Hirdetés
- Fórumok
- Technika, hobbi, otthon
- Autós topik
- (kiemelt téma)
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- hcl: HP Probook 640 G4 vs MS UEFI CA 2023 vs BIOS rendberakás :D
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- pechman8: A Hangfal, ahogy én tapasztalom
- Geri Bátyó: Borozgatás - Amarone della Valpolicella
- aquark: A tökéletes karóra keresése
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
-
346100 - 346001
376337 - 376001 376000 - 374001 374000 - 372001 372000 - 370001 370000 - 368001 368000 - 366001 366000 - 364001 364000 - 362001 362000 - 360001 360000 - 358001 358000 - 356001 356000 - 354001 354000 - 352001 352000 - 350001 350000 - 348001 348000 - 347901 347900 - 347801 347800 - 347701 347700 - 347601 347600 - 347501 347500 - 347401 347400 - 347301 347300 - 347201 347200 - 347101 347100 - 347001 347000 - 346901 346900 - 346801 346800 - 346701 346700 - 346601 346600 - 346501 346500 - 346401 346400 - 346301 346300 - 346201 346200 - 346101 346100 - 346001 346000 - 345901 345900 - 345801 345800 - 345701 345700 - 345601 345600 - 345501 345500 - 345401 345400 - 345301 345300 - 345201 345200 - 345101 345100 - 345001 345000 - 344901 344900 - 344801 344800 - 344701 344700 - 344601 344600 - 344501 344500 - 344401 344400 - 344301 344300 - 344201 344200 - 344101 344100 - 344001 344000 - 342001 342000 - 340001 340000 - 338001 338000 - 336001 336000 - 334001 334000 - 332001 332000 - 330001 330000 - 328001 328000 - 326001 326000 - 324001 324000 - 322001 322000 - 320001 320000 - 318001 318000 - 316001 316000 - 314001 314000 - 312001 312000 - 310001 310000 - 308001 308000 - 306001 306000 - 304001 304000 - 302001 302000 - 300001 300000 - 298001 298000 - 296001 296000 - 294001 294000 - 292001 292000 - 290001 290000 - 288001 288000 - 286001 286000 - 284001 284000 - 282001 282000 - 280001 280000 - 278001 278000 - 276001 276000 - 274001 274000 - 272001 272000 - 270001 270000 - 268001 268000 - 266001 266000 - 264001 264000 - 262001 262000 - 260001 260000 - 258001 258000 - 256001 256000 - 254001 254000 - 252001 252000 - 250001 250000 - 248001 248000 - 246001 246000 - 244001 244000 - 242001 242000 - 240001 240000 - 238001 238000 - 236001 236000 - 234001 234000 - 232001 232000 - 230001 230000 - 228001 228000 - 226001 226000 - 224001 224000 - 222001 222000 - 220001 220000 - 218001 218000 - 216001 216000 - 214001 214000 - 212001 212000 - 210001 210000 - 208001 208000 - 206001 206000 - 204001 204000 - 202001 202000 - 200001 200000 - 198001 198000 - 196001 196000 - 194001 194000 - 192001 192000 - 190001 190000 - 188001 188000 - 186001 186000 - 184001 184000 - 182001 182000 - 180001 180000 - 178001 178000 - 176001 176000 - 174001 174000 - 172001 172000 - 170001 170000 - 168001 168000 - 166001 166000 - 164001 164000 - 162001 162000 - 160001 160000 - 158001 158000 - 156001 156000 - 154001 154000 - 152001 152000 - 150001 150000 - 148001 148000 - 146001 146000 - 144001 144000 - 142001 142000 - 140001 140000 - 138001 138000 - 136001 136000 - 134001 134000 - 132001 132000 - 130001 130000 - 128001 128000 - 126001 126000 - 124001 124000 - 122001 122000 - 120001 120000 - 118001 118000 - 116001 116000 - 114001 114000 - 112001 112000 - 110001 110000 - 108001 108000 - 106001 106000 - 104001 104000 - 102001 102000 - 100001 100000 - 98001 98000 - 96001 96000 - 94001 94000 - 92001 92000 - 90001 90000 - 88001 88000 - 86001 86000 - 84001 84000 - 82001 82000 - 80001 80000 - 78001 78000 - 76001 76000 - 74001 74000 - 72001 72000 - 70001 70000 - 68001 68000 - 66001 66000 - 64001 64000 - 62001 62000 - 60001 60000 - 58001 58000 - 56001 56000 - 54001 54000 - 52001 52000 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
-
Frissítve: 2025-10-31 19:24 Téma összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Eugene Roe
őstag
"Prémium anyag" a marketingosztály dolgozott. ez azt jelenti.

"Vigyázni kell, nem vízálló". nos ez egy autóülés esetén a legjobb kombó ugye?
Az emberek nagyon szoktak vigyázni általában az üléseikre, nem izzadnak bele soha, nem öntik bele véletlenül sem az energiaitalt, nem pisil bele a gyerek, nem esik bele a csikk, vagy masszírozza bele bárki az ezerszigetöntetet a bigmacből... meg úgy általában nem történik soha semmi olyan ami rontaná az állapotát.

Kb az a kategória, mint amikor az ember egy esős napon a drága velúrbakancsában megy ki kutyát sétáltatni az erdőbe.

