Hirdetés

2024. április 18., csütörtök

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 04:59:05

LOGOUT.hu

Kérdezés előtt az alábbi kérdéseket válaszold meg:
1.: Mennyit szánnál rá?
● Pl: "30.000Ft alatt kellene megoldani."
2.: Milyen gépre kötnéd?
● Pl: "Lásd az adatlapomon."
● Pl: "i7 11700, Asus TUF RTX 3070 OC, MSI B560M Mortar, 1db M.2 SSD."
(esetleg a ház típusával kiegészítve, a megfelelő kábelhosszúságok miatt)
+1: Van extra igényed a táppal kapcsolatban?
● Pl: Moduláris csatlakozók, félpasszív működés, halk, stb…
● Pl: "Tuningolni tervezek." (írd le mit és mennyire tuningolnál)
Ajánlott Tápegységek 2023: [link] (a teljesség igénye nélkül)

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#106001) bindike01 válasza AxBattler (#106000) üzenetére


bindike01
aktív tag

Elvileg egy RX 470 vagy 480 lesz benne. És 1151 I3 7100vagy I5 7500

[ Szerkesztve ]

http://phmegbizhatosag.atw.hu/

(#106002) Smite


Smite
tag

Sziasztok!

Az alábbi konfighoz tudnátok ajánlani max. 15-20.000Ft-ig pár tápot?
CM Silencio 550 ház
i7-3770K (mérsékelt tuningot szeretnék: kb. 4 GHz)
GA-Z77M-D3H
4x4GB ram
1 ssd
2 hdd
1 dvd
VGA még nincs, de max. egy RX 470-ben gondolkodok.

Eddig egy Chieftec iARENA 500W GPA-500S volt benne, szerintem kb. 2012 óta. Itt a fórumot visszolvasva döntöttem a váltás mellett :) Egyébként egy Asus HD7850 dőlt ki belőle nemrég, de talán a táptól függetlenül: először egy ideig fagyott és csíkozott, azután már el sem indult, vagy ha elindult egyből fagyott.

Előre is köszi!

(#106003) _Atesz válasza Smite (#106002) üzenetére


_Atesz
addikt

Szia, a 7850 vagy memória hibás volt, vagy a GPU BGA forrasztása engedett el, tehát az tuti nem táphiba.
RX 470 és RX 470 közt nagy különbség tud lenni fogyasztást tekintve, melyik típust vennéd?

(#106004) Sunabouzu


Sunabouzu
csendes tag

Sziasztok!

Erik bennem az elhatarozas egy Ryzen R7 1700 rendszer megepitesere, B350-es uATX lapban, gtx 1060-1070 körüli vga-ban gondolkodom, a többi semmi extra, 1-2 hdd, egy nvme ssd, meg a ramon sem mulik, gondolom :) Nem erdekelnek a szines kabelharisnyak meg a neonszinu ledek, legyen benne nemi tartalek minimalis tuningra, es minel halkabban tegye a dolgat. Mit ajanlanatok?

Magamtol a Be Quiet! Straight Power szeria valamely tagjara gondoltam, de allitolag a Seasonic is erti a dolgat ilyen teren. A Be Quietrol legalabb tudom, hogy halk, a melohelyen pont ilyen tapok vannak a munkaallomasainkban, de azt nem tudom, milyen teljesitmeny lenne kb megfelelo? Sporolni nem akarok a tapon, de azert nem lenne baj, ha 30k alatt lenne a vege, hasrautesszeruen ez egy 500W egyseg lenne, de ha biztos lennek benne, nem kerdeznem meg :)

Elore is kosz!

Schnauzbart ist horizontale Aufrufezeichen!

(#106005) _Atesz válasza Sunabouzu (#106004) üzenetére


_Atesz
addikt

Szia, 1060-hoz elég a 400W-os, ha nem lesz valami komolyabb tuningos a 1070, akkor ahhoz is.

(#106006) Smite válasza _Atesz (#106003) üzenetére


Smite
tag

Valamelyik ajánlottat. MSI Gaminget és Giga G1 Gaming-et nézegettem. Húzni nem szeretném, inkább alulfeszelném, ha bírja.

