam idáig, azoknak nem jött be a túl szögletes-vékonyka kialakítása, kényelmetlen volt fogni... a mostani gépemhez képest is, valahogy a DSLR masszivitása jobban magával ragadott. Mostanra több fényképező tesztjét is elolvastam, (mindegyikre kb . egyformán jó képminőséget írtak, ez tényleg így van??) de az objektivek világában egyltalán nem vagyok otthon. Ami eddig tetszett (árban max 150k!), az a Nikon D3100, D5100, Canon EOS100 , Pentak K-30, K500. A Pentax K30-nál tetszik az időjárásállóság, nem ritkán előfordul hogy egy kis esőbe belefutok... a nem időjárás álló gépeknek pár csepp eső mennyire árt?
Mert amúgy a Nikonok 18-105 kitobikkal tetszettek idig a legjobban. Azt az obit nagyon praktikusnak találom, nem kéne több obival túrázni induljak. Mit javasoltok? Használt termékeket nem igazán merek vásárolni, úgyhogy inkább újban gondolkodok... Olyan gépet se szeretnék venni aminek a túl sok funkcióját nem használnám ki, mert azért még mindig csak tanulom a fényképezést... a legfontosabb az, hogy jobb képminőséget nyújtson és ár/érték jó legyen.
Amúgy találtam még 75k-ért újonnan Sony ILCE3000K-t is 18-55el, bár tudom az MILC de legalább a fogása DSLre hasolnít. és csábítóan olcsó bár lehet később nehezebben találokrá obikat, vagy nem?
Mit tanácsoltok?
fungeld
aktív tag
Most van egy bridge gépem amiben 15x-ös optikai zoom van(5-75mm). Ha veszek egy 600D-t kitobival(15-85mm) akkor az azt jelenti, hogy hiába csak 3x-os a nagyítás, mégis jobb, mint a 15x-ös?
[ Szerkesztve ]
https://www.flickr.com/photos/118824533@N04/
Mr.Csizmás
Topikgazda
a kompakt gépeknél a zoom szorzó csak a legkisebb, és legnagyobb állás különbségét mutatja ( 75/15 = 5x), gyakorlatilag a fotózás PMPO-ja.
ne rágódj rajta, a 600D-vel annyival vagy előrébb,mint hokedlihez a masszázsfotel.
"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |
HollyBoni
veterán
Mit jelent a jobb?
[ Szerkesztve ]
fungeld
aktív tag
Na, számolni sem tudok. 5,66x-os a 15-85. Akkor úgy kérdezem, hogy a bridge nagyítását milyen objektívvel lehet elérni? Nem akkor nagyít jobban, ha a legnagyobb állás nagyobb? 75 vs 85mm [link]
(#19137) HollyBoni Van mondjuk egy madár a fán és azonos megapixel mellett nagyobb lesz a madár. Tehát nem az 5-75 és a 15-85 közti különbség számít, hanem csakis a 75 és a 85 közti.
[ Szerkesztve ]
https://www.flickr.com/photos/118824533@N04/
(#19139) Tin_Shield válasza szilagyiakos (#19134) üzenetére
Tin_Shield
őstag
"a nem időjárás álló gépeknek pár csepp eső mennyire árt?"
Semennyire. Persze azért szándékosan nem kell kitenni az elemeknek.
"Mert amúgy a Nikonok 18-105 kitobikkal tetszettek idig a legjobban."
Az egyik legjobb kitobjektív az ár/érték arányt is figyelembe véve. Az összes márkát beleértve.
A belépő vagy kicsivel a belépő gépek között nincs markáns különbség. Ha nincs konkrét elképzelésed akkor bármelyiket megveheted, mindegyik jó, és majd kialakul, hogy mennyire kap el a gépszíj De ha van már távlati célod, pl szeretnél régi manuális objektívekkel bíbelődni, belekóstolnál a videózásba, esetleg telefotóznál, vagy éppen makróznál akkor érdemes már most ezekkel is kalkulálni mielőtt belevágsz valamelyik rendszerbe. Persze egy kitobjektíves gépből relatív kis bukóval ki lehet szállni. ha más irányba mennél, egy kiépített rendszernél ez már fájdalmas lépés.
És a legfontosabb: irány egy szaküzlet (vagy legalább egy MM) és kézbe venni, próbálgatni, megnézni mennyire áll kézre, mennyire tetszik a felépítése. Ezek legalább olyan fontos dolgok mint a prospektusadatok, amit nem szívesen veszel kézbe azzal sosem fogsz örömmel fotózni.
"Amúgy találtam még 75k-ért újonnan Sony ILCE3000K-t is 18-55el, bár tudom az MILC de legalább a fogása DSLre hasolnít. és csábítóan olcsó"
Ezt a Sony MILC-et nem javasolom, szerintem gagyi, inkább az SLT58, ha már Sony és DSLR méret.
HollyBoni
veterán
A kompakton a gyújtótávolságot (mm) többel kell felszorozni, milyen gépről van szó? A madár sokkal nagyobb lesz a kompakttal mint 15-85-el, de szerintem te 18-55-re gondolsz, azt adják kitben a gépekkel.
Topik összefoglaló gyújtótávolság részét érdemes elolvasni.
[ Szerkesztve ]
fungeld
aktív tag
Bocs fáradt vagyok, igen 18-55. Most egy Fujifilm S2000HD van. Szóval akkor a kérdés: Milyen objektívekkel lehet elérni ugyanazt a nagyítást egy 600D esetén?
Rendben elolvasom.
Most nézem egy oldalon: Zoomátfogás 15x (28-414 mm ekv.) Szóval akkor 414-es kell? Viszont a D600 18MP a Fuji pedig csak 10MP, szóval akkor elég egy 230-as, jól gondolom?
[ Szerkesztve ]
https://www.flickr.com/photos/118824533@N04/
Lassú Víz
őstag
Nem biztos, hogy jó volt ez a tanács. Ha a mostani cuccnak elégedett a képminőségével de rövidnek érzi a telét, akkor mire a 600 D-re feltesz egy ekv. 1200-ast mint pl. egy SX50, rámegy a gatyája.
A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
HollyBoni
veterán
Most pontos példát nem tudok, de olyan obit kell nézni aminek 258mm körül van a vége, az annyi lesz mint a Fuji.
A megapixelnek ehhez nincs köze, maximum ha digitálisan belenagyítassz gépen, a több megapixeles gépnél kevésbé romlik a minőség.
Tényleg olvass utána a gyújtótávolság témának, mert most is válaszoltam, de valószínű nem érted miért is kell az a 258mm, mit jelent az ekvivalens, stb. Ott a téma összefoglaló kiindulásnak.
(#19144) m3ss: Rossz nyomon jársz, olvasd el a madaras példáját.
[ Szerkesztve ]
m3ss
veterán
sztem o makrozni akar, es a lekepezest keveri a gyutavval. de lehet rossz nyomon jarok
visszaolvastam, tevedtem, torolheto
[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
fungeld
aktív tag
Nem keverem, csak kíváncsi voltam erre is.Ha a makrózás felé szeretnék elindulni akkor inkább a Canon vagy a Nikon gépei között nézelódjek, mekkora az árkülönbség? Mondjuk nagyon megtetszett a 600D, szóval nehéz lesz lebeszélni. Azt tervezem, hogy kitobi, EF 50mm f/1.8 I, illetve egy makró obi, ezzel gondolom már el lehet szórakozni.
[ Szerkesztve ]
https://www.flickr.com/photos/118824533@N04/
Lassú Víz
őstag
Először olvasd el az összefoglalót. Komolyan.
[ Szerkesztve ]
A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
No, akkor kezdjük az elején. Mit akarsz fotózni, mire kell gép? Fotóztál már madarat a Fujival?
evDirect villanyautós töltőhálózat
Tin_Shield
őstag
Az 7-75 illetve a 15-85 az objektív fizikai gyújtótávolsága, a szenzor méretének ismeret nélkül nem mond semmit a látószögről. A Canon 600D APS-C, a 15 mm állásban ~75 fokos a látószöge elég jó nagylátó, a 85-ös állásban ~15fokos, enyhe teleobjektív, ezzel még csak kitömött madarakra lehet vadászni.
Van persze tizensokszoros zúm DSLR-ekre is, pl Nikon 18-300, Tamron 18-270 stb, de ezek az objektívek nem éppen arról híresek hogy pengeéles képeket lehetne velük lőni. A madarászáshoz jobb egy normális teleobjektívet venni és a zúmszorzót egy életre elfelejteni.
Tikakukac
titán
Továbbra sem tudok mit kezdeni a kompaktokkal, egyszerűen lehetetlen rendesen körbefotóznom egy gépet már. Plusz néha kell pár igényesebb kép is ide-oda és akkor nehéz a helyzet. Kell egy rendes gép na, de nem fotós buzulásra, nem nekem lesz 500k-s obiparkom és nem én fogok gépet cserélni fél évente. Van hobbim, és a fotózás nem az, időm se lenne rá, csak egy alap munkaeszköz kell.
60 plafon 70k, ebből kell egy gép cakkpakk, ahogy van. Eddig 450Dt-t néztem. Alap obival meg pár akksival stb stb. megvan 70 rongyból, az úgy okésnak tűnik.
Jobb tippek, ötletek stb?
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- XBOX ONE/PS4/PS5/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- XBOX SERIES/PS4/PS5/XBOX ONE/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- PS5/PS4/XBOX ONE/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- Új Dobozos Lenovo Ideapad Flex 5 x360 Érintős Ultrabook Óriás Tab 16" -40% Ryzen 5 5500U 16/512 QHD
- PS4/PS5/XBOX ONE/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!