Szóval ülés ügyben a sima marhabőr a legpraktikusabb.. azzal is törődni kell, mint mindennel, de még azt a legkönnyebb tisztán tartani már ha nem fehér.
A lényeg, hogy nem csúszkálsz benne, ráadásul könnyű újrahúzatni, én szeretem, bár nekem csak a tetőkárpit és némi műszerfalborítás van belőle. Ülésnek kényelmesebb a Nappa bőr.
Perforáltból nagyon megnézném milyet veszek, ez az overall álmom is amúgy
[kép] -
Eugene Roe
őstag
De az főleg a struccbőr, krokodilbőr és a lóból készült (lóbőr egészen kicsi része) cordoban, marhát inkább csak máshogy tartják, hogy legyek miatt ne sérüljön a bőr, és emiatt drágább + kevesebb a hús. Szinte biztos, hogy ezeknél se marad egyikből se semmi, max a strucc körme, mert azt, és az aligátort is bedarálják csirketápnak

-
Blindmouse_
senior tag
A bőr olyan szinten tud forralni, hogy nem igaz. Gyakorlatilag a full bőr szett a legolcsóbb bontva pl az A4-hez is. Pont egyiknap néztem... konkrétan a félbőrnek jobban megkérik az árát bontva és okkal. Elején én sem értettem rbalint miért mondta nagy áldás ám, hogy nem fullbőr a kabrió. 1-2 hét után rájöttem... (:
Nekem személyes tapasztalat.. Pingvinben bőr van, igen, hagytam lehúzott ablakkal a napon, beleültem.. fél percig kellemetlen.. Télen amikor miniszoknyában beültek a csibék ugyanez csak visszafele, fél percig dideregnek.. aztán jó.
Na amikor 10 percre a haver kabrióját amiben MŰbőr van, a napon hagytam. na az életreszóló élmény volt.. ha nem lett volna egy pulóver a hátsó ülésen, még a mai napig ott várnék a kocsi mellett és nem tudnék beszállni, pedig ez 4 éve volt
-
Micsurin
nagyúr
...És itt jön a képbe a hatalmas különbség a valódi bőr, és a műbőr közt..
A valódi bőrbe belehuppanok, fél percig kellemetlen, utána már oké.
Na a műbőr az az, ahol még 10 perccel később is sül a tojás.
A bőr olyan szinten tud forralni, hogy nem igaz. Gyakorlatilag a full bőr szett a legolcsóbb bontva pl az A4-hez is. Pont egyiknap néztem... konkrétan a félbőrnek jobban megkérik az árát bontva és okkal. Elején én sem értettem rbalint miért mondta nagy áldás ám, hogy nem fullbőr a kabrió. 1-2 hét után rájöttem... (:
-
bulikavagyok
nagyúr
-
Qru
MODERÁTOR
Nagyon ritkán hagyom napon az autót, de emlékezetem szerint ülésszellőztetéssel pár perc alatt elfogatható hőmérsékletű lesz az ülés. Sima bőrös autót már én sem szívesen vennék.
Nálam a sorrend: műbőr, bőr, perforált bőr, szövet, Alcantara, szellőztetett bőr. Igazából már csak a két utóbbival veszek autót.Qru: "...sec-perc alatt lehűtötte az üléseket" +1.
Nálam is ez a sorrend. Rövid gatyában a plüss is elég kellemetlen tud lenni. Szerencsére a gyártók már el is engedték...
-
bulikavagyok
nagyúr
Nagyon ritkán hagyom napon az autót, de emlékezetem szerint ülésszellőztetéssel pár perc alatt elfogatható hőmérsékletű lesz az ülés. Sima bőrös autót már én sem szívesen vennék.
Nálam a sorrend: műbőr, bőr, perforált bőr, szövet, Alcantara, szellőztetett bőr. Igazából már csak a két utóbbival veszek autót.Qru: "...sec-perc alatt lehűtötte az üléseket" +1.
-
Qru
MODERÁTOR
Merciben nálunk sec-perc alatt lehűtötte az üléseket max fokozaton de fapados autóban nem próbáltam még a hűtést az tény.
-
Blindmouse_
senior tag
...És itt jön a képbe a hatalmas különbség a valódi bőr, és a műbőr közt..
A valódi bőrbe belehuppanok, fél percig kellemetlen, utána már oké.
Na a műbőr az az, ahol még 10 perccel később is sül a tojás.
-
f4lcon
addikt
-
Qru
MODERÁTOR
Valami fura csillogós szövet van, olyan mint a hátsó osztott ülések belső egymáshoz érő oldalán. Nem zavar, de valóban fura.
Pedig ebben még érződik a Ferdinand Piech-féle igényesség."A bor szelre nekem nem izzad oda a labad nyaron?"
Soha nem izzadok benne, rohadt jó a klímája, télen a fűtésnél kelne el a fél fokonként történő állítás, azt hiányolom.Nekem vhogy nem volt jó mert vagy a lábam fagyott le vagy felsőtestem nem hűtötte le eléggé.
A félfokos állítás hiányzott nekem is.
-
Qru
MODERÁTOR
-
simonjoe
őstag
Valami fura csillogós szövet van, olyan mint a hátsó osztott ülések belső egymáshoz érő oldalán. Nem zavar, de valóban fura.
Pedig ebben még érződik a Ferdinand Piech-féle igényesség."A bor szelre nekem nem izzad oda a labad nyaron?"
Soha nem izzadok benne, rohadt jó a klímája, télen a fűtésnél kelne el a fél fokonként történő állítás, azt hiányolom. -
Blindmouse_
senior tag

Szerinted anno az Ikaruson miért volt az a ronda műbőr ülés?

