Ez a kérdés már régóta foglalkoztat. Miért van az, hogy a VGA kártyák chipje alul van?

A hő a processzorok legnagyobb ellensége. A moden videókártyák sok hőt termelnek, és azt egy borda/venti vezeti el a magtól. De a chip alul van, a hő meg felfelé száll, így a már elvezetett hő még egyszer ''fűti'' a chipet kívülről. A gyártók már egy kiló hűtőt pakolnak a ramra, meg a chipre, de miért nem jut eszükbe felülre rakni ezeket? Tudom, hogy nincs technikai akadálya, szerintem ez síma emberi hülyeség. Van ilyen még a XXI. században is????? :(

I don't fit in. I fit out.

a szabvany miatt. az eloirja hogy melyik a kartyak ''eleje'' illetve ''hatulja''.
csak a torony hazak miatt kerult alulra. rendesen balra van, ill jobbra.

de tenyleg megfordithatnak mar nyugotan :)

szabvány igy szabvány ugy.. ez 1 hülye szabvány mert a nagy hütöktől általában az agp port melleti pci nem használható...
és tényleg a nagy bordálk nagy sulyt is jelentenek, és sokkal jobb volna a hö elvezetés is ha felól lenee, márcsak azért is mert akkor a hátso 8 cm venti könyebben elszivhatná a meleget onann.
és még az agp mellei pci is használható volna.
agyunk ki peticiot hogy a következő generációs agp kártyákon felül akarjuk látni a gpu(vpu)t és a ramokat minden bordával 1etemben :)

Akinek kell valami, vagy akar valamit munka időben keressen az itt megadott telefonszámon! Köszönöm.

Még azt sem értem, hogy a Qrvadrága, és hiperérzékeny (PCI és AGP egyaránt) kártáykat miért kell izomból benyomni a slotba? Én mindig rettegek, hogy mi történik, ha egy két tranzisztort, kütyüt, akármit letörök a lap szélén a nagy erőlködés miatt? A bolt elfogaja a garanciális csere indoklásául azt, hogy ''Hákkérem, hülyeség a szabvény''? :))

I don't fit in. I fit out.

ha minden szabvany szerint van a hazban, akkor elvileg nem kell izombol belenyomni.
de hat kinaban csinaljak az egeszet, mit varsz :)

Mit vársz a tuskópécétől...
Vannak ezeknél sokkal banálisabb hibái is ennek a szerencsétlen ''architektúrának''.

in4m8ion 1ts 2 B 3

Ha jól emléxem, 3-4 éve átállt a világ az ATX házakra. Ezt mára mindenki elfogadta (bár nekem már 2 táp látja el kajával a házat, mert kitört az energiaéhség). Ez egy nagy lépés volt a PC-s evolúcióban, miért nem lépték meg akkor a PCI2-re történő átállást? Mondjuk magasabb frekivel, könnyebb rögzítéssel, stb. Van még mit fejleszteni. Biztos vagyok benne, hogy ha a nagyok húznának egy vonalat, és létrehoznák a ''PC2'' szabványrendszert, a mostani eszközök kis modernizálásával minimum 2* ilyen teljesítményű lenne a PC.

I don't fit in. I fit out.

van mar ilyen. a 32bit-es 66mhz -s pci-bus.

de az un. pci-x szabvany meg mar 1066mhz-nel tart

Lesz új szabvány, csak azt senki nem szereti ha évente változtatnak, meg a pc teljesítménye, és felhasználása is mostanra változott akkorát hogy esedékes legyen.

Hogy miért ''lenn'' van a gpu. Nem lehet hogy azzal van összefüggésben hogy a pci slotnak azon az odalán vannak olyan érintkezők (adat vezetékek, ilyesmi) amik a gpuhoz mennek ezért nagyon megbonyolítaná a nyákot ha ezeket a túloldalra kéne vinni?

www.simson4t.hu

És mi van akkor, ha az egész ott kezdődött, hogy az AGP szabvány kialakításakor még csak S3 és TNT cuccok voltak, melyeknél a hűtés annyira lényegtelen volt (borda nélkül is mentek), hogy nem törődtek ezzel a kérdéssel. És ha jobban megnézitek, ez az egész VGA hűtés téma csak a GeForce 4 óta olyan nagyon aktuális, korábban senkit nem zavart az, hogy nem ideális a hűtés. Én megvédem a szabvány kialakítóit, mivel akkor szerintem még ti sem sejtettétek, hogy 2003-ban már a PCI foglalatok rovására megy a chipek kazán funkicója.

COOLNESS! - somebody ssssstop me!

szerintem azert nez ugyanarra, mert a pci-bol csinaltak.

de az biztos hogy jobban hutheto lenne, ha a proci fele nezne? hisz akkor a proci a tpegyseg, es nehol a hazhutovel is versenyeznie kene a ventinek a ''friss'' levegoert :)

Bizony! A megfordított videokártya belezavarhat a CPU-PSU-northbridge megszokott hűtési rendszerébe.

