Hirdetés

2024. április 25., csütörtök

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 04:59:05

LOGOUT.hu

Kérdezés előtt az alábbi kérdéseket válaszold meg:
1.: Mennyit szánnál rá?
● Pl: "30.000Ft alatt kellene megoldani."
2.: Milyen gépre kötnéd?
● Pl: "Lásd az adatlapomon."
● Pl: "i7 11700, Asus TUF RTX 3070 OC, MSI B560M Mortar, 1db M.2 SSD."
(esetleg a ház típusával kiegészítve, a megfelelő kábelhosszúságok miatt)
+1: Van extra igényed a táppal kapcsolatban?
● Pl: Moduláris csatlakozók, félpasszív működés, halk, stb…
● Pl: "Tuningolni tervezek." (írd le mit és mennyire tuningolnál)
Ajánlott Tápegységek 2023: [link] (a teljesség igénye nélkül)

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#127101) goccer válasza Chaser (#127100) üzenetére


goccer
aktív tag

Igen lassan a 10. évébe lép és hajtja azóta is a Phenomot :) Nem volt vele eddig gond, úgyhogy egyelőre marad, aztán ha gondok lesznek, vagy húzni kéne a Ryzent akkor csere, köszi a megerősítést.

(#127102) Chaser válasza goccer (#127101) üzenetére


Chaser
titán

az mindig úgy van, h x ideig nincs vele gond, aztán van... :) ha ennyi idős ilyen konfiggal én már nem erőltetném, ha van pénz 3600-ra és 5700-re, talán akad egy 550-es bitfenixre is 21e-ért, persze te tudod :R

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#127103) BogyóBP


BogyóBP
addikt

Harisnyazott tapkabeles tapra meg mindig semmi válasz :( nekem olyan kene aminek a gyári kabeleit le lehet cserélni paracord vagy hasonló sleeved kábeles kábelekre amik valamilyen színűek tudjatok. Tudom korszarbol van ilyen de en nem bizom abba a markába.

ASUS ROG Strix B660-F Gaming WIFI | Intel Core i5 12600KF | 2x16GB G.Skill Trident Z5 RGB Silver DDR5 6000mhz CL36 | Asrock RX 6700XT Challanger Pro 12GB | Kingston NV2 1TB NVMe + Kingston NV2 500GB NVMe | Acer Nitro XV272up 27" | be quiet! Pure Power 10 CM 500W | Lian Li O11 Air mini | Creative 2.0

(#127104) goccer válasza Chaser (#127102) üzenetére


goccer
aktív tag

Mekkora a kockázata annak, hogy lefő, de úgy hogy magával visz további alkatrészeket is? Azért kérdezem mert én eddig úgy gondoltam, hogy ha ki is múlik majd valamikor, ugyanúgy van benne egy korrekt védelem, ahogy az megvolt új korában is és max akkor veszek újat. Vagy ez nem így működik?

(#127105) Chaser válasza goccer (#127104) üzenetére


Chaser
titán

elméletben igen, gyakorlatban
3600 70e
5700 ha nem stock hanem custom 140e min
- esetleg kis okosítással olcsóbbak -
"sallangok" lap/ram/ssd 60-120eft
vs új táp 21e ft - amiből még lejön az eladott chief ára, pár ezer ft, kisebb étvágyú kis értékű konfigba bőven jó -
ennyiért érdemes rizikózni ha "lefő" hozza-e az elméleti részt?
de mint mondtam te tudod :R

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#127106) jeni válasza goccer (#127099) üzenetére


jeni
félisten

Gyereknél ha nem volt benne kari a gépben akkor ment a CTG 500 chifivel. Ha 570-t betettük akkor olykor kikapcsolt gép. Tehát ez a táp hajlamos az öregedésre.

(#127107) julius666 válasza MZsoltee (#127066) üzenetére


julius666
addikt

Nagyon szépen köszi (meg persze Chaser-nek is), megrendelve! :R
Egyébként pont kell fél méteres patchkábel is, szóval ha kevésbé vagyok láma és magamtól hozzáadom, elsőre is sikerülhetett volna.