Na pont ezért. Mert kb slaggal tisztítható.
Amúgy láttam már olyan kocsi belteret nem egyet ahol tényleg a PVC kárpitozás lett volna a legpraktikusabb.. az emberek nem nagyon szoktak általában törődni a kocsijukkal. -
Blindmouse_
senior tag
Nem kell valamit birtokolnom ahhoz hogy tudjam NEM KELL.
tripperem se vót, mégis tudom hogy nem szeretnék, nem ettem még záptojást, de tudom nem vágyom rá.
Mondjuk velem már történt olyan, igaz saját hibásan, hogy havercsajt vártam az Örsön, hogy megyünk bulizni, na még 10 perc és ittvan, felbontom a monsteremet, belekortyoltam, majd letettem a középkonzolra, fél perccel később egy óvatlan mozdulattal söportem az utasülésbe a teli dobozt.
Hűűbassssz... még jó hogy a kocsiban allergiaszezon lévén baromisok papírzsepi volt.. Mire csibe megjött, már száraz volt a bőrülés.
Csináld már meg ezt, az alcantarával.. mondjuk nem rendeltetésszerű használat, de egy olyan eset amikor történik baleset.
De olyan is volt zsenge tacskó koromban hogy reggel csattogtam ki a plüss üléshez kárpittisztítóval, hogy ne bukjak le az egyik csibe előtt hogy este a kocsiban rosszalkodtam egy másikkal, és hát nyoma maradt az ülésen

Szóval a bőr a legpraktikusabb..
Most hogy a GTi-ben meg lett csináltatva felújítva a sofőrülés most megy az hogy nem ülök bele melósban, öltözhetek át mindig.. mondjuk a kutya mindig egy jó vastag, 2-be hajtott pokrócon utazik a hátsón ha épp viszem valahova, de így is állandóan porszívózgatom a kutyaszőrt.
Mi az hogy "bmw-től lefele mért"? mert a propelleresszar valami nemzetközileg is megállapított mértékügyi etalon?

-
Micsurin
nagyúr
-
focvis
veterán
"Prémium anyag" a marketingosztály dolgozott. ez azt jelenti.

"Vigyázni kell, nem vízálló". nos ez egy autóülés esetén a legjobb kombó ugye?
Az emberek nagyon szoktak vigyázni általában az üléseikre, nem izzadnak bele soha, nem öntik bele véletlenül sem az energiaitalt, nem pisil bele a gyerek, nem esik bele a csikk, vagy masszírozza bele bárki az ezerszigetöntetet a bigmacből... meg úgy általában nem történik soha semmi olyan ami rontaná az állapotát.

Kb az a kategória, mint amikor az ember egy esős napon a drága velúrbakancsában megy ki kutyát sétáltatni az erdőbe.

Szóval ülés ügyben a sima marhabőr a legpraktikusabb.. azzal is törődni kell, mint mindennel, de még azt a legkönnyebb tisztán tartani már ha nem fehér.
Ilyen felhasználásra válaszd a PVC-t, kb. slaggal tisztítható.
-
f4lcon
addikt
"Prémium anyag" a marketingosztály dolgozott. ez azt jelenti.

"Vigyázni kell, nem vízálló". nos ez egy autóülés esetén a legjobb kombó ugye?
Az emberek nagyon szoktak vigyázni általában az üléseikre, nem izzadnak bele soha, nem öntik bele véletlenül sem az energiaitalt, nem pisil bele a gyerek, nem esik bele a csikk, vagy masszírozza bele bárki az ezerszigetöntetet a bigmacből... meg úgy általában nem történik soha semmi olyan ami rontaná az állapotát.

Kb az a kategória, mint amikor az ember egy esős napon a drága velúrbakancsában megy ki kutyát sétáltatni az erdőbe.

Szóval ülés ügyben a sima marhabőr a legpraktikusabb.. azzal is törődni kell, mint mindennel, de még azt a legkönnyebb tisztán tartani már ha nem fehér.
volt már Alcantarád? nekem mondjuk igen
sokkal nehezebb bele izzadni, mint egy olcsó* bőrbe.
(* minden, BMW-től lefelé mért autómárka bőrje)
bőrös is volt, soha többé nem szeretnék. -
Micsurin
nagyúr
Pont ugyan annyi...
macilaci ötletét megnéztem, egyetlen egy Pio 1din van ~308-ért. A 2din átalakítás vége is itt állna meg kb ~310-320 körül.Ami játszhat, hogy egyik bontós srác mondta a két klíma panel kopp azonos csak a faceplate tér el. Ugorjak be megmutatja, hogy szedjem szét és ha tetszik az ötlet ad ingyen egy szart amiről átrakhatom a sajátomra a faceplatet. Plusz autodvd-sek mutattak egy 520-as CarPlayes kenit, jobban tetszik mert vonalban van a klíma panellel széltében a ~7,2-7,3 col és árra is emészthető.

-
Qru
MODERÁTOR
Kíváncsiságból 2-3 bontót körbe zörgettem telefonon, ha rbalint módra CarPlayben agyalnék az Ő költségein felül még ~70-80k a többlet. Kimarad, ennyit nem ér meg a sztori... jön szépen a Quadlock tartó és a céges i15 kiváló GPS lesz. ...ott nem igazán félek beégéstől.

2din keret ~10-15,
2din klíma konzol ülésfűtéssel ~30-35 (ami olyan állapotú mint az enyém),
2din hamus ~10-12.Ami egyedül megjátszható az az, hogy a saját klímámhoz veszek egy nem működő 2DIN-es fejet és csak a faceplate-et cserélem rajta. Elvileg az is elég, egyik bontós srác mondta ha lesz időm érkezésem ugorjak be és megmutatja.
Meglátjuk... az még élhető lehet esetleg.
Inkább menj rá az 1 din-es kihajtható fejegységekre. Jobban kijössz, nem kell legózni.
-
Micsurin
nagyúr
Kíváncsiságból 2-3 bontót körbe zörgettem telefonon, ha rbalint módra CarPlayben agyalnék az Ő költségein felül még ~70-80k a többlet. Kimarad, ennyit nem ér meg a sztori... jön szépen a Quadlock tartó és a céges i15 kiváló GPS lesz. ...ott nem igazán félek beégéstől.

2din keret ~10-15,
2din klíma konzol ülésfűtéssel ~30-35 (ami olyan állapotú mint az enyém),
2din hamus ~10-12.Ami egyedül megjátszható az az, hogy a saját klímámhoz veszek egy nem működő 2DIN-es fejet és csak a faceplate-et cserélem rajta. Elvileg az is elég, egyik bontós srác mondta ha lesz időm érkezésem ugorjak be és megmutatja.
Meglátjuk... az még élhető lehet esetleg.
-
Blindmouse_
senior tag
"Prémium anyag" a marketingosztály dolgozott. ez azt jelenti.