(#106007) _Atesz válasza Smite (#106006) üzenetére


_Atesz
addikt

Akkor ezt ajánlom:

Be Quiet Pure Power 10 400W (BN272): fix kábeles, 80+ Silver, halk, 3 év garancia.

(#106008) Smite válasza _Atesz (#106007) üzenetére


Smite
tag

Köszi! :R

(#106009) KisBundi


KisBundi
őstag

400W-os SFX tápokat tudtok olyat ajánlani ami csendes? Be quiet 400W-os SFX tápja mennyire csendes? Jelenleg a normál méretű be quiet! Pure Power 9 400W üzemel ami tényleg hangtalan. :)

(#106010) Archttila válasza Ispy (#105718) üzenetére


Archttila
veterán

"igaz be sem kapcsol a venti még terhelés alatt sem"

Hát ez az ma kicsit meg is ijesztett a dolog mert gondoltam egyet mondom megnézem úgy is, hogy leterhelem a GTX 1070-et egy kis Heaven-nel miközben fut mellette az IBT Very High profillal szóval, mindkét alkatrészen garantált a 100% terhelés de meglepetésemre még így sem pörgött fel a venti egy másodpercre sem :)
Most kipróbálom, hogy nincs-e időlimithez kötve a dolog, mert mintha azt olvastam volna, hogy csak 5-10 perc folyamatos terhelés után kezdi el aktiválni a fogyasztás/rotate policy-t. :)

Akinek szintén Corsair SF450 tápja van az megírhatná a tapasztalatait, mert induláskor felpörög a venti, szóval maga az alkatrész biztosan nem hibás.

[ Szerkesztve ]

Passionate about minimalistic software, the Linux philosophy, and having fun. SFF enthusiast.

(#106011) Mclovin


Mclovin
senior tag

i5 2500 + rx470 párosra elég lenne egy Super Flower SF-350P14HE? :R 12 voltos ág elvileg 296 wattot bír.

(#106012) A Doktor


A Doktor
újonc

Sziasztok! Van egy corsair vx-550-es tápom a jelenlegi gépben. Hamarosan újítanám a konfigot: kerülne bele egy i5-7600k, gtx 1060, 16gb ram, valamint 2 db ssd és 2 db hdd (adattárolók már eddig is megvoltak). Elég lenne alá ez a lassan 8 éves táp, vagy illene váltani? Ha esetleg cserélni kéne, akkor mit ajánlanátok? Max 20-25-ig mennék el és nem lenne baj ha moduláris lenne. Köszönöm a segítséget!

(#106013) Grave_444 válasza Mclovin (#106011) üzenetére


Grave_444
nagyúr

Függ attól is pontosan melyik 470.

(#106014) Mclovin válasza Grave_444 (#106013) üzenetére


Mclovin
senior tag

(#106015) syberia válasza A Doktor (#106012) üzenetére


syberia
veterán

A kora miatt érdemes cserélned, Pure Power 9 500W moduláris jó választás.

Olcsóbban a Corsair CX450M 450W elegendő lenne.

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#106016) Grave_444 válasza Mclovin (#106014) üzenetére


Grave_444
nagyúr

Azzal nem lesz gond. :)

(#106017) scott_free


scott_free
senior tag

hi,

a félpasszív tápok jó részénél előnyként szerepel, hogy kikapcsolható a passzív üzemmód.
nem megbízható a passzív működés, vagy miért?

(#106018) _Atesz válasza KisBundi (#106009) üzenetére


_Atesz
addikt

Szia, kb. feles terhelésig egész csendes, utána fokozatosan hallatja a hangját.
Ami tényleg csendes:

Corsair SF450 450W (CP-9020104-EU): full moduláris, 80+ Gold, halk, 7 év garancia, félpasszív. (nem kapcsolható)
Ennek kb. 90W-os terhelésnél kapcsol be a ventilátora, addig néma és utána is halk.


scott_free

Bizonyos esetekben jól jöhet, ha állandóra van állítva. Pl. poros belső, kánikula, nem jól szellőző gépház stb.
Számoltak be páran forrósodó félpasszív tápról, nem egészséges.

