ez kicsit necces téma (sőt), de hálás, illetve tanulságos. nem lesz népszerű, de nem baj.

engem speciel mostanában nagyon érdekel mint szociológiai, gazdasági, lélektani, hangulati stb. mutató, főleg mert össze tudom/tudjuk hasonlítani, megfeleltetni más EU országok és különböző társadalmi osztályok (illetve ezek általam ismert képviselőinek) életszínvonalával.

az íreket ismerem a legjobban; egy normál 'middle-middle class' ír család (2 szülő, 2 gyerek) egy nagyobb város csendes kertvárosában lakik, 2 szintes semi-detached házban (ikerház?), kisebb parkosított kert van hozzá, 2 szép autó. a házban 2 számítógép és egyéb elektronikai eszközök, mindenkinek van saját szobája, ha nem is nagy. a szülők többletjövedelme (disposable income) elég ahhoz, hogy évi 2 nagyobb külföldi utazást engedhessenek meg maguknak (2-4 hét nyáron és télen), továbbá van egy kis telkük vidéken fűthető faházzal.
heti 40-45 órát dolgoznak, nincs másodállásuk, nincs szükség rá. a gyerekek főiskola mellett esetleg dolgozgatnak, de otthonról elég pénzt kapnak.

mi mit tudunk felmutatni?

[link]
QoL USA

A kozepso ujjunkat.

Durvasága miatt töröltem - moderátor.

Szerintem nagyon el fog menni offba vagy anyázásba ez a topik sajnos. Aki jobban él, és azt leírja, az rögtön megkapja majd a ''köcsögburzsujrohaggyáááááááámeg!''-szerű felkiáltásokat, aztán szépen lassan eljutunk majd ahhoz, hogy nekünk magyaroknak milyen szar és másoknak milyen jó, úgyhogy ''őkisrohaggyanakmeg!''.

"«Fuck does Cuno care?» The boy turns to you. (He doesn't care.)" [+] "The parasite makes nothing for itself. Its only tools are taxes and tithes meant to trick you into offering what it has not earned. In Rapture we keep what is ours." [+] 

ezért írtam, h nem lesz népszerű. ha zárják vagy törlik, az is tanulságos és elemezhető.

Nincs itt semmi sírnivaló. Az Economist listája ([link]) szerint 110 országból mi a 37. helyen vagyunk az életminőség szempontjából. Személy szerint én jól élek, jól érzem magam, nincsenek likviditási problémáim. Lehet, hogy külföldön ötször ennyit keresnék, de ha itt is tűrhetően megvagyok, minek mennék máshova? Többet ér nekem itthon lenni.

Eladó XBOX: https://tinyurl.com/mvjdennu *** Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

Az átlag magyar polgár 30 éves korára vehet akár lakást és autót is, sőt a szerencsésebbek még gyereket is tervezhetnek. Cserébe eladósodnak egy életre.
Egyedül nagyon nehéz, párral (élettárs/feleség/férj) csak simán nehéz. Nem panaszkodni szeretnék, de jelen pillanatban szerinte az itt fórumozók 90%-a elmondhatja magáról, hogy a lakás és autó vásárlás kizárólag idegen forrás segítségével valósítható meg számára. Persze ezután mindenki elmondhatja magáról, hogy van valamije, csak az a kérdés, hogy ez miért így törvényszerű kishazánkban?

Soha nem késő, hogy azzá válj, aki lehettél volna.

konkrétumokat a példám alapján, de azokat valszeg hiába várok.

(amúgy vannak itt olyan arcok, akik más topikokban készséggel villognak a magas életszínvonalukkal; talán majd megtalálják ezt a topikot is.)

Igazad van részben... De szerintem nagyon nagy különbség van aközött, hogy ÉN ITTHON 3 évig spórolok arra, hogy a lakás KEZDŐRÉSZLETÉT be tudjam fizetni. Míg MÁS MÁSHOL hasonló munkakörben 5 évig spórol arra, hogy MEGVEGYE KÉSZPÉNZRE a lakását. Lehet, hogy kicsit sarkított a példa, de óriási a különbség.

Nem, nem élek rosszul, mert nagyjából megvehetem azt, amit szeretnék. Tisztában vagyok azzal is, hogy lakásom a mostani fizetésemből a büdös életben nem lesz. Kisebb dolgokat szerintem sokan megengedhetnek maguknak, de az igazán nagy beruházások teljesen megvalósíthatatlanok.