(#127108) syberia válasza goccer (#127099) üzenetére


syberia
veterán

Platformcserénél ajánlatos a régi tápegységedet is nyugdíjazni, lényegesen stabilabb lenne egy 80+ Gold hatásfokúval a konfigurációd.

(#127104) goccer: Nem látom értelmét kivárni ezt a pillanatot, egy jobb hatásfokú tápegységgel a fogyasztás is mérséklődni fog, halkabb a hűtése, főleg magasabb terhelésen.
10 év az bőven elég a CTG-nek, csoda hogy eddig bírták benne a kondenzátorok, már nem garantál hogy tudná hozni a gyári specifikációit. :N

(#127106) jeni : Erről van szó, új korában a CTG-500 egy kevésbé éhes processzorral párosítva a 280X mellett sem jött zavarba. Pedig 12V-on csak 34A a teljesítménye. RX 5700 mellé ez ma már túl kevés, az optimális táp méretezést is figyelembe véve.

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#127109) _Atesz válasza syberia (#127108) üzenetére


_Atesz
addikt

12V-on 2X20A a CTG500-80P terhelhetősége:

Összben 34A, de elég nagy felelőtlenség volt 280X-et rákötni csórira. :D

[ Szerkesztve ]

(#127110) syberia válasza _Atesz (#127109) üzenetére


syberia
veterán

XFX Pro 450W is pont ennyit tudott, mégse adta be a kulcsot a 280X OC mellett. Mi tagadás, amikor a fogyasztásmérő 400 Watt feletti értékeket kezdett kijelezni, akkor kikapcsoltam a Furmark-ot. :DDD Játékban viszont semmi baja nem volt, a hűtése sem tekert túl magas fordulatszámon. De ha nem bírja, nem hibáztathattam volna. :N

https://howbad.info/

(#127111) Chaser


Chaser
titán

beüzemeltem az 550-es fg+ tápot, hát én ezt is "kerregni" hallom ( : nem annyira minta 450-es fg-t, de hallom
holnap - ma - meghallgatom kipihentebb állapotban is, egyelőre leraktam passzív módba
függőlegesen van ahogy a másik is, az lenne a gondja, nem tetszhet az fsb ventinek? átrakom majd vízszintbe, de volt anno tápom mindegy milyen helyzetben állt, közelről is néma volt teljesen - első bekapcsoláskor azt hittem döglött, annyira nem volt hangja :d -

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#127112) RoliHero


RoliHero
tag

Sziasztok!

Van egy Corsair CX 600 tápom, most fogok beüzemelni egy ryzen 3600, rx 5700xt párost.

Az lenne a kérdésem, hogy a jelenlegi tápom elég erre vagy nézzek erősebbet?

MSI B450 Tomahawk Max* Ryzen 7 5800X*RX6700XT Nitro+* Kingston HyperX Predator 16GB (2x8GB) DDR4 3200MHz* Acer Nitro VG271UP

(#127113) Cs1csó válasza RoliHero (#127112) üzenetére


Cs1csó
félisten

Igen, itt ki is tudod számolni magad is: [link]

(#127114) RoliHero válasza Cs1csó (#127113) üzenetére


RoliHero
tag

Köszönöm!

MSI B450 Tomahawk Max* Ryzen 7 5800X*RX6700XT Nitro+* Kingston HyperX Predator 16GB (2x8GB) DDR4 3200MHz* Acer Nitro VG271UP

(#127115) frelife válasza Cs1csó (#127113) üzenetére


frelife
aktív tag

ez mekkora jó dolog :C :R

(#127116) _Atesz válasza syberia (#127110) üzenetére


_Atesz
addikt

A kettő azért nem egy kategória, az XFX Pro 450W-nak 1db 12V 34A-es ága van és Seasonic bele. :)


Chaser

Pihenten milyen a muzsika?

