ok ok
ez az igazsághoz hozzá tartozó dolog. A D5100 alacsony és pont, de szerintem nem kényelmetlen a fogása.

Árban meg minden tekintetben már akárhogy is nézem a D5100 lesz a nyerő
(ez a fogás dolog nem annyira lesz számomra fontos mint a jó képminőség)
Canonból ha vennék akkor a 650-es kellene (mert az az új... ) és az a 18-135-el már 300.000 ft
esélyem sincs
Még azért egyszer ha lesz időm munka közben elmenni, megnézem a canont fogásra milyen (mondjuk mikor a fórumra jöttem még nem is gondoltam hogy nikont tetszeni fog )
Csak már meglenne rá a pénz!

A 18-105-ös objektívvel (ami 3.5-5.6 fényerővel rendelkezik), bent a szobában nem túl nagy fényben is fogok tudni normális képeket csinálni vaku nélkül is, ugye?

[ Szerkesztve ]

https://www.mixcloud.com/laszloerdelyi2/

ja ja ezért írtam amit írtam
Én a nikon oldalt hozom szégyenbe , de elég barátságos amit a 650D-ről olvasgattam és szerintem a nikonnak belépő szinten fel kéne kötni a gatyót. Ha nem is szenzorban...
Ok, hogy D3200 24Mp szenzor, de lehet inkább a 650D-t választanám.
Roppant kíváncsi vagyok a D5200-ra ha lesz ilyen.

"Roppant kíváncsi vagyok a D5200-ra ha lesz ilyen."

Azt mondta a boltban az eladó mikor kérdeztem erről, hogy a D600 ugye most a legújabb, (az kb akkor jött ki mikor bent voltam) és hogy a D90-nek jön legközelebb az utódja.
Szóval mostanában nem hiszem hogy lesz D5200...

[ Szerkesztve ]

https://www.mixcloud.com/laszloerdelyi2/

Kérdés ki mit nevez normális képnek.
A D5100 szenzorában van némi tartalék magas iso mellett, de gyors mozgásokat nehezen fogsz meg vaku nélkül.
Magas iso-nál azért vesztesz dinamikát és a képed is "szmötyis" lesz.
Fényerős obival meg kevésbé lesz "szmötyis" mert alacsonyabb ison is tudsz fotózni (szemben egy 18-105-tel) viszont kapsz egy pici dof-ot, ami nem mindig jön jól....

Én most is azt mondom, mint x hsz-szel korábban. Legyen a Te döntésed mit veszel, ne másé.
Nem tudom milyen sürgős a vétel, de ha nem, akkor nyugodtan mélyedj el benne melyik lesz jó most és hosszú távon 1aránt....

[ Szerkesztve ]

A kompakt mindig is mosógép marad. nekem is van bridge. Szerettem, de a képminőség miatt váltottam. Amatőr szinten azt tudom mondani új világ nyílt meg és igen, én is a képminőség miatt váltottam elsősorban. Az all in one kényelmet kellett cserébe feladni. De megéri!!

"akkor nyugodtan mélyedj el benne melyik lesz jó most és hosszú távon 1aránt...."

Mostanában nagyjából ezt csinálom egyfolytában
Már tegnap éjjel is fényképezőgépekkel álmodtam, úgyhogy lassan bekattanok

Már neten megnéztem minden tesztet, képeket a flickr-en, fotós könyveket olvasgattam, itt a fórumban kérdezgettem, boltban is voltam már kézbe venni (de nem pláza, úgyhogy macerás elkérni zárt üvegvitrinből)
Szóval ezt csinálom nagyjából 1 hónapja...
Ha pénz nem számítana és lenne sok, akkor kevésbé dilemmáznék

https://www.mixcloud.com/laszloerdelyi2/

1 fontos dolgot kihagytál4
2 hete a fotós talit

Azt biztosan, mert hogy nem is tudtam hogy van, és hogy hol és egyáltalán semmit
De amúgy sincs még fényképezőm