Soha nem késő, hogy azzá válj, aki lehettél volna.

Szerintem nem is más országokkal kellene összehasonlitani ezt a szép hazánkat, hanem elég lenne, ha különböző megyéket összehasonlítnánk. Az én szakmám pl. CNC-gépbeállító, amit Bács-Kiskun megyében nem nagyon becsülnek meg. Viszont pl. Veszprém megyében kb. 2-2.5-szer annyit kapnak az ebben a szakmában dolgozó emberek.

Üdv.

a csehek kb. 1995-ig ugyanúgy stagnáltak, mint HU. utána beindultak; Prága ma már sokkal-sokkal tisztább és ''EU-szerűbb'', mint Bpest. a szlovén csodát meg nem értem.

Ugyanez igaz rám is. Szóról-szóra.

De hogy gregoriknak legyen konkrétum is: 4 számítógép van otthon (5, ha a C=64-et is beleszámítjuk ).

[Szerkesztve]

"«Fuck does Cuno care?» The boy turns to you. (He doesn't care.)" [+] "The parasite makes nothing for itself. Its only tools are taxes and tithes meant to trick you into offering what it has not earned. In Rapture we keep what is ours." [+] 

imho gazdaságilag 3 elég élesen elválasztható részre osztható ez az ország: Kelet-HU totál elmaradott, Nyugat-HU feljövőben van, Pest megye pedig az EU átlagéletszínvonal 96 százalékának felel meg. egyértelmű, hogy aki pénzt akar keresni, minimum Pestig kell feljönnie.

[Szerkesztve]

marha egyszerű, az okosabbja nem ír be ebbe a topikba semmit magáról
amúgy egyetértek veled mi lesz a topikkal!

...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...

Igazad van, de azért nem semmi, hogy egy ilyen kis országban ekkora különbségek vannak.

Teljes mértékig igazad van.. Nagyon elszomorító dolog, hogy egy fiatal párnak, ha nincs családi háttér (örökség, stb.), akkor egy 20-30 éves panellakásért akár 20-25 évre el kell magát adósítania. Aki egyedül akar lakást venni és megélni mellette (persze nem 200-300k fizetésből) az megnézheti magát...

...

Nekem tetszik a topik alapotlete, en tamogatom a fennmaradasat
Amugy a pragai peldadhoz visszaterve: ''sokkal tisztabb es eu-szerubb''.
Nos, en most csak egy kis peldat mondok, nemreg jartam ott: Pragaban nem volt olyan hely, ahol 1 perces setalas utan ne botlottal volna rendorbe; azert ez egesz egyszeruen hihetetlen, hogy mig Pesten jobb (elvileg) a rendorsegi letszam aranya, alig latni itt a varosban oket.

Azt is hozza kell ugyanakkor tennem, hogy sok keregeto volt most Pragaban, tobb, mint jopar eve, amikor ott jartam a mostani kirandulasomat megelozoen.

[Szerkesztve]

Szereted az állatokat?

Hát a rendőrök.... Már nekem is régen feltűnt, hogy napokig el lehet járkálni úgy a városban, miközben nem látsz rendőrt. Legfeljebb autóval szabálytalanul közlekedni.

...

Multkor is atadtak 300 rendorautot. Ez kb. 600 embert jelent az utcakon furikazva, de gyakorlatilag en egyet sem lattam (mielott valaki vicceskedne, termeszetesen nem olyan rendoroket kerestem, akik a homlokukra irtak, hogy ''EN EGYIKE VAGYOK A 300 UJONNAN ATADATOTT RENDORSEGI FLOTTA JARORENEK''), pedig en aztan nem a Rozsadombon elek...

Vagy akar vegyuk peldanak a teruletek zoldesiteset: Budapest csak es kizarolag azert van meg a topban egy Europara kiterjedo statisztikaban, mert van egy Budank...
Bar nem tudom, hogy a topikindito nem tekinti-e nagyon offnak, ha ilyenekrol is szo esik?

Szereted az állatokat?