[ Szerkesztve ]

(#106019) Erw válasza scott_free (#106017) üzenetére


Erw
csendes tag

Inkább az az egyszerű oka, hogy ha a terhelés annyira inkonzisztens, hogy fel-le ugrál a passzív-aktív üzemmódról. Borzasztóan idegesítő lehet, hogy a ventilátor folyamatosan felpörög és leáll. Tehát nem mindig előny a félpasszív mód.

(#106020) pauliboy23


pauliboy23
senior tag

Sziasztok

Corsair VS 450 vélemény?

(#106021) DR|FTK|NG válasza pauliboy23 (#106020) üzenetére


DR|FTK|NG
veterán

Szia.

Van nála jobb.

Milyen gépbe lenne, és mennyit szánnál rá?

(#106022) KisBundi válasza _Atesz (#106018) üzenetére


KisBundi
őstag

Csak 450-es létére elég drága. :F

(#106023) _Atesz válasza KisBundi (#106022) üzenetére


_Atesz
addikt

Mihez képest drága? 7 év gari van rá, a BQ-ra 2. Teljesen moduláris, félpasszív, 80+ Gold a hatásfoka... Teljesen reális áron megy. Sajnos a pénzünk ér keveset = minden drágának tűnik.

(#106024) cselt


cselt
senior tag

Sziasztok!

Táp csere előtt állok, mert a jelenlegi tápom már borzasztóan ciripel, míg be nem melegszik, néha már elsőre el se indul.
Szóval szeretném lecserélni, és ha már itt tartok, akkor valami halk megoldást keresek, mert szeretném, ha netezés, illet filmezés közben, szinte néma lenne a gépem. Játék közben nem annyira zavaró, mert szinte mindig fülesben játszom.

1.: Mennyit szánnál rá?
● 20-30k között, indokolt esetben kicsit felette

2.: Milyen gépre kötnéd(az adatlapodra is hivatkozhatsz)?
● i5-2500, Gigabyte GTX 1060 3G, 2db SATA HDD, 1db SATA SSD. Házat is most tervezek emiatt cserélni, a kiszemeltem a Fractal Design Define C

+1: Van extra igényed a táppal kapcsolatban?
● Ennyi pénzért már jó lenne, ha moduláris lenne, illetve fél passzív

Amiket eddig nézegettem:
- be quiet! Pure Power 10 CM 500W
- be quiet Straight Power 10 500w

Lehet inkább a fél passzívok irányába kellene elmennem?

Köszi!

(#106025) Erw válasza cselt (#106024) üzenetére


Erw
csendes tag

Félpasszív az esetedben nagyon jó ötlet lenne, mert a konfiguráció fogyasztása nagyon alacsony, így előfordulhat, hogy egyáltalán nem fog bekapcsolni a venti (Corsair RMx 550W pl 250W-ig). De az általad kinézett tápegységek is teljesen rendben vannak. Ha figyelembe veszed a költségvetést is, akkor lehet BeQuiet! Straight 400W is, ami meglehetősen olcsó a tudásához képest.

(#106026) pauliboy23 válasza DR|FTK|NG (#106021) üzenetére


pauliboy23
senior tag

Szia

Jelenleg egy G3420, GTX650 ti, 8gb ram-os gepbe lenne, persze fejlesztve lesz a közeljövőben.... i5 van tervben meg egy GTX1050....

Bevallom nem tudom mennyit szánnék rá...jelenleg 12-nél nem nagyon akarok többet.

(#106027) zakarmihaly


zakarmihaly
tag

Sziasztok!

Egy kicsit összetett kérdésem lenne!
Van egy kb 3 éves Cooler Master tápom 450 W-os ha minden igaz (ha hazaérek megnézem a pontos típust)
Már 3 éve tökéletesen működik, egy i5 4570 és egy r9 270x társaságában. Viszont rettenetesen hangos. Sokáig azt hittem, hogy a VGA a ludas, de tegnap egy kis MSI Afterburnerrel való játék után rájöttem, hogy ha maxon is pörögnek a ventillátorok, akkor sem olyan a hangja. Utána olvasgattam egy kicsit és azt írták több helyen, hogy a táp lesz az. A közeljövőben tervezek venni egy RX 470 esetleg 480at.
A kérdésem az lenne, hogy cseréljem-e a tápot. Végülis már 3 éve hangos,de jól működik. Vagy folyamatosan játszok a gépem életével ? :D
Illetve, lehetséges-e az, hogy ez a táp nem is hozta ki a maximumot a kártyámból?