De amúgy sajna egyre több információ, teszt után azért megint tetszik a Canon 650-ese is, főleg hogy én a tech ujításokat mindig is szerettem, és most abban van pl érintőkijelző stb ami a többiben nincs, + dpreview összehasonlító képén is kicsit jobban tetszett a canon képe, mintha 100-as iso-n is élesebb lenne mint a nikon... (de a 18-135-össel az ára az elriaszt... ~300.000 legolcsóbb webshopos ár, csak a 18-55-el tudnám maximum megvenni)

[ Szerkesztve ]

https://www.mixcloud.com/laszloerdelyi2/

Az élesség azért elég sok tényezőtől függ, főleg egy DSLR-nél.
Az érintőképernyő meg inkább a tisztességes földmíves emberek látásának rontására szolgál.

Aggódj kevesebbet, addig nyújtózkodj, amíg a takaród ér, aztán használd a motyód és tanulj. A jó kép alapvetően nem azon fog múlni, hogy a kezedben lévő eszköz adatlapján hány csellentyűcske van feltüntetve, meg hogy a nyakpántba mi van belehímezve, hanem rajtad.

A pixinfó tesztben elég jókat írtak erről az érintőkijelzőről, meg elég hasznos, és elég könnyűvé teszi a kezelést... ilyeneket írtak róla.
Szóval szerintem praktikus lehet, meg ugye mobiltelefonon mikor használom, már volt olyan hogy a mostani gépen is odaböktem ahova fókuszálni akartam, de persze fz-38 nem csinált ettől semmit

https://www.mixcloud.com/laszloerdelyi2/

Tudom, hogy egy rettenetesen maradi ember vagyok, de én a szememhez emelt keresőn keresztülnézve szoktam fotózni. Ilyenkor legfeljebb az orrommal tudnám böködni az érintőképernyőt, aminek nem sok értelme van. A több vezérlőtárcsának, és a megfelelően elhelyezett, dedikált gomboknak és kapcsolóknak végtelenszer több gyakorlati haszna van, de ezt csak a saját tapasztalatom, nem pikszinfós cikkben olvastam.

Na akkor ezek alapján 2 ember szerint sem hiányzik az érintő...
Tehát akkor azzal nem nyerek semmit, vagy nem sokat,
De a nikonnál pont azt szokták írni hogy kevés a dedikált gomb... Tehát az sem nyerő ezek szerint

+az az élesség kérdés nem tudom mennyire a gép tudása, de a dpreview elvileg biztos nem direkt rossz képet nyomott a nikonnal (mondjuk rossznak nm is nevezném, csak a Canonnal összevetve az eredeti képet egymás mellett...)

https://www.mixcloud.com/laszloerdelyi2/

Nem rossz az érintőkijelző, de nem olyan dolog amit ne tudnál nélkülözni kül. ha nem tudsz sokat szánni rá.
Néhány véletlen fotó után én is kikapcsoltam a bökdösésre expót a GH2-n. Segíteni, hogy hova tegye a fókuszt nagyon jó (és még mindig használom)
Sokkal inkább azt nézd meg, hogy a hibrid AF neked elég jó-e ha ilyen vázat akarsz. Korábbi Canonok kontraszt AF-je (Liveview) rém lassú. Azaz lényegében kereső és dedikált fázis AF pontok vannak (amiből elsősorban a középső az ami ér is valamit kül. belépő vázaknál).

Élesség, ha egyébként jó helyen volt (nagy szenzoros gépeken nem lehet mindig minden éles csak egy tartomány az élessségi síktól) akkor elsősorban az obitól és élesítéstől függ.
Egy jó obival minden váz elég jó már hidd el.

Amit a fotózásról szeretnél tudni Chuck Gardnertől: http://super.nova.org/DPR/

"De a nikonnál pont azt szokták írni hogy kevés a dedikált gomb..."

Ez pontosan igaz a 650D-re is. A belépő kategória már csak ilyen. Amatőr felhasználásra azért bőven jó így is mindkettő.