Amúgy szerintem felesleges ezen filózni, valakinek el kellene olvasnia az AGP szabvány párszáz oldalas specifikációját, abban biztosan ott a magyarázat is. Mi változtatni ezen nem tudunk (illetve tudunk, egy kis barkáccsal), bele kell törődni.

COOLNESS! - somebody ssssstop me!

Hát egy szabvány megalkotásakor azért álltalában nem az aktuális helyzetre igazítják a szabványt, hanem gondolnak a jövőre is, azt meg már akkor lehetett tudni, hogy radikális technológiai áttörés nem várható, a csipek teljesítménye nagyobb bonyolultság és több tranzisztor révén fog nőni.

De szerintem nincs akkor jelentősége hogy melyik oldalon van a gpu. Arra gondolok, hogy egy gpu stabilitása nem azon az 1-2 fok esetleges nyereségen fog múlni, és a csúcskártyák aktív hűtését sem lehet megspórolni. 100 millió tranzisztor, az már sajnos nem elégszik meg egy lemezbordával.

www.simson4t.hu

Azért okos hűtéssel bármit el lehet passzívan intézni. Azért az nem semmi, hogy a Zalman heatpipe-os VGA coolere egy Gef4-et is elvisz 0 dB zajszinttel! Amúgy szerintem teljesen lényegtelen, hogy hol van a GPU. Volt anno a nagy melegedési verseny az Athlonok és P4-ek között, majd jött a jéghideg Northwood, és a mai napig óriási fegyvertény az Intel kezében a jobb hűthetőség. Remélem a VGA piacon is ilyen tendencia várható.

COOLNESS! - somebody ssssstop me!

Hát én már ki is találtam a megoldást, csupán a házon kell némi módosítást végezni, mégpedig úgyhogy megfordítod hogy a teteje legyen alul:) ezután már csak kisebb szépségbeli igazítások következnek a házon. Házon belül persze kicsit más lesz a széljárás, de majd úgy kell alakítani hogy jó legyen. Sztem petició tehát elég tehát a házak gyártójának, hogy úgy gyártsák, hogy az alaplap ne a jobb, hanem a baloldalra kerüljön. Sztem akár otthon is elvégezhető modosítás...

fura, de sztem müködne, csupán apró pillanatnyi problémák merülnének fel, de egykét házventi áthelyezése, spojlerek beiktatása, tápelhelyezésmodosítás stb segítene.

Jó, oké, úgy értetem, hogy az a hűtés amihez venti kell alul, ha fent lenne a csip, a ventit akkor sem úsznád meg.

A zallman hítpájp frankó, csak ahogy a gyárak mániákus költségcsökkentését ismerem (meg a vevőket akik 10 kilométert gyalogolnak hogy 200 forinttal olcsóbban vegyenek meg egy hardvert), egyeláőre nem lesz széria tartozék.

Télleg mennyi egy olyan hűtő?

www.simson4t.hu

Hát biza az 10 pénz körül fogható. Arany árban van,
Nekem a gainward mx440-emen nincs venti, és nem is fagy. plusz 4 nanos bga-s ramok vannak.
Van egy szép nagy piros borda ramokon semmi és megy...

Kérek mindenkit, olyan e-mail címet írjon az adati közé, amit valóban használ

Hali! Az azért elég nagy túlzás, hogy a Northwood procik hidegek... Intel párti vagyok, mégis azt mondom, hogy ugyanolyan melegek mint az XP-k, ha nem melegebbek. De ha pár fokkal is XP alatt maradnak, nézd meg azt a bordaméretet. Nagyobb mint ami egy XP-re kell...
Hmm. Most OFF voltam. Sorry. :))

Plumpy - A kultúrbölény

Azért ha már offolunk, akkor én is elmondom a P4-ről a véleményemet. 0.13 mikron, viszonylag alacsony feszültség, és nem is kicsi a mag. Adott területre kisebb hőmennyiség jut, könnyebb hűteni. Vagy vegyünk pár példát: nyáron lehetőségem volt az akkor szupercsászárnak számító 2.2 GHz-es P4-en hűtőket tesztelni, és olyan szutyok cuccok is képesek voltak a 30 fokos szobahő mellett 50 fokon tartani a procit (max terhelésre gondolok), hogy csak néztem nagyokat!

Azért egy 2.2 GHz-es frekvenciával működő Athlont sokkal nehezebb lehűteni. Persze az gyorsabb is, de én most pusztán a hűtéstechnikai szempontokat nézem. Mondtad, hogy nagyobbak a P4-es hűtők. Ez igaz. De láttad már a kialakításukat? Huhh. Csak mostanában (a 3 GHz miatt) kezdenek odafigyelni pénégyes vonalon is a megfelelő bordakialakításra, talpra és ventielhelyezésre. Tehát alapvetően Pentiumot könnyebb hűteni, mint Athlont.

COOLNESS! - somebody ssssstop me!