Köszönöm a válaszokat!

Üdv,

Misi

(#106028) _Atesz válasza zakarmihaly (#106027) üzenetére


_Atesz
addikt

Szia, ha zavar a hangja akkor csere, ha nem, akkor írj egy típust és megmondjuk maradhat-e.

(#106029) Sunabouzu válasza _Atesz (#106005) üzenetére


Sunabouzu
csendes tag

Kösz a tippet! Már meg is rendeltem :)

Schnauzbart ist horizontale Aufrufezeichen!

(#106030) Buckey


Buckey
senior tag

Sziasztok!

Érdeklődnék, hogy erről a paneltápról mi a vélemény, esetleg van-e jobb, ajánlottabb vétel.
[link]

Egy ilyet ( [link] ) kellene meghajtania + 2 db 2,5 HDD-t és 1 db SSD-t 7/24-ben.

(#106031) jim bcs válasza Buckey (#106030) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

Paneltáp kérdéssel ide fáradj át -> Mini-ITX topik

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#106032) OctoCore


OctoCore
tag

Sziasztok, két táp közt vacillálok (maradjon?), de teljesen mást is meghallgatok, szeretnék tápot venni a következő ~5 évre

Jelenlegi konfig:
CPU: i5-6402p
RAM: 2x8 gb ddr4
VGA: gtx 660
HDD+SSD (WD RED2TB + 850EVO)
PSU : COOLERMASTER Elite Power 500W RS500-PSAPJ3-IT
(A kérdés hogy elegendő lehet-e a mostani, illetve jobb lenne helyette egy Chieftec GPS 500-A8, vagy esetleg egy teljesen más árkategóriában akár feljebb (20k-30k max)

Jövőbeni feljlesztés: M.2 SSD, i7 vagy Ryzen (5 v. 7) + 2x8GB RAM, RX 480 - GTX 1070 Max.

Előre is köszönöm a segítséget :R

(#106033) Buckey válasza jim bcs (#106031) üzenetére


Buckey
senior tag

Rendben, köszönöm!
És elnézést kérek!

(#106034) jim bcs válasza OctoCore (#106032) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

(#106032) OctoCore
Egyiket se! Ajánlottra nemsokára kapsz választ.

(#106033) Buckey
Szívesen! Nem történt semmi, ott hamarabb kapsz választ, a paneltápot ott vágják a profik, ez a topik a normál tápoké.

[ Szerkesztve ]

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#106035) _Atesz válasza OctoCore (#106032) üzenetére


_Atesz
addikt

A mostani tápod FSP belsős, nem rossz, de nem mai csirke. A tervezett RX480-hoz viszont kevés lenne (2X16A).
Ezeket ajánlom:

Be Quiet Pure Power 10 500W (BN273): fix kábeles, 80+ Silver, halk, 3 év garancia.

Be Quiet Pure Power 10 500W (BN277): félmoduláris, 80+ Silver, halk, 3 év garancia.

Seasonic G-450 (SS-G450): félmoduláris, 80+ Gold, halk, 5 év garancia. -> ezt venném

(#106036) Imilenni


Imilenni
addikt

Sziasztok!
Köszi a múltkori segítséget! :)
Egy FSP400-60MDN-as elbírna szerintetek ezzel a géppel?
i5 650
6GB DDR3 1333Mhz
ENGTX560 Ti DCII TOP/2DI/1GD5
1 HDD
Régebben már kérdeztem igen, csak azóta videókártya cserélődött. Elméletben 270W körül eszik a konfig.
Ehhez viszont már biztosan kevés a 320-as Delta.

[ Szerkesztve ]

Press "F" to pay respects.

(#106037) OctoCore válasza _Atesz (#106035) üzenetére


OctoCore
tag

köszönöm :R

(#106038) zakarmihaly


zakarmihaly
tag

Sziasztok!

Egy kicsit összetett kérdésem lenne!
Van egy kb 3 éves cooler master RS-500-PSAP-J3 tápom. (ha jól tudom ez 500W-os bár sok minden van ráírva csak ez nem)
Már 3 éve tökéletesen működik, egy i5 4570 és egy r9 270x társaságában. Viszont rettenetesen hangos. Sokáig azt hittem, hogy a VGA a ludas, de tegnap egy kis MSI Afterburnerrel való játék után rájöttem, hogy ha maxon is pörögnek a ventillátorok, akkor sem olyan a hangja,mint ami zavar. Utána olvasgattam egy kicsit és azt írták több helyen, hogy a táp lesz az. A közeljövőben tervezek venni egy RX 470 esetleg 480at.
A kérdésem az lenne, hogy cseréljem-e a tápot. Végülis már 3 éve hangos,de jól működik. Vagy folyamatosan játszok a gépem életével ? :D
Illetve, lehetséges-e az, hogy ez a táp nem is hozta ki a maximumot a kártyámból?
Ha új tápot vásárolok fontos azt figyelnem hogy aktív vagy passzív PFC-s legyen? (ez ugye passzív amit most használok)

Köszönöm a válaszokat!

Üdv,

Misi

[ Szerkesztve ]

(#106039) Ribi válasza zakarmihaly (#106038) üzenetére


Ribi
nagyúr

Ahogy olvasom a 70% hatásfokot, háááát :F
Nem csoda, hogy pörgetik a ventijét mint a veszedelem.
Ettől még lehet megbízható, de ilyen hatásfokkal lehet már nem is engednék eladni.
Most már szinte csak aktív PFCs tápok vannak. Sokkal olcsóbb is mint egy "bazi" tekercset berakni.
Olyan nincs, hogy nem tudja kihoznia maxot a vgaból, mert akkor max lekapcsol.
Amúgy a 480 kb ugyanannyit eszik mint a 270.

(#106040) MMIX válasza zakarmihaly (#106038) üzenetére


MMIX
addikt

Passzív PFC kiment a divatból a 80+Plecsni népszerűsége miatt. Passzív PFC-s táp nem kaphat plecsnit.
Nem is nagyon gyártanak már PPFC-s tápot. A PPFC elpusztíthatatlan (eddig volt a jó hír) és nehéz, sok helyet foglal, hamisítható (beton kocka).
----------------------

Topower SilentEZ 350W teszt: hardwareinsights.com

Régi tápajánlós fórumtársaknak üzenem, ha olvassák, akikkel együtt szidtuk a Topower gyártót, a Topower tápgyártása megszűnt pár éve azt mondják.

[ Szerkesztve ]

(#106041) zakarmihaly válasza MMIX (#106040) üzenetére


zakarmihaly
tag

értem, szóval akkor mit javasoltok? az, hogy elpusztíthatatlan elég jól hangzik :D az hogy nagy helyet foglal, már mindegy mert ott van 3 éve. a hangja mondjuk elég idegesítő ez tény és való, de talán a VGA vásárlás akkor prioritást élvezhet...

(#106042) MMIX válasza zakarmihaly (#106041) üzenetére


MMIX
addikt

Működő tápot ritkán éri meg lecserélni, ha elbírja a képedet, szerintem használd tovább.
Ha elromlik a táp, majd eldöntöd, hogy javíttatod vagy újat veszel.

Vagy előveszel egy számológépet, hogy egy hatékonyabb táp behozza-e az árát a cserével.
Az ehhez szükséges időtartamban látsz-e fantáziát.

Várhatóan egy új táp halkabb lenne, mint a mostanid. Persze minőségi táp, nem valami gagyi.

[ Szerkesztve ]

(#106043) zakarmihaly válasza MMIX (#106042) üzenetére


zakarmihaly
tag

Tehát akkor nem kell attól félni, hogy mivel hangos egyszer csak bekrepál? Hallottam ilyen legendákat, hogy ha egy táp elfüstöl akkor viheti a gépet is, ettől félek egy kicsit. Persze lehet hogy ez marhaság : ]

[ Szerkesztve ]

(#106044) MMIX válasza zakarmihaly (#106043) üzenetére


MMIX
addikt

Pillanatnyilag csak akkor van tennivalód, ha a hangerő növekedést a ventilátor elhasználódása okozza, ezt meg csak te tudod.

Elfüstölés esetén a gagyi tápokkal szokott gyakrabban előfordulni a Dugovics Titusz effektus.
Márkás, minőségi táppal is elő szokott fordulni ez ritkább eset. Nem érdemes rágódni rajta, nem tudod befolyásolni. Vagy visz magával valami vagy nem, ha minőségi tápot választottál, már mindent megtettél.
Még annyit tehetsz, hogy nem erőlteted túl a tápot, hogy ne legyen tesztelve a táp OPP védelme. :) Olyankor vagy lekapcsol vagy elfüstöl, ha gagyi a táp vagy gyári hibás.

A te tápod egy minőségi FSP gyártmány, bár régi konstrukció.

[ Szerkesztve ]

(#106045) szabeska


szabeska
addikt

Sziasztok!

Két kérdés, mert tényleg tápot kell már vennem, (majdnem) minden más megvan, és féltem a konfigomat a régi CTG-től :)

i5-6500
2x4GB DDR4
MSI B150M Night Elf
1TB WD10EZEX
250GB SSD
3x12cm venti
Zalman R1 White

Vga még nincs.

Ha 400-as tápot veszek (FSP HEXA+), maximum hány wattos VGA fér még el ebbe a konfigba? (elképzelhető, hogy valami amperzabáló gtx580 körüli használt lesz átmenetileg, de ha szükséges, alkalmazkodom a 400-as táphoz, és úgy nézelődöm. rx470 van tervben pár hónap múlva, de még változhat.)

Ha 500-ast, akkor van lényegi különbség a következők között, megbízhatóság, hangkibocsátás, teljesítmény (a modularitás nem szempont)?
- FSP Hyper
- FSP Hyper S
- FSP Hexa+
- FSP Hydro
- FSP Hyper M (félmoduláris)

20.000.- a végső keret, de minél olcsóbban megúszom annál jobb, a 400-as Hexa+ pl 12.500 Ft, ami jelentős megtakarítás. Érdekel más márka is :) Nem árt ha halk, de az a lényeg, hogy minél megbízhatóbb legyen :)

Köszönöm! :R

[ Szerkesztve ]

F1

(#106046) WP14 válasza zakarmihaly (#106043) üzenetére


WP14
őstag

Valószínű a ventije hangoskodik, a belseje FSP, azok nem szokták kinyírni a gép többi alkatrészét, megfelelő védelmei vannak.

Inkább állva meghalok, mint térdelve éljek!

(#106047) _Atesz válasza szabeska (#106045) üzenetére


_Atesz
addikt

Szia, 580-at már nem vennék, főleg a kevés memória és a nagy fogyasztás miatt.
RX 470 vagy 1060 3GB (ha FHD fölé nem mész) lehet inkább jó.
RX 470-ből ha nem egy éhesebbet választasz, akkor elég a 400W-os, 1060-hoz eleve elég.

Ezt javaslom 20k alatt:

Be Quiet Pure Power 10 400W (BN272): fix kábeles, 80+ Silver, halk, 3 év garancia.

Ha nem vagy biztos a kinézett VGA-t illetően, akkor vegyél 500W-ost:

Be Quiet Pure Power 10 500W (BN273): fix kábeles, 80+ Silver, halk, 3 év garancia.

Az FSP-k közül a Hydro X egész jó, a Hydro G mégjobb, de 20k felett vannak és nem olyan halkak, mint az ajánlott BQ PP 10 széria. A Hyper és a Hexa mégrosszabb.

A Hexa nem valami halk, bár ez szubjektív.

(#106048) szabeska válasza _Atesz (#106047) üzenetére


szabeska
addikt

Köszönöm a kimerítő választ, akkor marad az integrált gpu, és a gyűjtés RX470-re. Megbízhatóságban/teljesítményben is jobbak a Be Quiet tápok, vagy csak ventilátorban? :)

F1

(#106049) _Atesz válasza szabeska (#106048) üzenetére


_Atesz
addikt

Jól teszed.
Megbízhatóak, a rájuk írt teljesítményt tudják és nagyon csendesek. Szerintem megérik az árukat, vagy úgy is írhatnám, megérnek annyival többet, mint amennyivel többe kerülnek mint a Hexa modellek.

[ Szerkesztve ]

(#106050) szabeska válasza _Atesz (#106049) üzenetére


szabeska
addikt

:R

F1

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.