(#127117) MMIX


MMIX
addikt

Antec Neo ECO GOLD ZEN 500/600/700W



Valószínűleg Anderzen Andyson :)
vs. Seasonic Core, Chieftec Core (egy csomó Core nevű van még, ideje volt már a Ryzen.nek is)

Magyar árlistán is vannak már.

[ Szerkesztve ]

(#127118) BogyóBP


BogyóBP
addikt

Ez milyen tápnak számít? EVGA SuperNOVA 750 G2 750W Gold

ASUS ROG Strix B660-F Gaming WIFI | Intel Core i5 12600KF | 2x16GB G.Skill Trident Z5 RGB Silver DDR5 6000mhz CL36 | Asrock RX 6700XT Challanger Pro 12GB | Kingston NV2 1TB NVMe + Kingston NV2 500GB NVMe | Acer Nitro XV272up 27" | be quiet! Pure Power 10 CM 500W | Lian Li O11 Air mini | Creative 2.0

(#127119) Cs1csó válasza BogyóBP (#127118) üzenetére


Cs1csó
félisten

Jó táp bár a G3 újabb, érdemesebb inkább azt venni. ( Paxker315 úgy tudja jobb akkor hajrá) + örök kérdés MILYEN konfig alá mert sokszor nincs szükség ekkora tápra és egy kisebbet olcsóbban is meg lehet venni.

[ Szerkesztve ]

(#127120) Paxker315 válasza BogyóBP (#127118) üzenetére


Paxker315
addikt

Addig vedd meg, amíg elérhető. :)

amúgy: Remek- kiváló- ajánlott. Legtöbb helyen jobbnak tartják, mint a G3-as utódot

[ Szerkesztve ]

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#127121) BogyóBP válasza Paxker315 (#127120) üzenetére


BogyóBP
addikt

Nekem igazából olyan kell amihez később tudok venni kábel kitet amik már alapból vékony kábelt tartalmaznak és be vannak harisnyázva. Nézegettem a corsairt de az valahogy sehogy se győzött meg a seasonic meg nagyon drága.

ASUS ROG Strix B660-F Gaming WIFI | Intel Core i5 12600KF | 2x16GB G.Skill Trident Z5 RGB Silver DDR5 6000mhz CL36 | Asrock RX 6700XT Challanger Pro 12GB | Kingston NV2 1TB NVMe + Kingston NV2 500GB NVMe | Acer Nitro XV272up 27" | be quiet! Pure Power 10 CM 500W | Lian Li O11 Air mini | Creative 2.0

(#127122) KAMELOT válasza BogyóBP (#127121) üzenetére


KAMELOT
titán

Konkrétan a tápból kellenek kábelok vagy elég a harisnyázott hosszabító kábel?

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

(#127123) MMIX válasza MMIX (#127117) üzenetére


MMIX
addikt

Cooler Master Reactor 750W

+

ADATA Core Reactor (XPG)
www.adata.com


CWT

[ Szerkesztve ]

(#127124) syberia válasza BogyóBP (#127118) üzenetére


syberia
veterán

Bitang jól sikerült darab, Super Flower Leadex II belsővel.

(#127112) RoliHero: Ha nem a CX600 V2, hanem a régebbi változata van neked, azt már érdemes lenne lecserélni.

Chaser: Néma táp nem létezik, ha pörög a ventilátor annak mindig lesz minimális szélzaja. Most meghallgattam a sajátomat, menet közben félpasszív módba kapcsolva elnémult, visszakapcsolva mély búgás, a csapágy és a szélzaj keveréke hallható közelről. Nem túl zavaró, a HDD sokkal jobban jelzi a jelenlétét.

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#127125) Chaser válasza syberia (#127124) üzenetére


Chaser
titán

dehogynem létezik, nekem volt is :K sok-sok éve, egy 250w körüli kis fsp, 3cm-ről nem volt semmi hangja, valami nagyon jó csoda venti volt benne, indítottam vele a gépet és semmi hang - minden passzív volt a gépben -, még enyhe szívinkfartus is elkapott :d azán látom indul a gép, nézem mi van? látom megy a venti, odanyomtam a fülem, a rács mellöl közvetlen már hallatszott... ( :
mindegy, egyelőre marad, úgy néz ki lightos játéknál be sem kapcsol a ventije hibrid módban - ha jól sejtem ilyenkor automatikusan felkapcsolja a ventit a táp amikor az érzékelő azt súgja neki -
tetszik ez afull modus dolog, ennél már a két vga táp is külön van, focusnál egy kanócon lógtak, és tényleg hallkabban "kerreg" a ventije, de ha elzümmög legtöbbször passzívan akkor az úgy jó - átlaghoz képest túl jó hallásom van, nem mindig előnyös :d -

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#127126) Cs1csó válasza Chaser (#127125) üzenetére


Cs1csó
félisten

Akkor azóta cakkos a füled! ;]

(#127127) KAMELOT válasza Chaser (#127125) üzenetére


KAMELOT
titán

Öcsém gépét egy Blue Storm II 400w hatja 8 éve hangtalanul. :)

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

(#127128) Chaser válasza Cs1csó (#127126) üzenetére


Chaser
titán

;]

KAMELOT
azok is jók voltak, de már nem emlékszem volt-e olyan csendes mint a kis fsp, nem lehetett boltban kapni azt, apróról vadásztam le, olcsó volt, hatásfokban is akkoriakhoz képest jobb, hát lehidaltam tőle az biztos
egy apn-t pedig én hackeltem meg, vmelyik értelmesebb ac venti került bele 5v-on, szintén néma volt, hozzájuk képest ez a ses fg+ sajnos igenis hallható, akármilyen csuda fdb venti van benne
most nézek egy kis gears5-öt, az már jobban pörgeti a vga-t, kíváncsi vagyok megoldja-e a táp passzívan

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#127129) KAMELOT válasza Chaser (#127128) üzenetére


KAMELOT
titán

Talán nekem csak most kapcsol be a venti 3 év után, amikor is 600w felett vagyok. :DDD

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

(#127130) syberia válasza Chaser (#127125) üzenetére


syberia
veterán

Jó minőségű ventilátorral, alacsony teljesítményű tápegységet alacsonyabb zajszint mellett lehet adott hőmérsékleten tartani, ezért is szoktam mondogatni, 550 Watt fölött már ne elégedjünk meg sima 80 Plus / Bronze hatásfokkal, a magas hatásfok ugyanis nem csak a villanyszámlának előnyös, hanem a fülnek is.

Hibrid módban egy előre beállított hőfok elérésekor indítja a ventilátort.

(#127128) Chaser: Na igen, ha ügyesen moddingol az ember, akkor csöndesebb lesz a számítógép. Tápegységeknél azért észnél kell lenni, ha nem lesz a halkabb ventilátornak a gyárihoz hasonló légszállítása, akkor hamarabb költözhet az áramforrásunk az örök tápmezőkre. :DDD

Nekem is volt több Fsp tápom, a legelső PNF olyan csöndes volt az első bekapcsoláskor, azt gondoltam nem is jár a ventilátora. Legendás cuccos, volt aki HD 4870 X2 kártyát hajtott róla, nem kicsit méretezték túl. :R

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#127131) syberia válasza syberia (#127124) üzenetére


syberia
veterán

És én még azt hittem, hogy a világ egyik leghalkabb tápegységét sikerült beszereznem. Ezek a műszeres mérések nem mindig adják vissza a valóságot. :O :))

https://howbad.info/

(#127132) MMIX válasza MMIX (#127117) üzenetére


MMIX
addikt

Ha már "ZEN", feltételezem sejthető a probléma forrása. (bár az LLC-re több a garancia)


Cougar GX-F AURUM "Aurum"



HEC

Cougar LLC 750W teszt.
diy.pconline.com.cn

[ Szerkesztve ]

(#127133) Chaser válasza KAMELOT (#127129) üzenetére


Chaser
titán

( :

syberia
persze azt ésszel kell csinálni, mivel tudtam hangyaf@sznyit eszik a gépem terhelve is, így nem féltem h gond lesz, nem is lett
apróból' megvolt, valaki megvette később, nagyon örült neki h nem neki kell bohóckodnia vele :d
toltam most gears5-öt, egyszer csúnyán befagyott gépestől, egyébiránt ment passzívan a táp
pnf-ből volt pár kg-m ( : ezt valamikor már beszéltük

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#127134) syberia válasza MMIX (#127117) üzenetére


syberia
veterán

Andyson vs Seasonic meséi...nem is tudom, hogy melyiket "hallgassam". :D

Chaser: RX-es totyikban másnak is gondja van a GEARS-el, pedig a gameplay-t elnézve, jól optimalizált cuccnak tűnik. Abban már biztos vagyok, hogy multira egy régebbi i5 kezd nagyon kevés lenni.

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#127135) kecso2009


kecso2009
tag

Sziasztok!
Ryzen 2700 vagy 2600, Gigabyte GTX 1060 6GB, 16 GB Aegis 3000 vagy 3200 MHZ és egy GIGABYTE B450 AORUS ELITE mellé egy Thermaltake Hambourg 530 W os táp? Köszi előre is!

(#127136) syberia válasza kecso2009 (#127135) üzenetére


syberia
veterán

Szia, nem a legjobb választás, egy árban van vele a BitFenix Formula 450W. Ami sokkal jobb minőségű, nem kérdés hogy melyiket válaszd.

(#127132) MMIX: Egész korrektül összerakták HEC-nél, nem spórolták ki az alkatrészeket, tartja is szépen a feszültségeket a teljes skálán, ahogy azt kell. :) Na meg a 10 év gyártói garancia is a jó minőségre utal. De az még odébb van, hogy sarokba szorítsák a nagyokat.

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#127137) Paxker315 válasza kecso2009 (#127135) üzenetére


Paxker315
addikt

Az alaplap már megvan?
Már megvetted a tápot? Amúgy minőségi 400-450wattos bősegesen elég a konfighoz, Bitfenix Formula Gold, Whisper M 450w, Seasonic Focus Gold 450w nagyon jók!

kicsit olcsóbban FSP Hexa85+ 450w teljesen korrekt, bár nem sokkal olcsóbb az ár:érték arány bajnok Formula 450-től.

szerk: (#127136) syberia , ez gyors volt!

[ Szerkesztve ]

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#127138) syberia válasza Paxker315 (#127137) üzenetére


syberia
veterán

:D

https://howbad.info/

(#127139) kecso2009 válasza Paxker315 (#127137) üzenetére


kecso2009
tag

Még nincs meg az alaplap, meg semmi, csak érdeklődöm hogy egy nagyjából ilyen configra elég lenne-e? Jelenleg a TÁP már megvan egy pár éve talán 2-3, illetve a videokártya is két éve. Csak érdeklődöm hogy tudnék rá építeni, a jelenlegi tápomra.

(#127140) Chaser válasza syberia (#127134) üzenetére


Chaser
titán

eddig nem volt ilyen, most lett :d de se lagg, se egyéb anomália
optimalizáltsággal sztem nincs baj, hanem a nyomorult bugokkal van

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#127141) chopin42


chopin42
őstag

Evga G3 550-el kapcsolatban: akinél VAN hdd, annak bizonyára tökéletesesen csendes, félpasszív, kikapcsolva ezt a funkciót is hangtalan. Sajnos ez nem mondható el hdd nélkül :(: ha nem félpasszív, akkor hallom a szélzajt, ha pedig az, akkor igen hangosan kapcsol be, és ezt eljátssza néha idle is. Egyébként tökéletesen elégedett vagyok vele, bitang jó táp, húzott vegát is elviszi röhögve :D. Amiért a fentebb írt dolog kiderült, az a gép alapjáraton tökéletesen némává tétele miatt derült ki, csak ssd van, illetve csupa alapból hangtalan venti. Terhelés alatt is sajna a táp is képviseli a zajt.
Emiatt kérdezném, hátha 1-2 év múlva megunnám: van-e olyan táp, ami félpasszív, némán kapcsol be, és maxon is halkabb, mint a g3? Vagy legalább egyenletesebb görbével rendelkezik?

Szakmai kérdések csak a fórumban...

(#127142) Cs1csó válasza chopin42 (#127141) üzenetére


Cs1csó
félisten

Ha ennyire háklis vagy akkor lehet valami jóval nagyobb megoldaná, pl. egy 750W-os.

(#127143) chopin42 válasza Cs1csó (#127142) üzenetére


chopin42
őstag

Igazából nincs vele gond, de jelenleg ez a leghangosabb a gépben, bár kezelhető, félpasszívként. Pusztán érdekelne, van-e a piacon ténylegesen halk táp :) Ha cserélem is, nem mostanában.

Szakmai kérdések csak a fórumban...

(#127144) syberia válasza kecso2009 (#127139) üzenetére


syberia
veterán

Építhetsz rá, ha városkép matricája van, mert az a Sirtec belsős.

https://howbad.info/

(#127145) _Atesz válasza chopin42 (#127143) üzenetére


_Atesz
addikt

Corsair RMx 2018 széria igen csendes. Ha veszel, vedd webshop-ból, meghallgatod, ha nem okés neked, akkor elállsz.

(#127146) Chaser válasza chopin42 (#127143) üzenetére


Chaser
titán

vannak passzív tápok, nem olcsók ( : tudom milyen, nálam sincs hdd, vga félpasszív, a sz@ros cpu stock cooler halkabb idle mint a táp ventije, terhelve sem hangos - olyankor a vga a leghangosabb -
egyelőre megy passzívan, lehet esetedben megoldás kimérni mit eszik a vas, úgy venni középterhelésre méretezett focus+ gold v platinum tápot, oszt' hadd menjen passzívan, ha néha bekapcsol azt még túl lehet élni

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#127147) Cs1csó válasza chopin42 (#127143) üzenetére


Cs1csó
félisten

A TÖKÉLETESEN hangtalan PC-nek egy megoldása van amivel akár 2080TI SLI-ben is játszhatsz teljes csendben: [link] a gépház nem abban a helyiségben van ahol te ülsz a monitor és a billentyűzet+ egér előtt, hanem egy a fal mögötti helyiségben. és a falon csak a kábelek jönnek át a monitor, a billentyűzet és az egér plusz esetleg egy-két USB csati.

:))

(#127148) Chaser válasza Cs1csó (#127147) üzenetére


Chaser
titán

igen, anno agyaltam ilyenen ( :
viszont ha nem nagy étvágyú a konfig, meg lehet oldani passzívan mindent
azt hozzáteszem, esetek döntő többségében nálam ház nélkül szolgál a gép, monitor környékén, fülemtől nem túl messze, én ehhez képest lövöm be a "némaságot" - én így szeretem, valszeg most is így lesz -
sajnos a ses 450 focust több m-ről is simán lehetett hallani
múltkor az jutott eszembe, nyáron klíma alatt nem lesz hűtéssel gond ( :

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#127149) Cs1csó válasza Chaser (#127148) üzenetére


Cs1csó
félisten

Egy ilyet próbálnék ki:

Persze ez konkrétan jól el lett baxva, hiszen a fény az ablakon keresztül pont szemből jön ez az egyik legrosszabb ennél csak az a rosszabb ha hátulról jön a jó az ha oldalról jön a fény.

[ Szerkesztve ]

(#127150) Chaser válasza Cs1csó (#127149) üzenetére


Chaser
titán

ilyen terv is volt, mindig elmaradt :) volt h íróasztalba építettem - hajigáltam - be a gépet, napokban mondtam páromnak, h legszívesebben feldobnám a falra a gépet ( : - már beletörődött, h nem rakom házba :d -
mondtam neki képzelje el ez egy xbox, csak borjtás nélkül, de ezen is lehet játszani ac-t, vegyek? vegyek! oké, de ez burkolat nélküli xbox marad...és meg is lett a deal ( :

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.