"+az az élesség kérdés nem tudom mennyire a gép tudása,"

JPG-ben azon is múlik, hogy a JPG-motor mennyire húzza fel az élességet. Ha ez neked nem tetszik, akkor lehet finomhangolni. RAW-ból meg azt csinálsz, amit akarsz.

Én nem látok semmiféle eszement különbséget: [link]. A 650D előtt EF 1.4/50 volt f/8-on, a D5100 előtt 1.4/50 G f/8-on. Ami érezhetően élesebb ebben az összehasonlításban, az pl. az Oly EM-5, de azok a képek meg makróobival készültek, ami más liga.

A 18-55 IS II- nek brutál jó rajza van, de mi zárta ki a 600Dt?

Am tényleg mindegy mit veszel, úgyis csak használat után fogsz rájönni hogy mi kell neked...vagy mi kellett volna.

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

Szintén maradi vagyok. Stabilizál, meg... áhh, ég és föld; rühellek kijelzőről fotózni, pláne tükrössel, pláne lassú fókusszal. 2-20centiről igen, kijelzőt használok, de máskor nem. Áltlaában állványról is átnézetit használok.
Élesség kérdés hülyeség... Inkább a gyári jpg élesség beállítás, meg obi függvénye. Nagyobb gépeken nem szeretik élesíteni nagyon a jpeget - meg hát oda állítod az obid, igényeid függvényében.

+1, a tapicskolós részhez:
A helyes kameratartásról-részt ajánlom innen

[ Szerkesztve ]

<ELADÓ: Pixel8HibridTok> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html

Vsz. az ISO1600 fotónál elrontották a fókuszt vagy valami volt, mert nagyon kilóg a többitől (RAW).

Amit a fotózásról szeretnél tudni Chuck Gardnertől: http://super.nova.org/DPR/

Pont azért kérdezgetek, hogy ne utána derüljön ki, hogy nem ezt kellett volna
A 600D-t nem zárta ki semmi, de a 650 újabb, és az újabb termékekben legtöbbször kijavítanak hibákat amiket az előzőben még probbléma volt stb, szóval ezért gondoltam
D5100-nél nincs ilyen zavaró tényező, annak még nincs utódja

[ Szerkesztve ]

https://www.mixcloud.com/laszloerdelyi2/

Kulcskérdés, hogy mennyi az a magas iso, ami még elfogadható - ill mi a max, ami szoftveresen/hdr-ezve még kipofozható. SzvSz iso 3200 még teljesen jó az 5100-nál (zajszűrni persze kell), iso6400 sok ügyeskedéssel még menthető. Hozzávéve azt, hogy a kolléga annyival olcsóbban jut hozzá, mint egy 1,8/35 + 1,8/50 ára, így az éjellátó versenyt a nikon nyerte.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

ez nem teljesen igaz jó az a 600D , már az 550 is jó volt

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

Senki nem mondta, hogy rossz az a 600D, de sajnos a Canon az 550D óta nem igazán rukkolt elő tényleges innovációval a belépő kategóriában. Én is canonos vagyok(500D), de a régóta használt 18Mpx szenzoruk és 3 apsc-re tervezett üveg átreszelésén kívül, csak egy 40mm obi volt ami újnak mondható. A többi amit beszórtak a belépő kategóriába, az nem volt újítás a részükről, csak alkalmazás. Persze senki nem fog rosszul járni, vagy csalódni, ha esetleg egy 600D vagy egy 650D mellett dönt. Én még sokakkal ellentétben az xxxxD vonalat is tartom valamire. Sokaknak valójában még az is elég. Ráadásul nagyon olcsón lehet pár hónapos példányokhoz jutni. Igazi kitobis kategória. És azon az áron mint egy bridge szerű valami, annál viszont jobb.

Meg ne idd a vizet! Az egy nagyon erős ital, fenn tartja azokat a nagy nehéz hajókat!