Én is eléggé elszomorítónak látom a helyzetet. Viszonylag jól keresek legalábbis azt mondják, hogy azért földhöz verhetem a seggemet mert van állásom és fizetésem. De ha a páromnak nem lenne lakása akkor valamelyik szülőnél lennénk (párom sem az itthoni fizetéséből vette). Jelenleg esélyünk sincs egy kis családi házhoz mert a törlesztőrészletek riasztóak. A nyaralásra spórolni kell ezerrel és ügyesen nézni hogy hova akarunk menni. Igazándiből nincsen nagy igényünk: évente egy nyaralás oda ahova tetszik (reális keretek között), kis (max 100nm) családi ház, munka után elmenni sportolni valamit, ha kedve van az embernek egy 3napo hétvége belföldön, ha úgy alakul akkor vacsora valahol. Ezek azok amiket nem tudunk megcsinálni. Míg máshol ezek természetes dolgok. Az ember 8órás munkával képes házat, autót venni és munka után elmenni szórakozni, spotolni csinálni valamit.
Múlt héten voltunk Visegrádon. Hajam kihullot milyen árakat kérnek mindenért. Parkolás, wc, belépő.

Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel

Szerintem nem olyan gáz ezekről dumálni. Ez mind hozzá tartozik az életszinvonalunkhoz, még ha nem is közvetlenül.

...

Ennyiből jobb ''vidéken'' élni, mert én nem tudok úgy át menni a városon, hogy legalább 2 rendörautóval nem találkozzak.

szerk. ez sztem hozzá tartozik a témához, mert a közbiztonság és az életszínvonal összefüggésben van

[Szerkesztve]

Erre sajnos megint csak a szokasos mondatok nagy reszet lehet durrogtatni: a penz valahol ott felul tunik el, ugye...

Sajnos tenyleg, manapsag itthon mar annak kell orulni, hogy munkaja es lakasa lehet az embernek.
Pl. Asszonykam meg en (de foleg en) jo idoben szeret setalni, en kirandulni is mennek, de hat azert en megiscsak ferfibol vagyok, o meg torekeny no, ismerik ezt ugye ferfitarsaim.
Szoval voltunk multkor fent a Varban, gondoltam bemegyek a Matyas templomba, kulfoldon is bemegyek az osszes templomba, meg hat megis.
Erre mit fogad? Tobb mint ezer forintos beugro a HAZAIAK-nak is? Hat edesocsem...
Kinaban van egy jo rendszer erre: peldaul a buszjegy Pekingbe kinaiaknak 100 juan (hasrautes) addig turistaknak ugyanaz, ugyanolyan szolgaltatasokkal (illetve azok hianyaval) 800-900 juan...
Es lehet szidni Kinat, hogy kommunistak, fuj, megis vilaghatalom lett... (es csak novekszik.)

Sajnos megint muszaj vagyok beirni, mert egyre tobb idegesito ember tunik fel ph-n, szoval: NEM, EN SEM GONDOLOM, hogy Kina csak ezert lett vilaghatalom

Talan egy 20-30 ev mulva, ha a mostani fiatal generacio (pl. en) vesszuk at a mostaniak helyet... Talan akkor egy kicsit mas lesz a hozzaallasa mindenkinek mindenhez, talan akkor sikerul jobban helyrepofozni az orszagot. Ha akkor meg lesz mit...

Szereted az állatokat?

Sztem az, hogy kinek milyen PC-je van az attól függ kinek mik az igényeik. Mert én se vagyok vagyonos és mégis erre a gépre sporóltam egy évet és megvettem.
És abszolut egyetértek veled abban, hogy ország olyanokat tart el, akik nem ide valóak.

Ja és a másik kedvencei a kínaiak, aki rendesen tönkre vágtak az üzletek többségét.


[Szerkesztve]

Nekem elleentétesek a tapasztalataim. Szerintem Budapest belvárosában a közbiztonság nagyságrendekkel jobb, mint Nyíregyházán.

I am having fun staying poor.

Erre csak annyit irok: egyetertek.

A kinaiak azert nem hiszem, hogy akkora hatalmas kart okoztak volna a jelenletukkel... En azert meg nem lattam nem dolgozo kinait. Ha mas nem, akkor a Z kategorias cuccaikat aruljak a piacon, de hozzam meg egy kinai sem jott oda, hogy ''agyá má egy 100ast''.


Drizzt: Nem lehet, hogy csak azert, mert ott koncentraltabban vannak? