Hirdetés

2024. április 25., csütörtök

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 04:59:05

LOGOUT.hu

Kérdezés előtt az alábbi kérdéseket válaszold meg:
1.: Mennyit szánnál rá?
● Pl: "30.000Ft alatt kellene megoldani."
2.: Milyen gépre kötnéd?
● Pl: "Lásd az adatlapomon."
● Pl: "i7 11700, Asus TUF RTX 3070 OC, MSI B560M Mortar, 1db M.2 SSD."
(esetleg a ház típusával kiegészítve, a megfelelő kábelhosszúságok miatt)
+1: Van extra igényed a táppal kapcsolatban?
● Pl: Moduláris csatlakozók, félpasszív működés, halk, stb…
● Pl: "Tuningolni tervezek." (írd le mit és mennyire tuningolnál)
Ajánlott Tápegységek 2023: [link] (a teljesség igénye nélkül)

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#119451) MADKING válasza Cs1csó (#119449) üzenetére


MADKING
tag

Nehez leirni konkret konfigot, mivel ma x konfig holnap y konfig, es 600 - 700W tap a mi tenylegesen lead 500W szerintem eleg lenne, ha nem zizegnenek terhelesen es nem cincegnenek alapjaraton es az eger mozgatasra, nem adnanak olyan hangot mint a vassal az uvegen vegig huzna az ember :D

(#119452) Feriboy2 válasza MADKING (#119451) üzenetére


Feriboy2
aktív tag

Ha normális tápot veszel akkor nem fog zizegni.
Egyébként pedig 20 körül a bestbuy a Bitfenix Formula 550W

(#119453) MADKING válasza Feriboy2 (#119452) üzenetére


MADKING
tag

aha, mar kaprazik a szemem a sok tap-tol.
eddig jol alakul :D

(#119454) jeni válasza Carasc0 (#119443) üzenetére


jeni
félisten

egyszerűbb megoldás is van erre. ezzel meglehet spórolni a sűrített levegős flakon vásárlását is.

jobb fajta hajszárító is tökéletes ere ami tud hideg levegőt fújatni is.
még a körte pumpánál is kényelmeseb.
hátránya a dolognak,hogy nem gyűjtőd össze a port,bár ha ügyesen csinálod tudsz mellé tenne üzembe egy porszívót is,így a nagyja oda elszíva kerül a sok por és összerakodott,gyűjtődött por-szál gombolyagok is.

[ Szerkesztve ]

(#119455) Pécsi gyerek válasza Feriboy2 (#119452) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

Én most vettem egy fsp hexa + 400- ast.Ha odateszem a fülem ez is ciripel. :F 20 cm-ről már szinte allig hallom a tápot amúgy,és a feszültségek is jók.Ha jól tudom ez is ajánlott táp a maga kategóriájában.Nem baj ha cicereg amúgy?Ez normális lehet?Olvastam hogy valakinél kikapcsolt állapotban is cicereg,nálam hál isten akkor semmi hang nem jön ki belőle.

[ Szerkesztve ]

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#119456) Ati00


Ati00
tag

Na, vettem tápegységet a gépembe, mert már úton van a gépprojekt, 2 hónapon belül sztem már minden fasza lesz. Antec NE450M-re esett a választásom, bár lehet kicsit sok is az a gyengén fogyasztó gépemnek, mert durván 100-150Wnál többet nem fogyaszt a jelenlegi konfigom, de a Ryzenes is csak kb ugyanennyit fog enni, lényegtelen, azért vettem, mert moduláris, és elég tetszetős tápegység, főleg hogy az Antecről nem hallottam rosszat kivétel a VP350/VP450 széria ahol sok táp kipurcan.

Antec NE450Mről azt tudom mondani hogy csendes(de tényleg, csak akkor hallod a ventijét ha odarakod a füled), jó a kábelek elrendezése (habár most a jelenlegi házam képtelen jó kábelmenedzsmentre, küldök majd képeket link formájába, hogy lássátok miért), és tudja azt amit kell, tápcicergés az nincs, csak ha odarakod a füled a táphoz(magyarán 1-2 cm-ről lehet csak hallani), mikor ki van kapcsolva(topik összefoglalóba ott van hogy miért). Ha netán szeretnék egy jó videókártyát venni a gépbe a jövőben akkor biztos hogy bírni fogja azt is :DD Tesztüzembe van a tápegység, szerda óta nyúzom de sztem tökéletes tápot vettem, bár 20190 forintba került, szóval nem volt olcsó. Remélem sokáig legalább 5 évig kihúzza a táp nálam (a Delta tápegységem az idén lesz 10 éves és még teszi a dolgát), nem azért költöttem a tápra 20k-t hogy hamar kipurcanjon :D.

kép 1
kép2
kép3 avagy próbálom a kábelmenedzsmentet megoldani
kép4: bukta parti, mert a gépház oldala kidomborodott, így átkellett kábeleznem a kép1-en láthatóra

Ezek után egy új számítógép házat kell majd néznem. :D (már megvan, hogy mit veszek amúgy)

[ Szerkesztve ]

(#119457) syberia válasza Pécsi gyerek (#119455) üzenetére


syberia
veterán

Terheléstől függően nem változik ez a cicergő hang? Az olcsóbb tápok rákfenéje a hamar zajossá váló ventilátor, de ha jól értem nálad nem a hűtés okozza. Működést, stabilitást szerencsére nem befolyásolja a coil whine, de sokat nem tudsz vele kezdeni. Ha nagyon zavar, cseréld le minőségibb típusra, a fentebb említett BF Formula 450W nem okozna csalódást. :N

(#119456) Ati00: Elvileg tudja a tápod a félpasszív módot, vagyis kis terhelésen nem forog a ventilátora, de ha mégsem, nincs jelentősége .

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#119458) Pécsi gyerek válasza syberia (#119457) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

Nem változik a hang terhelésre.(munkahelyi filmnézős gép,g4560+4gb ddr4,1 120- as ssd+1 hdd,2 rendszerhüttő venti,nincs agyon terhelve :DDD )De most oda raktam a fülem, kikapcsolt állapotban is van egy kis hangja a tápnak.A ventije csendes allig hallom egy csendes szobában 1 méterről.A cicergést meg 20 cm ről se hallom már,csak ha közvetlenül a táphoz dugom a fülem.Ha nem okoz ez müködésbeli gondot akkor nem zavar.Csak biztonságos legyen... :U Köszi a választ :R Amúgy van másik gépben egy fsp 500 watt hyper az sem cicereg,meg egy másikban fsp 460 wattos (kb annyiba volt mint ez a hexa)az sem cicereg. :W

[ Szerkesztve ]

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#119459) syberia válasza Pécsi gyerek (#119458) üzenetére


syberia
veterán

Akkor no para, nekem több tápegységem adott fura hangokat, főleg játék közben vettem észre. Ha a ventilátor válna zajossá, azt biztosan észre fogod venni, remélhetőleg sokáig csöndben maradnak. Fsp az régen és most is jó tápokat gyárt. :R

https://howbad.info/

(#119460) Pécsi gyerek válasza syberia (#119459) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

Igazából allig van hangja a gépnek (a ventik is csendessek benne)A tápot is épp hogy hallom 1 méterről.Utána néztem most ennek a jelenségnek, megdöbbentő hogy 20-30-40 ezres táppal is simán lehet ilyenbe szaladni :Y De köszi megnyugtattál hogy nem hibás a táp.Fsp ben bízok én is,bajt még eggyik sem csinált hál istennek :)

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#119461) Ati00 válasza syberia (#119457) üzenetére


Ati00
tag

Jó tudni, bár ígyis tök jó, hogy halk, mert az előző tápegységemnek volt némi hangja, most már csak az intel hűtő + vincseszter az, aminek van némi zaja. de mivel Ryzenes gépem lesz és új vincseszterem, így sztem mégcsendesebb lesz a gép (bér a vinyóknak mindig is van némi hangjuk).

Amúgy azt látom, hogy a tápegység nincs még benne az ajánlott tápegységek listájában, így majd befogok számolni 1-2 hónap múlva, hogy mi a véleményem róla. Nyílván nem fogom túlterhelni a gépet mert képtelen vagyok rá, hisz max 150W-200-ot tudok a mostanimra adni max terheltség alatt :D Bár a tápegységnek máshogy is adódhat hibája, pl a venti kezd szaródni (mint ahogy te is említed), tudok mondani példát, van egy Codegen-es gépem, abba egy Codegen táp volt eredetileg, egyik nap Win10 frissítéskor elkezd így olyan hangot kiadni a ventije, mint amikor fúrnak a falba, de iskolai gépnél ahol ugyanez a táp van, volt ugyanilyen eset. (ha netán eladnám a tápot(mert van még egy másik gépem is), odaírnám hogy a tápegység grátisz, vidd, csak ne lássam címen, ingyé egy félgépbe :DDD )

[ Szerkesztve ]

(#119462) Cs1csó válasza Ati00 (#119461) üzenetére


Cs1csó
félisten

Szerintem ameddig HDD van egy gépben addig igazán csendet nem lehet elvárni.

(#119463) Ati00 válasza Cs1csó (#119462) üzenetére


Ati00
tag

Ez igaz, de van amelyik halk, és csak a fejnek az mozgását hallod, valamelyik meg még búg is. Pl van két Samsung vinyóm, egy HD252HJ és egy HD502IJ, és az utóbbi a halkabb valamivel, pedig az régebbi.

[ Szerkesztve ]

(#119464) MADKING válasza syberia (#119457) üzenetére


MADKING
tag

es ennel nagyobb watt letezik? "BF Formula 450W "- nem talalom miez.

(#119465) ates2


ates2
senior tag

Seasonic FOCUS Plus 550W Gold (SSR-550FX) kb 30e Ft
Seasonic FOCUS Plus 650W Gold (SSR-650FX) kb 33e Ft

simán elég a gépemnek az 550W,viszont csak azért érdemes nagyobbat venni mert pár ezer a különbség ? :U :F

(#119466) J97


J97
tag

Az FSP350-60HHN(85) mennyit tud leadni tartósan? Végül ár/érték miatt a VGA újra GTX460 lett. Elbír vele az adott konfig esetén?

Pentium G860
32GB SSD
500 HDD
8GB RAM

Minden nap egy alma és a doktor al ma. | Kirby a parancsnok!

(#119467) Graphics válasza J97 (#119466) üzenetére


Graphics
Jómunkásember

A G860-as nem fogja kiporgetni a GTX460-ast feltehetőleg, így fogyasztás rendben lesz.

Viszont CPU limit lesz/lehet.

VGA-tól függ, 15/15 amperes ágakkal rendelkezik a táp. Elméleti síkon jó lehet.gyakorlatilag pontos VGA fogyasztás típustól függ

[ Szerkesztve ]

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#119468) emesi


emesi
csendes újonc

Sziasztok!

I5-8400, gf 1070 Ti hoz szeretnék megbízható tápot, de nem tudok dönteni.

Ezért az alábbiakról kérek véleményt, vagy esetleg jobb megoldást.

A Seasonic M12II-620 EVO 620W Bronze (SS-620GM2) tetszik, mert moduláris
de az Iponnál 2,6% a meghibásodási aránya :F
A második választásom a BitFenix Formula 550W Gold (BP-FM550ULAG-9R) lenne. Van erről valami tapasztalatotok? Nem ismerem a márkát. Megbízható?
Harmadik esélyes az FSP RAIDER S 550W Silver (PPA5502302),
vagy az FSP RAIDER II 550W Silver (PPA5503501). Nem tudom mi a különbség a kettő között, az előbbiből egyet kb. 6-7 éve használok. Meg vagyok vele elégedve.

Köszönöm!

(#119469) Graphics válasza emesi (#119468) üzenetére


Graphics
Jómunkásember

Bitfenix

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#119470) ates2 válasza emesi (#119468) üzenetére


ates2
senior tag

sokszor ajánlották így megosztom veled :D Seasonic FOCUS Plus 550W Gold (SSR-550FX)

(#119471) Heroes fan


Heroes fan
őstag

A gépemhez milyen táp lenne jó az rtx 2070-hez? Ha lehet minél olcsóbban.

(#119472) Cs1csó válasza Heroes fan (#119471) üzenetére


Cs1csó
félisten

BitFenix Formula 550W Gold jelenleg készlethiányos de egy minőségi 550W-os táp elég.

vagy EVGA 550 B3 550W Bronze

Egy i7 6700 újonnan 150 ezer egy RTX 2070 (még meg sem jelent ha jól látom de 200 ezer simán lesz)

Tehát csak ez a két komponens 350 ezer forintot ér úgyhogy SOHA sem a tápon spórolj.

[ Szerkesztve ]

(#119473) Heroes fan válasza Cs1csó (#119472) üzenetére


Heroes fan
őstag

Ezt néztem ki

A proci megvan mivel anélkül nem is megy a gép XDXDXD

(#119474) Cs1csó válasza Heroes fan (#119473) üzenetére


Cs1csó
félisten

Az gondoltam, csak mivel a 2070-nek még nincs ára - én nem találtam ami dollárban írogatnak az a becslés forintra annyit is ér - ezért írtam feltételesben vagy értelmezhetted úgy is .

A link nem jött át - látom egy asus-turbo-geforce-rtx-2070-8g-re mutat gondolom mindenki most akar venni ilyet aztán a honlap nem bírta, mennyibe kerül - magyar forintban?
(csak kíváncsiságból kérdezem)

Elvileg a tápegységre a konfiguráció értékének 5-10%-át kellene költeni tehát egy 500 ezres gépre 25-50 ezer közötti összeget.

[ Szerkesztve ]

(#119475) Heroes fan válasza Cs1csó (#119474) üzenetére


Heroes fan
őstag

Te miről beszélsz???? What is it????? Nem baj hogy kb 1 hónapja kapható a kártya lehet venni, nem tudom honnan veszed ezt a baromságot.

(#119476) Graphics válasza Heroes fan (#119475) üzenetére


Graphics
Jómunkásember

Hellóka, kicsit normálisabb hangnemben!

Ha már segítséget kapsz táp ügyben, ne tessék így reagálni... Vagy akkor fáradj tovább, és más stílusban máshol érdeklődj.

Vagy ha hozzád normálisan szólnak, akkor így reagálsZ? :U Te se tegnap óta vagy itt, ez táp topic, nem feltétlen a VGA-kat kell lesnünk mindennap :)

ehh....

[ Szerkesztve ]

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#119477) Cs1csó válasza Heroes fan (#119475) üzenetére


Cs1csó
félisten

IGAZ! Kiadta legutóbb nem tudom mit baxtam el, lehet GTX-et írtam RTX helyett - megszokás. MINDEGY a lényeg ez egy minimum fél millás konfig tehát érdemes nem egy 15 ezer forintos tápegységre bízni természetesen nem kell 60 ezerért venni de egy kb. 30-at rá lehet szánni.

Ezt is megérdemelné a konfig: Seasonic FOCUS Plus 550W Gold

[ Szerkesztve ]

(#119478) Heroes fan válasza Cs1csó (#119477) üzenetére


Heroes fan
őstag

Jó igaz kicsit erős volt de azt hittem nézitek a híreket, én is ilyen árban láttam a kártyához való tápokat amiket felajánlott hozzá.

(#119479) Cs1csó válasza Heroes fan (#119478) üzenetére


Cs1csó
félisten

A többiek biztos nézik én is, azt tudtam hogy a 2080 és a TI már régebben megjelent a 2070-es felett átsiklottam.

(#119480) Heroes fan válasza Cs1csó (#119479) üzenetére


Heroes fan
őstag

Biztos azért mert horror áron vannak és azt hitted ez is annyi lesz.

(#119481) MADKING


MADKING
tag

na a kerdesem a kovetkezo, konkretan ezek kozott melyiket erdemes venni ?

Chieftec 600W Smart (GPS-600A8)
Chieftec 600W Eco Series (GPE-600S)
Zalman ZM600-GS II 600W

Thermaltake Litepower 650W /PS-LTP-0650NPCNEU-2/

Chieftec 700W Element Serires (ELP-700S)

Zalman ZM700-TX 700W
Zalman ZM700-LX 700W
FSP Hyper S 700W
Thermaltake TR2 S 700W /PS-TRS-0700NPCWEU-2/
Antec VP700P 700W

koszonom

(#119482) Graphics válasza MADKING (#119481) üzenetére


Graphics
Jómunkásember

Tehát inkább olcsó legyen, és kevésbé minőségi?

Ágyúval verébre?

Ha jól rémlik ajánlották neked a Bitfenix-et.

Ha mindenképp ezek közül akarsz válogatni, akkor az FSP Hyper, mert annak legalább tudjuk a gyártóját, a többiben vegyesen bármilyen belső előfordul.

Esetleg mgé Chieftec ECO

A többit kihagynám, a Zalman mind szar gagyi belsős. a Tt szar belsős.

Őszintén, ha folyamatosan változnak a hardverek, én azért állandóra tennék egy minőségibb tápot, amit egyszer kell megfizetni, de kiszolgál sokáig... Azt kellene megérteni, hogy nem mindig a watt a lényeges...

[ Szerkesztve ]

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#119483) syberia válasza Heroes fan (#119480) üzenetére


syberia
veterán

Nem csak az áruk horror, hanem a megbízhatóságuk is. Sok RTX tulaj béta tesztelőnek érezheti magát, ráadásul az új kártyák fogyasztása sem lett túl barátságos.

https://howbad.info/

(#119484) Cs1csó válasza syberia (#119483) üzenetére


Cs1csó
félisten

Engem az szomorít el hogy a 1070 150 ezer körül indult, a 970 120 ezer körül, a 770 pedig 100 alatt ez pedig 200 ezer felett...

(#119485) MADKING válasza Graphics (#119482) üzenetére


MADKING
tag

"Ágyúval verébre", dehogy kolibrire :D

ja lattam 550Wosat, mikor 600-700W volt a kerdes, es 20k max keret tehat 22k nem fer bele, es ha elkezdem engedni 2k akkor 25k- nal jobbat lehet talalni, szoval igy ellehet menni 70k.

Cooler master elit 600W szar, vissza megy gariba.
Chieftec Force 750W Bronze (CPS-750S) beszart, gariba van, de kozbe kell vennem helyette ideglenesen egy tapot.
Mert garancia intezes nem 1ora alatt tortenik.
csak hogy megertsd minek nekem a tap, de ezen folosleges ragodni, mert ez absolut off topic.

Szoval akkor FSP es chieftec eco kozott erdemes valasztani?

(#119486) Mengele


Mengele
tag

Hi

I7-870,8Gb.GTX480,2HDD,No tuning.Jatekra persze.
Egy Enermax 600W MaxPro EMP600AGT tápegység vettem bele.
Remelem jol valasztottam.
Egy GTX 680 4Gb lesz benne ha vegre megjon.

A Helpet elore is koszonom :R

(#119487) Heroes fan válasza syberia (#119483) üzenetére


Heroes fan
őstag

Na igen kékhalálokat csinál satöbbi.

(#119488) Graphics válasza MADKING (#119485) üzenetére


Graphics
Jómunkásember

Akkor újfent leírom, nem a watt a lényegi szempont, hanem hogy minőségi legyen.

Nyisd a pénztárcát nagyobbra, ha minőségi nagy teljesítményű táp kell.

A többit akkor rád bízom, javaslatot kaptál , ebből tudsz dönteni, ha neked jó az olcsó 700W-os, akkor ott az FSP ,vagy Chieftec ECO.

[ Szerkesztve ]

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#119489) MADKING válasza Cs1csó (#119484) üzenetére


MADKING
tag

Az mar koztudott hogy miert dragak RTX-ek, addig a mig kinem fogynak 10szeria raktar keszleten(banyaszok miatt tulsagosan tultermeltek) addig az lesz a felallas.
De RTX mint gpu mint memoriaban szenved, par reviziot megkell varni, mert egyelore nvidia cserelgeti a kartyakat de a cserelt kartyak is rosszak.
szoval a driverrol nem szolok ott is meg forratlan a dolog.

(#119490) MADKING válasza Graphics (#119488) üzenetére


MADKING
tag

koszonom

(#119491) jimmy74


jimmy74
őstag

Sziasztok.
errőlmi a véleményetek?
Köszönöm!

WoT:jimmbo

(#119492) Cs1csó válasza jimmy74 (#119491) üzenetére


Cs1csó
félisten

Milyen gépet akarsz 750W-os táppal meghajtani? (csak kíváncsiságból kérdezem) a legdurvább i7-es és egy 2080Ti-vel is elbír egy 650W-os táp. (valami spéci masina?)

[ Szerkesztve ]

(#119493) jimmy74 válasza Cs1csó (#119492) üzenetére


jimmy74
őstag

Semmi spéci csak simán jó áron lenne úgy látom :)
És ennek az árából nem vennèk csak jóval alsóbb szintűt.
Hasonló tápok használtan 20 felett vannak ez a típus nem annyira látható se HA se máshol ezért kérdeztem.
Nem kellene ekkora táp csak nem drága de goldos viszont nem hallottam róla.

[ Szerkesztve ]

WoT:jimmbo

(#119494) Graphics válasza jimmy74 (#119491) üzenetére


Graphics
Jómunkásember

Jó fajta Seasonic belső van benne.

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#119495) k0c2k4


k0c2k4
tag

1.: Mennyit szánnál rá?
20.000-25.000 ft
2.: Milyen gépre kötnéd?
Ryzen 5 2600/x alapu konfig (Alaplap meg nem vegleges , 16GB RAM, 1PCIE 250GB SSD 1 SATA 250GB SSD, 2x 1TB 7200HDD) 1db GTX1070 MSI GAMING X.
Amiket eddig talaltam:
Seasonic M12II-520 EVO Edition Bronze 520W
Sirtec - High Power Element Smart 650W - Elozo gepemben is ez volt, a kemeny kabelek miatt nehez a wire management.
FSP Hyper M85+ 550 (80+ Bronze)
Super Flower Leadex II Gold 650W - kicsit kilog a tobbi kozzul arban is es kategoriaban is (most kicsivel 30.000 alatt talaltam).
CoolerMaster psu calculator szerint kb 500W os tap fog kelleni. Ha ezeken kivul mast ajanlanatok szivesen varok mas tanacsot is :)

[ Szerkesztve ]

"Growing old is inevitable. Growing up is optional"

(#119496) Graphics válasza k0c2k4 (#119495) üzenetére


Graphics
Jómunkásember

Bitfenix Formula Gold 550 pl. jó vétel lehet.

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#119497) _Atesz válasza Mengele (#119486) üzenetére


_Atesz
addikt

Üdv. Meglehetősen rosszul választottál: link link2
Ha magadat szeretted volna utólag megnyugtatni, akkor ez nem jött össze. Legközelebb vásárlás előtt tessék idefáradni.


MADKING

Komolyan nem értem a hozzád hasonlókat. Befürödtél 2db budget táppal, erre most mit szeretnél venni? Yeah, budget tápot! :R

(#119498) emesi válasza Graphics (#119469) üzenetére


emesi
csendes újonc

Köszönöm!

(#119499) --ka válasza _Atesz (#119497) üzenetére


--ka
senior tag

Szomorú látni, hogy mivé lett a "legenda" - értsd Enermax. :(

"... test, lélek, szellem - anyag, energia, információ - tudás, bátorság, becsület - tény, igazság, valóság - belőle, benne, általa..."

(#119500) jeni válasza --ka (#119499) üzenetére


jeni
félisten

ezek szerint csak a ventilátor a sz@r benne?

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.