"Vigyázni kell, nem vízálló". nos ez egy autóülés esetén a legjobb kombó ugye?
Az emberek nagyon szoktak vigyázni általában az üléseikre, nem izzadnak bele soha, nem öntik bele véletlenül sem az energiaitalt, nem pisil bele a gyerek, nem esik bele a csikk, vagy masszírozza bele bárki az ezerszigetöntetet a bigmacből... meg úgy általában nem történik soha semmi olyan ami rontaná az állapotát.

Kb az a kategória, mint amikor az ember egy esős napon a drága velúrbakancsában megy ki kutyát sétáltatni az erdőbe.

Szóval ülés ügyben a sima marhabőr a legpraktikusabb.. azzal is törődni kell, mint mindennel, de még azt a legkönnyebb tisztán tartani már ha nem fehér.
-
bulikavagyok
nagyúr
-
D1Rect
félisten
Én nem azt mondtam, hogy rosszabb, hanem hogy nyugati jómódú ember mintájára áthelyezi a lokális szennyezés egy részét egy szegényebb országba vagy az erőműbe. Lelkiismeret nyugtatásnak jó, de ettől még a zöldség a méreteiből és az erejéből adódóan szerintem nem a Teslánál kezdődik, valahol az eUpok meg C-Zerok környékén inkább.
Nyilván a napelemnek is van egy gyártási "költsége" környezeti terhelés szempontból, még ha helyben is használod fel az egészet (nem használod), akkor is azt a kieső betáplált termelést pótolni kell valamiből a rendszerben.
Magyarországon gyakorlatban az van, hogy az energia fele atomerőmű, erre jön még rá, ha valaki otthon napelemből tölt.
Átlagosan kb harmada a környezeti terhelése egy elektromos autónak. Itthon még kevesebb.Ebbe nincsen beleszámolva, hogy aztán a lerúgott 12 éves autókat idehozzák, 3 év múlva kivágják belőle a dpf-et, egr off, katalizátor kuka, és még megy 10+ évet.
-
radi8tor
MODERÁTOR
Nem tudom, de én speciel örültem neki. Volt azon a szinten Lotustól kezdve isten tudja milyen régebbi járgányok.
A Multivan Dakar kivitel 4 Sparco üléssel jól nézett ki de fotóra nem volt érdemes.
Souvenir shopban volt pár GTI dolog. Ott is eszembe jutottál. Porsche pólót vettem volna, de 70 EUR too much érte.
Quattro porcelán bögrén elgondolkoztam 25-ért de végül nem vettem semmit.
Kölnbe kellene eljutnom a Ford gyárhoz, ott biztos vennék valamit. Csak arra semmi dolgom nincsen. -
cOxeR
Ármester
Kormánycsere garanciában, 9:30-kor ideért a ház elé a szervizes, bementem főzni egy kávét neki, mire kiértem már épp lehúzta nyomatékra a csavarokat, borítás vissza, munkalap telefonon lezár, kocsi még frissített 1 percet, 9:40-kor már nem volt sehol. Az időpont az sokáig tartott… május elején jelentettem le.
Anyagában picit más, kevésbé szivacsos mint az előző, de elvileg ez már bírni fogja a kormány fűtést.
-
Qru
MODERÁTOR
-
focvis
veterán
-
focvis
veterán
Mondjuk az alcantara meg aztán az ultimate parasztvakítás. a v.i.p illatosítós parasztokrata szentül hiszi hogy az valami bőr, nem lehet megmagyarázni neki hogy az konkrétan a folyóról lehalászott uszadék nylonból van:

Arról nem tehetünk, ha valaki nem ismeri és nem hajlandó elfogadni, vagy utánanézni guglival 1 percben. Műszálas, de prémium anyag, kellemes tapintással.
Sajnos erre is vigyázni kell, nem vízálló.Marhára: Connolly. Nyilván ők sem pazarolják el a marha bőrön kívüli részeit.
-
radi8tor
MODERÁTOR
De ennél minden luxusabb

Minden ami marha (vagy bármi más haszonállat) nagyon bonyolult kérdés. Marhából a végére semmire nem marad, ha nem használod a bőrét, akkor csak drágább lesz minden más, és szemétdombra kerül a végén a bőr. Nincs olyan, hogy bőréért tenyésztett marha

Azért ülnek át, mert nincs pénzük, nem azért mert milyen jó eco-bőr ülése van a Teslának. Ráadásul nekik a legnagyobb a haszonkulcsuk, szóval csak Musknak spórolsz vele.
Ha jól tudom van ilyen. Luxus táskagyártóknak vannak saját állataik. Persze azok is fel lesznek dolgozva, de elsősorban nem a húsuk miatt tartják őket.
-
Eugene Roe
őstag
Miért a műbőr az nem eco a bőrrel szemben? Én nem vagyok környezetvédő, meg nem is vagyok szemellenzős de attól még ez a jobban élhető anyag.
Az megint egy másik tészta miért ez… amúgy a Tesla mennyiséget akar eladni… nem volt cél sose luxus autók anyaghasználata, nem is az a konkurencia, vagyhát de… mert ha megnézzük mennyien ültek át mindenféle prémium markából (Audi, BMW, Mercedes) az sokat mond.
Le… meg el kell adni valami el az autót, így is sokkal gazdaságosabban fogyasztanak mint a hasonló prémium gyártó autói.
Minden relatív.
De ennél minden luxusabb

Minden ami marha (vagy bármi más haszonállat) nagyon bonyolult kérdés. Marhából a végére semmire nem marad, ha nem használod a bőrét, akkor csak drágább lesz minden más, és szemétdombra kerül a végén a bőr. Nincs olyan, hogy bőréért tenyésztett marha