Na bementem megint a boltba és kikérdeztem az eladót, és elkértem mindegyiket ami érdekelt.
A Canon előnye az volt, hogy tényleg jobb volt a fogása sajnos, és itt ki is merült az előnye, mert a boltos szerint a Canonnak nincs rendes magyarországi képviselete, és ezért macerásabb beszerezni az alkatrészeket, a szervíz is macerás, és 3 év garancia sincs, nem túlságosan ajánlotta.... söt!

A Nikon 3 év garanciális, mindent azonnal tudnak intézni, és rendes magyarországi támogatás van, ebben a boltban épp a mai napon volt egy olyan akció, hogy a Nikontól lejött ide pár szervízes és ingyen kipucolták a fényképezőt, és voltak kirakva nikon gépek (D800, D4) amiket ki lehetett próbálni és fényképezni, és hozzá többszázezer forintos objektívek stb.

Azt mndta, tudásra szinte megegyeznek, képeknél a Canon kicsit több piros, nikon kicsit zöldes (mondjuk ezt én is leszűrtem a dpreview-es képekből. )
Aztán még néztem a D3200-ast mert ahol pl az 5100-ason van a nyitó rész, ott annál 4-5 gomb van, ami praktikus lehet, használatkor. És pár dologban újabb volt és az eladó szerint mikor kipróbálták csodálkoztak hogy volt ami szebben nézett ki az újabbal, mert a szenzoron is változtattak, meg a proci is újabb stb...
De egy leheletnyivel még kisebb volt a 3200 mint az 5100, pedig már az se nagy

És azt is mondta hogy a következő valami olyasmi lesz hogy az D5100-as a D90-est és a D7000-est valahogy összegyúrják, és abból lesz valami legújabb gép valamikor a közeljövőben.

Na most ennyivel lettem kb okosabb.

https://www.mixcloud.com/laszloerdelyi2/

Azért mert valakinek nem bejövős valami, akkor már neked sem?
Ha itt mindenik elkezdené dicsérni a pajtás fényképezőt, akkor meg is vennéd, függtelen attól, hogy dslr-t szeretnél

Én pl kipróbáltam ezt a bökdösős megoldást, igaz milc-en és szerintem nem rossz.
Dslr-en meg ha kihajtod az lcd-t és LV-ben lősz (csak hogy ne kelljen a földön hemperegned) akkor nagyon jól jön a bökdösés.

A 650D-ben van szért más is. Pl 9 db keresztszálas főkuszpont.
Erre sokan írják majd hogy minek, mikor csak a középsőt használják.
Én pl szeretem használni a szélsőket is, csak nekem nem annyira érzékenyek mint a középső.

Szóval így sosem fogsz tudni dönteni....

Cáfolnám hogy nincs rendes képviselet és szerviz ,persze a 3év az 3 év

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

Pontosan!

szerk.:--- nem olvastam végig a kommented ---

[ Szerkesztve ]

Nézegettem a Canon oldalát, és leginkább hipermarketekben lehet kapni hivatalos oldal szerint... mondjuk jó lenne, lenne itt egy Canonnal foglalkozó bolt, aki hivatalos magyar forrásból (ha van ilyen) szerzi be a termékeket, és azt mondja hogy 100% hogy nem így van.
Igazából nem tudom, leellenőrizni csak azt tudom amit az eladó mondott, (de mivel mindekettőt forgalmazzák akkor nem tudom mi oka lenne hazudni erről)
azt mondta pl. rendelt valamit 3 hete azóta sem jön meg, és folyton az aktuális euró árfolyamoktól függ az ár emiatt nem tud semmit fixen ígérni stb stb
Nikonnál van magyar ár, és nem ingadozik az euro árfolyamok miatt...

Ja és a szervizekkel is volt vmi probléma és nem is kapkodnak a javítással (nem emléxem már mindenre amit mondott, de az biztos, hogy hiába voltak canon termékek, de ha veszek is canont biztosan nem náluk... mivel Canonban drágák is.)

Webshopok ugye mindenféle helyekről be tudják szerezni...