Csend az Isten házában!!! :)) :)) :)) :))

Szóval valóban kezdünk az offtopic felé kanyarodni, így kicsit meghúzom a gyeplőt.
Nemtommárki itt fentebb azt mondta, hogy csak a Geforce4 óta kérdés a procihűtés. Na, erre azt kell mondanom, hogy baradság. :)
Emlékeztek még a Voodoo chipsetekre? Akkoriban kezdődött a 3D forradalom, akkor kezdett számítani a pár Mhz plusz. Az első tweakerprogim a VoodooII-höz volt (Powerstrip? vagy ilyesmi), amivel a 90 Mhz-ből akár 110-et is lehetett csinálni. A legtöbb Voodoo2 símán bírta ezt a szintet. Valami másik progival próbáltam tovább emelni, de 114 mhz-nél már stabilan fagyott. És tuti, hogy akkor és azóta is minden esetben a hőtermelés jelentette a teljesítményfokozás felső korlátját.

Pont tegnap tettem fel az új CPU idle-t, és az Athlon1,6-om 38°C-s üresjárati hőfoka 5 másodperc alatt beállt 29°C-ra (hosszútávú terhelésnél max 33°C-ra). Ez is egy hűtési mód! Ezzel minimum 200Mhz-vel magasabbra tolódot ki a proci lehetséges pörgetésének határa. Ilyen módszereket miért nem alkalmaznak a videókártyáknál? Már ki van találva, csak használni kéne!

I don't fit in. I fit out.

''Ezzel minimum 200Mhz-vel magasabbra tolódot ki a proci lehetséges pörgetésének határa''

Azért pénzben ne fogadj rá :P

www.simson4t.hu

Én írtam azt a ''badarságot'', hogy a Gef4 előtt nem számított a hűtés. Persze nem is ezt írtam, mert tisztában vagyok vele, hogy a Voodoo korszak nyitotta a VGA hűtés kérdését, de én azt akartam mondani, hogy a Gef4 óta foglalkozik mindenki a videokártya túlpörgetésével és hűtésével, a Gef4 kártyák esetében tapasztalható, hogy néha a gyári hűtés is kevés. Népbetegségnek a Gef3-Gef4 óta számít.

Szoftveres CPU hűtés: remélem csak rossz vicc volt az a 200 MHz-es rész, nem pedig komoly gondolat...

És hogy miért nem csinálnak ilyesmit VGA-ra is? Jó kérdés. Talán mert kicsit más módon dolgozik. Amikor nincs mit megjeleníteni, akkor kapcsoljon ki a GPU? Vagy mi? Nem tudom. Valami pénzéhes programozó biztosan ki fog találni egy szoftveres GPU hűtőt, csak hát annak is akkora értelme lesz, mint a szoftveresnek CPU hűtésnek...

COOLNESS! - somebody ssssstop me!

hi

a pci-x nem 133 mhz? 64 bites igy jon ki a 1066 Mbyte/sec:)

igy van es azt hivjak pci-x 133-nak.
a pci-x 2.0 resze a pci-x 266 es apci-x 533. azok mar 4.3gbyte/sec-et csinalnak.

az utolso verzio amirol hallottam az a 1066. valszeg az meg a jovo zeneje.

ok ezekrol meg nem hallottam.

hozzuk vissza az isa szabványt :DD
ott még felfelé néznek a cuccok(szvsz sokkal észerübb a kialakitás mivel igy nem kell az alkatrészeknek megküzdeni a garvitácioval.)

Akinek kell valami, vagy akar valamit munka időben keressen az itt megadott telefonszámon! Köszönöm.

Hát igen, de ha már ez van legalább egy vacak bordát odanyomhatnának. Sztem segítene.

plug and pray

A procicoolerből kiáramló szerencsés esetben kézhőmeleg levegő leveszi a hőt a valószínűtlenül forró bordáról ami a 8cm-es ventire irányítja azt. Huss!

plug and pray

Mármithogy hová nyomhatnának bordát??? Nem értem. A vga kártyákon már van borda, meg venti is. Különben nem hiszem, hogy a több Ghz-s procik idejében a proci oldalváltásával járó átvezetékelés olyan megoldhatatlan feladat lenne. A 21. században vagyunk, nem?

Ja, még egy dolog: Az Athlon XP 1400 Mhz-n ketyeg alapból ezt a buszfreki változtatásával 1503-ig tudja feltornászni az alaplapom. Ekkor a proci még stabil, de az alapfrekin 38 fokos proci ekkor már 51 fokos. Ha a CPUcoolt bekapcsolom, ez alapban 29, magasabb frekin 41°C-os. Asszem, nem mondtam nagy hülyeséget ezzel a 200 Mhz-s lehetséges emeléssel. Sajna gyakorlati próba csak szorzváltásra alkalmas lappal következhetne, de ha jól tudom, Athlonnál még a 60-62°C is ''normélisnak'' számít. Akkor még van tartalékom. :)

I don't fit in. I fit out.

...mondtam mar, hogy itt az ideje levaltani az ATX-et!

Egyebkent itt az elonye, a gyarilag osszerakott gepeknek, meg lehet bennuk rendesen tervezni a futest :)) .. lasd Shuttle heatpipe CPU hutoje

iBook + RedBull :)