Azért ülnek át, mert nincs pénzük, nem azért mert milyen jó eco-bőr ülése van a Teslának. Ráadásul nekik a legnagyobb a haszonkulcsuk, szóval csak Musknak spórolsz vele.
-
radi8tor
MODERÁTOR
Ja ez kimaradt tegnap:
-
tasiadam
veterán
Imadom az alkatreszek minoseget... 2 eve cserelt, 15e km-t megelt kerekcsapagy es exialcsuklo kuka.
-
Qru
MODERÁTOR
-
Qru
MODERÁTOR
-
Qru
MODERÁTOR
-
Qru
MODERÁTOR
-
hobizoli
nagyúr
Ja.. Wallyk hangosak.. Mondjuk a Pingvinben a gyári pumpa is elég hangos, de nem nagyon érdekel, elnyomja a kipuff, meg a zene.

egyenes fogatasu fogaskerekszivattyu
legalabbis ahogy beleneztem az egyik vegen a luksin, annak tunt -
Blindmouse_
senior tag
ugy emlexem vmi szivacs adapterbetetbe kellett belerakni, mert kisebb atmeroju, mint a PGT gyari AC-ja is
meg van egy ilyen folymatos halk iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii hatterzugasa a tank felol
kajakra mintha menne a kozelben vmi porszivo
de a gyari 15A-s rele meg a 10A bizositek elbirta
aki a GSS342-t rakta be, annak nagyobb A-s AC rele kellett mar, meg 20A-s bizti, mert az elso teligaznal ugy kivagta a 10A-s biztit, mint a foscht
de nem mellesleg tovabb tartott kivenni tankbol az AC modult a hatsoulest felhajtva hozzaferheto, mint kicserelni benne az AC-t magatJa.. Wallyk hangosak.. Mondjuk a Pingvinben a gyári pumpa is elég hangos, de nem nagyon érdekel, elnyomja a kipuff, meg a zene.

-
Blindmouse_
senior tag
Mondjuk az alcantara meg aztán az ultimate parasztvakítás. a v.i.p illatosítós parasztokrata szentül hiszi hogy az valami bőr, nem lehet megmagyarázni neki hogy az konkrétan a folyóról lehalászott uszadék nylonból van:

-
Blindmouse_
senior tag
-
radi8tor
MODERÁTOR
Jaja forged carbon vagy exposed carbon ki milyen hangzatos nevet talált neki.
Elfogadnám azért, csak ne lenne egy normálisabb lakás ára
(meg persze nem ebben a színben)


-
barnam_
nagyúr
Na látod a lényeget nem ismertem fel
Ez egy jó fogyasztás, de máskor is volt már 4,8. Majd egy tempósabb út után tudok rá mit mondani.
Viszont jövő héten a W124-el fogok menni BP-re, ha minden jól megy
-
simonjoe
őstag
-
hobizoli
nagyúr
Az a "problem" hogy ebben még az 51 milis pumpa van, mindenképp farigcsálni kell valamit, ha nem ugyanolyan megy bele.
Mindenesetre délutáni programként miután betettem a végre jó szűrőt, levettem a félig tele tankot, most húztam ki a kocsi mellé. Majd holnap átcincálom a túlvégre lefújom róla a port, aztán belenézek..ugy emlexem vmi szivacs adapterbetetbe kellett belerakni, mert kisebb atmeroju, mint a PGT gyari AC-ja is
meg van egy ilyen folymatos halk iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii hatterzugasa a tank felol
kajakra mintha menne a kozelben vmi porszivo
de a gyari 15A-s rele meg a 10A bizositek elbirta
aki a GSS342-t rakta be, annak nagyobb A-s AC rele kellett mar, meg 20A-s bizti, mert az elso teligaznal ugy kivagta a 10A-s biztit, mint a foscht
de nem mellesleg tovabb tartott kivenni tankbol az AC modult a hatsoulest felhajtva hozzaferheto, mint kicserelni benne az AC-t magat -
focvis
veterán
Alul nyomatékosabb, ez érezhető városi közlekedés mellett.
Jobban is megy az autó, de megszokásból még átrakom sportba előzés előtt, akkor visszavált 1 fokozatot. Amúgy nyugisan megyek, általában hagyom, hogy a tempomat gyorsítson.Alcantara: nekem is bejön, sajnos a ritkább felszereltség része, MB-nél nem is nagyon szoktam látni.
De a lényeg, a fogyasztás változott???
AMG-kbe rendelhető, sztem AMG line-ba is.
-
focvis
veterán
-
tboldi
nagyúr
-
barnam_
nagyúr
Alul nyomatékosabb, ez érezhető városi közlekedés mellett.
Jobban is megy az autó, de megszokásból még átrakom sportba előzés előtt, akkor visszavált 1 fokozatot. Amúgy nyugisan megyek, általában hagyom, hogy a tempomat gyorsítson.Alcantara: nekem is bejön, sajnos a ritkább felszereltség része, MB-nél nem is nagyon szoktam látni.
-
stickermajom
addikt
Most akkor szerinted ha én elmentem 23e km-t a Teslával amit 98%-ban itthon töltök napelemről az esetek többségében nappal, termelési időben (sokkal többet termeltem már idén mint amit elaztózok), az rosszabb, mintha elégettem volna több kint 2 ezer liter benzint?
Nem nem az átlag autós cseszi tönkre a földet, hanem az ipar… de ettől még elég botorság azt írni, hogy nem “zöld” semennyire.Én nem azt mondtam, hogy rosszabb, hanem hogy nyugati jómódú ember mintájára áthelyezi a lokális szennyezés egy részét egy szegényebb országba vagy az erőműbe. Lelkiismeret nyugtatásnak jó, de ettől még a zöldség a méreteiből és az erejéből adódóan szerintem nem a Teslánál kezdődik, valahol az eUpok meg C-Zerok környékén inkább.
Nyilván a napelemnek is van egy gyártási "költsége" környezeti terhelés szempontból, még ha helyben is használod fel az egészet (nem használod), akkor is azt a kieső betáplált termelést pótolni kell valamiből a rendszerben.
-
simonjoe
őstag
"Ülésre: középen Alcantara, a szélén valódi bőr. A cérna a bőr színével egyezzen, úgy könnyebb tisztítani, szükség esetén javítani."
Parancsolj, a CC pont ilyen:
-
macilaci78
nagyúr
-
focvis
veterán
Baba.
Meglátásod szerint változott?Ülésre: középen Alcantara, a szélén valódi bőr. A cérna a bőr színével egyezzen, úgy könnyebb tisztítani, szükség esetén javítani.
-
focvis
veterán
Vélhetően csak divat hóbort, jobban szeretnék a belsejébe valódi karbon díszléceket, most már rendelhető lenne itthon is.
Az S4-ben elég disznó. -
barnam_
nagyúr
-
barnam_
nagyúr
-
simonjoe
őstag
Na az az aminek sok értelme NINCS.