Amúgy együtt nézve őket, nikon objektívjei igényesebb benyomást keltenek, és a 18-105-ös is szimpatikus volt (elővették nekem gyári dobozból, és azzal is kipróbálhattam, mert alapból a 18-55-össel volt kirakva)

De fogásra tényleg jobban belepasszolt a kezembe a Canon, viszont a 650-est meg meg sem néztem közelről, 300 ezret úgysem adnék érte (18-135-el annyi), nem akartam fájdítani a szívem azzal is

[ Szerkesztve ]

https://www.mixcloud.com/laszloerdelyi2/

Canon

Meg ne idd a vizet! Az egy nagyon erős ital, fenn tartja azokat a nagy nehéz hajókat!

Ezt láttam, megnéztem canonnl a bolt után mindenféle adatot, (semmi jele nincs annak, hogy valami nem stimmelne náluk) viszont az ebből nem derül ki, hogy ha viszonteladó lennék, mennyire gyors és milyen megbízható partner lenne.
Mint ahogy pl a Nikon is teszi mindenféle kiegészítő szolgáltatással megspékelve... (amit 2-vel ezelőtti hozzászólásomban írtam)

[ Szerkesztve ]

https://www.mixcloud.com/laszloerdelyi2/

Szerintem mindkét oldalon vannak képviseleti, szervizeltetési és forgalmazói problémák. El tudod képzelni, hogy a Canon egyikkel sem foglalkozik MO-n, még ha akadnak néha gondok is. Hangsúlyozom, gondok szerintem a Nikonnál is vannak. Legalább is olyan mindenhol van, hogy az ismerősének az ismerőse ezt meg ezt tapasztalta . Azért vannak cégek MO-n akik a több tíz milliós fotóaparátjukat simán bevállalják a Canonnal, nem véletlenül.

Szerintem te már annyira tanácstalan vagy, hogy lassan már nem is veszel semmit . Mennnyé mán aztán vedd meg azt a gépet amelyik tetszik és lazításképpen fotózz vele

Meg ne idd a vizet! Az egy nagyon erős ital, fenn tartja azokat a nagy nehéz hajókat!

Üdv.
Ha a kettő közül kellene választani, akkor melyik lenne a jobb vétel?
Pana G5 vs Nikon D5100.
Kis mértékben szeretnék videózni is velük, de nem oly mértékben, hogy ez kizáró ok legyen a nikonnak.
Nikon 3 év garija eléggé arra fordítja a mérleget...
Pana viszont újabb modell, tud panorámát, és ugye elvileg jobb videóban, de ez nem perdöntő...
Ha beltérben is szeretnék fotózni, nem ideális fényviszonyok közt, akkor a pana nagyon elvérezne?

[ Szerkesztve ]

"Az őszinteség a bátrak erénye, és mint ilyen, kevesek kiváltsága."

Amit írsz olyan mindig előfordul, de ezeket amiket nekem mondtak, ezt egy fényképezőgép bolt mondott, amelyik 99%-ban ezt a 2 márkát árulta.
Mindenesetre nehéz egy ekkora cégről elhinni, hogy ilyen rossz lenne a menedzsmentje...

https://www.mixcloud.com/laszloerdelyi2/

Nem vérezne nagyon el, de ha jobb üvegeket akarsz rájuk venni, a nikonhoz sokkal nagyobb a kínálat és (sokkal) jobbak az árak is.
Ha szoktál (szinkron) vakuzni, ha tudod próbáld ki a gépet, a G2 egy tragikomédia ahogy kezeli (auto iso-val pláne). 1"-es záridőket akar állandóan, így kézzel általában 800 környéki isora tekertem. Persze a nikontól (D5000) és a Fujitól is (attól nagggyon messzire) elmaradtak a vakus képek természetességben. Ez engem lelombozott hogy egy ilyen kategóriájú gép ilyen bal***sz legyen, a N8-asom is 95%ban úgy exponálja ki a képet vakuval ahogy elképzeltem (azt is bevettem a gépek összehasonlításába a végén).

Pana nagy előnye az evf, az isten - meg persze a videó. Innentől mélységélesség, zaj, obikínálat (pl a remek kis 18-105nek messze földön nincs igazi ellenfele a panára tudtommal)) terén fényévekkel előrébb van a nikon.
Vagy esetleg ha már pana, a G3 kit nem tudom játszik-e (ha kétszer annyiba kerül is, akkor se fogja soha behozni állóképben az enyémet sem, nemhogy az 5100at) - legalábbis hacsak konkrétan nem kell vmi feature belőle, nem adnék ki 4/3os gépért többet.
Ja, a jpegek nem tudom javultak-e, azok sem a legjobbak - homogén felületeken, pláne lapos szögben borzasztóak, a 2/3-os fuji leverte 3mpixel 89%on mint vak a poharat.

Illetve ha nem akarsz a képekkel sokat foglalkozni, vagy nem szereted az esetlegesen magas a selejtarányt (evf hiánya), vagy a méret is fontos, akkor pana.
Ha nagyon kell, pár real life tesztet előkereshetek a G2/D5000 viszonylatban, hasonlóak lehetnek az erőviszonyok.

<ELADÓ: Pixel8HibridTok> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html

Ehh, azt hittem ennél azért egyértelműbb lesz a döntés...
Igazából eredetileg G3-at szerettem volna, de akkor még nem volt szó G5-ről...
Szíven szerint e Panát venném, de félek, hogy csalódnék a képekben, meg hát ez az 1 év gari is elég soványkának tűnik, ha később tovább akarnám adni...
Nem nagyon szeretek mojolni a beállításokkal, de ahogy látom az épkézláb érvek a D5100 mellett szólnak.
Olcsóbb is, jobb az obija is, jobb a képminőség, 3 év gari... ellene pedig az evf hiánya és a videó.
Itt a videónál mennyire gáz a helyzet? Ha mondjuk nem a milc-hez hasonlítjuk, hanem egy Galaxy S2-höz?

"Az őszinteség a bátrak erénye, és mint ilyen, kevesek kiváltsága."

Hogy lenne jobb az EVF az optikai keresőnél? Ez nekem erős túlzásnak tűnik.

rovidkv.reblog.hu

Akkor így mondom: A G2 hatalmas, tűéles keresőjét sokkal jobban szeretem mint a (kis) tükröt. Látom az expókorrekció eredményét(úgy rémlik ennél is), és a kész képet is. Este ezzel se látok többet (meg kevesebbet se) mint tükörrel, ez nem zavar. M42es obiknál meg (akit érint) előny megint (mf nagyítás).

Nem divat szeretni a kontraszt alapú fókuszt, de ha muszáj lenne relációs jelet kiraknom a fáziseltolásos és kontrasztalapú közé, akkor utóbbi felé tenném. Nem túl gyorsan mozgó dolgoknál viszont végre használható a követő fókusz - igaz, bringaversenyeken af lock vagy mf-t használok. Hangyócányit backfókuszos (fázissal) a 18-105öm, kontrasztalapon szinte pontos (utóbbi mondjuk használhatatlanul lassú, csak extrém helyzetekben használom). Nem teljesen értem, de nem zavaró mértékben (vagy az ábrát nem elég jó szögben tartom, vagy faxtudja).

madgie: Portré pólójánál és ferde homogén felületnél (kerítés) határozottan jobb volt, ha kéred, este feltöltöm. Egyéb helyeken egál, de a homogén részen inteli resolutionnal is meg nélküle is fura (nem tudom G3 és attól fölfele javult-e).

Senki nem mondta hogy jó vagy rossz a dslr/milc. Kicsit másabbak, ki kell próbálni kinek mi jön be. Én azt hittem a milc jön be (papíron igen), aztán a G2 konkrétan nem jött be mégse. X-E1-re meg nincs della

Videó: Tessék youtubeon kézből készült felvételeket vadászni a gépekről.

<ELADÓ: Pixel8HibridTok> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html