Meg még ronda is lenne
Latapadtál a rizsrakétáknál!

Nagyon szép tud lenni, igényes, sajnos a kép nem adja vissza, de hidd el, nem hétköznapi:
-
Tsebacsi
nagyúr
-
MrSealRD
veterán
És milyen irányú volt a tuning? Mire hangolták?
-
focvis
veterán
-
Blindmouse_
senior tag
-
cOxeR
Ármester
Használatra..
Meglepne ha valaki azt merné állítani hogy a műbőr jobb

Szerintem egy szövet/bőr kombináció lenne az igazi.

-
barnam_
nagyúr
Most volt az első hosszabb út az ecu tuning óta.
193,4 km - 53 km/h - 4,8 l/100 km
Nem volt tempó az látszik az átlagsebességből is.
BP forgalom délután, utána 7-8-77-es utak. A 110-es szakaszon 130, a többi úton 100 körüli tempó. -
6030D
addikt
-
krono.
tag
Talán egyébként a forged carbonnál van valami magas hő is behozva a buliba, talán onnan lesz forged, de szerintem érdemi előnye nincs, csak vizuális.
Meg nem mondom melyik melyik, de az egyiket úgy veszed, hogy már eleve áztatva van epoxyban, és ragad, a másiknál te viszed fel kézzel a rétegek közt. Az impregnálttal szerintem könnyebb lehet dolgozni, anno ki akartam próbálni magamnak csinálni pár beltér takaróelemet, de nem annyira találtam EU-n belül hozzá alapanyagot, aztán letettem róla.
-
Blindmouse_
senior tag
-
barnam_
nagyúr
-
F_Zolee
nagyúr
-
focvis
veterán
-
barnam_
nagyúr
-
focvis
veterán
-
Qru
MODERÁTOR
-
cOxeR
Ármester
Mármint a bőr jobban élhető anyag, ugye?

Használatra vagy előállításra?
-
krono.
tag
A sima carbon mellékterméket, a nyesedéket, felaprózzák, és epoxyval összepréselik. Egy kis marketing melóval pedig eladják, mint prémium termék.
-
cOxeR
Ármester
Visszafelé, 2 db 8km-es sávelhúzás volt persze a belsőbbe mindkét alkalommal ment valaki aki nagyon szabályos volt a jobb oldali kamion sáv meg haladt el mellettünk jobbról.
101 km, 272 kWh/100km, igy a teljes út átlaga már 22 kWh-ra nőtt. Tempomat a fogyasztás -102 volt. -
focvis
veterán
Sziasztok!
Kültéri (nem autóba szerelős) nyestriasztót tud valaki ajánlani? Mióta piros az autóm (vagy mert japán), mosás után 2 napon belül teli van mászkálva és körbeszarva, elég idegesítő. Motortérben nem jár, de még akkor is saras lesz az egész csomagtartó, ha hetek óta nem esik az eső.
Hirtelen ezt néztem, főleg az alza megbízható visszaküldése miatt, ha nem válna be, de őszintén ötletem sincs mire érdemes ezeknél figyelni.Ezt néztem ki, nem vettem meg egyelőre: KEMO FG022. Olvastam jó és rossz értékelést róla.
-
focvis
veterán
Nájsz kipuk!
Az első tükör borítását tudtommal "forged carbon"-nak hívják, ami kb. "kovácsolt karbon". Hogyan lehet ezt "kovácsolni", nem értem.
-
Blindmouse_
senior tag
Miért a műbőr az nem eco a bőrrel szemben? Én nem vagyok környezetvédő, meg nem is vagyok szemellenzős de attól még ez a jobban élhető anyag.
Az megint egy másik tészta miért ez… amúgy a Tesla mennyiséget akar eladni… nem volt cél sose luxus autók anyaghasználata, nem is az a konkurencia, vagyhát de… mert ha megnézzük mennyien ültek át mindenféle prémium markából (Audi, BMW, Mercedes) az sokat mond.
Le… meg el kell adni valami el az autót, így is sokkal gazdaságosabban fogyasztanak mint a hasonló prémium gyártó autói.
Minden relatív.
Mármint a bőr jobban élhető anyag, ugye?

-
cOxeR
Ármester
Nem kell hozzá chipsadó, külföldön is a zero pörög. Egyszerűen jó ütemben éreztek rá a vásárlói egészségtudatosság divatra és még spórolnak is vele. Az esetleges hosszútávú egészségügyi problémák meg nem zavarnak senkit amíg a negyedéves számok jók.
Nagyon hasonló a Tesla. El lehet adni a fos műanyagot mint vegán bőr a sok hülyének és még tapsikolnak is hozzá. Elég egy ködös zöld maszlag az autó köré, aztán viszik mint a cukrot. 2+ tonnás, Kínából/USA-ból behajózott 19-es kerekeken futó autó, mint zöld, persze.
Most akkor szerinted ha én elmentem 23e km-t a Teslával amit 98%-ban itthon töltök napelemről az esetek többségében nappal, termelési időben (sokkal többet termeltem már idén mint amit elaztózok), az rosszabb, mintha elégettem volna több kint 2 ezer liter benzint?
Nem nem az átlag autós cseszi tönkre a földet, hanem az ipar… de ettől még elég botorság azt írni, hogy nem “zöld” semennyire. -
Qru
MODERÁTOR
Sziasztok!
Kültéri (nem autóba szerelős) nyestriasztót tud valaki ajánlani? Mióta piros az autóm (vagy mert japán), mosás után 2 napon belül teli van mászkálva és körbeszarva, elég idegesítő. Motortérben nem jár, de még akkor is saras lesz az egész csomagtartó, ha hetek óta nem esik az eső.
Hirtelen ezt néztem, főleg az alza megbízható visszaküldése miatt, ha nem válna be, de őszintén ötletem sincs mire érdemes ezeknél figyelni.Leiras alapjan jonak tunik. Ha bevallalod irjak rola, hogy bevalt-e vagy sem!
-
cOxeR
Ármester
Nem eco friendly, hanem olcsó, és ez fontosabb ott, ahol az index kapcsolót is lespórolták, mint az ecofriendly. Mindenki erre tart, mert szinte mindenki válságmódban van, és a Tesla műbőr jóval olcsóbb egy minőségi szövetnél is. Majd, ha a Top Lexus, S Mercedes és RollsRoyce műbőr lesz, akkor elhiszem.
Ha tényleg ecofriendly Lenne, nem létezne performance, megálltak volna 250 Le RWD-nél és 160km/h speedlimit lenne mellé.
Többi nyilván relatív

Miért a műbőr az nem eco a bőrrel szemben? Én nem vagyok környezetvédő, meg nem is vagyok szemellenzős de attól még ez a jobban élhető anyag.
Az megint egy másik tészta miért ez… amúgy a Tesla mennyiséget akar eladni… nem volt cél sose luxus autók anyaghasználata, nem is az a konkurencia, vagyhát de… mert ha megnézzük mennyien ültek át mindenféle prémium markából (Audi, BMW, Mercedes) az sokat mond.
Le… meg el kell adni valami el az autót, így is sokkal gazdaságosabban fogyasztanak mint a hasonló prémium gyártó autói.
Minden relatív.
-
krono.
tag
Sziasztok!
Kültéri (nem autóba szerelős) nyestriasztót tud valaki ajánlani? Mióta piros az autóm (vagy mert japán), mosás után 2 napon belül teli van mászkálva és körbeszarva, elég idegesítő. Motortérben nem jár, de még akkor is saras lesz az egész csomagtartó, ha hetek óta nem esik az eső.
Hirtelen ezt néztem, főleg az alza megbízható visszaküldése miatt, ha nem válna be, de őszintén ötletem sincs mire érdemes ezeknél figyelni. -
Blindmouse_
senior tag
Az a Diablo tényleg csini.. a Countach, meg háááát. így csupaszon originále nem tetszik..
De az ilyen későbbi jobban spoilerezettek mint pl egy LP5000QV, csudaszépek.
-
Blindmouse_
senior tag
Az a "problem" hogy ebben még az 51 milis pumpa van, mindenképp farigcsálni kell valamit, ha nem ugyanolyan megy bele.
Mindenesetre délutáni programként miután betettem a végre jó szűrőt, levettem a félig tele tankot, most húztam ki a kocsi mellé. Majd holnap átcincálom a túlvégre lefújom róla a port, aztán belenézek.. -
Qru
MODERÁTOR
-
Qru
MODERÁTOR
-
Qru
MODERÁTOR
-
tboldi
nagyúr
Diablo és Countach ❤
A Murciélagóval kapcsolatban már vegyesek az érzelmeim, az már a VW égisze alatt készült, amiért kevésbé tudok érte rajongani, de mégis az utolsó Lambo, ami még kapható manuális váltóval. Az ennél újabbak már teljesen hidegen hagynak.
-
Tsebacsi
nagyúr
-
radi8tor
MODERÁTOR
-
tototos
addikt
-
radi8tor
MODERÁTOR
focvisnek szeretettel:

-
hobizoli
nagyúr
Na pont ez a lényeg hogy ha egy átlag pumpa után odateszek egy 5 baros szabályzót, akkor leold a vészszelep...
Mindegy, legyen megoldva, ebben a kínai sima denso másolatban most nem annyira bízom, hogy beledobjak egy másik ugyanolyat. -
Blindmouse_
senior tag
Na pont ez a lényeg hogy ha egy átlag pumpa után odateszek egy 5 baros szabályzót, akkor leold a vészszelep...
Mindegy, legyen megoldva, ebben a kínai sima denso másolatban most nem annyira bízom, hogy beledobjak egy másik ugyanolyat. -
rbalint88
veterán
-
tboldi
nagyúr
-
F_Zolee
nagyúr
-
tototos
addikt
-
Micsurin
nagyúr
Akkor inkább már valami carplayes fejegység. Simán kirakod a Car Scanner adatait rá, ha annyira érdekel. Telefonnal se kell baromkodni, simán tudsz csatlakozni valami BT OBD scannerre a fejegységen elindítva az appot.
Lehet ám a végén nem lenne jelentősebb ráköltés arányait tekintve itt sem.

Holnap doki után benézek kedvenc bontósomhoz, ha mond valami értelmes árat 2DIN keret + klímára lehet nem vetem el az ötletet.
-
Qru
MODERÁTOR
Akkor inkább már valami carplayes fejegység. Simán kirakod a Car Scanner adatait rá, ha annyira érdekel. Telefonnal se kell baromkodni, simán tudsz csatlakozni valami BT OBD scannerre a fejegységen elindítva az appot.
Sima, van BT-os adapterem. Akkor lehet benézek a hifi topikba mik az ajánlott cuccok a magamfajta szegényházban lakóknak.

Új hozzászólás Aktív témák
-
346100 - 346001
376337 - 376001 376000 - 374001 374000 - 372001 372000 - 370001 370000 - 368001 368000 - 366001 366000 - 364001 364000 - 362001 362000 - 360001 360000 - 358001 358000 - 356001 356000 - 354001 354000 - 352001 352000 - 350001 350000 - 348001 348000 - 347901 347900 - 347801 347800 - 347701 347700 - 347601 347600 - 347501 347500 - 347401 347400 - 347301 347300 - 347201 347200 - 347101 347100 - 347001 347000 - 346901 346900 - 346801 346800 - 346701 346700 - 346601 346600 - 346501 346500 - 346401 346400 - 346301 346300 - 346201 346200 - 346101 346100 - 346001 346000 - 345901 345900 - 345801 345800 - 345701 345700 - 345601 345600 - 345501 345500 - 345401 345400 - 345301 345300 - 345201 345200 - 345101 345100 - 345001 345000 - 344901 344900 - 344801 344800 - 344701 344700 - 344601 344600 - 344501 344500 - 344401 344400 - 344301 344300 - 344201 344200 - 344101 344100 - 344001 344000 - 342001 342000 - 340001 340000 - 338001 338000 - 336001 336000 - 334001 334000 - 332001 332000 - 330001 330000 - 328001 328000 - 326001 326000 - 324001 324000 - 322001 322000 - 320001 320000 - 318001 318000 - 316001 316000 - 314001 314000 - 312001 312000 - 310001 310000 - 308001 308000 - 306001 306000 - 304001 304000 - 302001 302000 - 300001 300000 - 298001 298000 - 296001 296000 - 294001 294000 - 292001 292000 - 290001 290000 - 288001 288000 - 286001 286000 - 284001 284000 - 282001 282000 - 280001 280000 - 278001 278000 - 276001 276000 - 274001 274000 - 272001 272000 - 270001 270000 - 268001 268000 - 266001 266000 - 264001 264000 - 262001 262000 - 260001 260000 - 258001 258000 - 256001 256000 - 254001 254000 - 252001 252000 - 250001 250000 - 248001 248000 - 246001 246000 - 244001 244000 - 242001 242000 - 240001 240000 - 238001 238000 - 236001 236000 - 234001 234000 - 232001 232000 - 230001 230000 - 228001 228000 - 226001 226000 - 224001 224000 - 222001 222000 - 220001 220000 - 218001 218000 - 216001 216000 - 214001 214000 - 212001 212000 - 210001 210000 - 208001 208000 - 206001 206000 - 204001 204000 - 202001 202000 - 200001 200000 - 198001 198000 - 196001 196000 - 194001 194000 - 192001 192000 - 190001 190000 - 188001 188000 - 186001 186000 - 184001 184000 - 182001 182000 - 180001 180000 - 178001 178000 - 176001 176000 - 174001 174000 - 172001 172000 - 170001 170000 - 168001 168000 - 166001 166000 - 164001 164000 - 162001 162000 - 160001 160000 - 158001 158000 - 156001 156000 - 154001 154000 - 152001 152000 - 150001 150000 - 148001 148000 - 146001 146000 - 144001 144000 - 142001 142000 - 140001 140000 - 138001 138000 - 136001 136000 - 134001 134000 - 132001 132000 - 130001 130000 - 128001 128000 - 126001 126000 - 124001 124000 - 122001 122000 - 120001 120000 - 118001 118000 - 116001 116000 - 114001 114000 - 112001 112000 - 110001 110000 - 108001 108000 - 106001 106000 - 104001 104000 - 102001 102000 - 100001 100000 - 98001 98000 - 96001 96000 - 94001 94000 - 92001 92000 - 90001 90000 - 88001 88000 - 86001 86000 - 84001 84000 - 82001 82000 - 80001 80000 - 78001 78000 - 76001 76000 - 74001 74000 - 72001 72000 - 70001 70000 - 68001 68000 - 66001 66000 - 64001 64000 - 62001 62000 - 60001 60000 - 58001 58000 - 56001 56000 - 54001 54000 - 52001 52000 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Fórumok
- Technika, hobbi, otthon
- Autós topik
- (kiemelt téma)
- Allegro vélemények - tapasztalatok
- Ez a MacBook Neo vége? Íme a Wildcat Lake és az Acer Swift 14 Air
- Vízjelezi Claude a házidolgozatod
- Windows 10
- Végleg vége a lemezes PS5 játékoknak!
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Béta iOS-t használók topikja
- Fujifilm X
- Villanyszerelés
- Half-Life 2
- További aktív témák...
- Csomagolás sérült Cecotec Power Espresso 20 Coldbrew eszpresszógép, 20 bar nyomással / 1 hónap jótál
- Használt Krups Grind Aroma KM832810 filteres kávéfőző beépített darálóval / 1 hónap jótállás
- Jura ENA 8 Szürke/Fekete TFT kijelző, One-Touch, Felújított, Számla, 3 hó gari
- Honda Accord Tourer 2.0
- Csomagolás sérült Senya Cook & Ice V3 fűthető turmixgép és leves készítő, 1,5 liter/ 1 hónap jótállá
- Samsung DDR4 32GB KIT 2x16GB SODIMM laptop RAM 2400MHz 1 év garancia + számla
- Gamer PC! Ryzen 9600X / RTX 5070 / B850 / 32GB 6000MHz / 1TB / 850w Gold!
- Add el nekünk!Xbox Series S /Series X
- Apple Watch Series 11 46mm 100% (1év Garancia)
- UTOLSÓ 169 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4090




(meg persze nem ebben a színben)




de tükröket igen:




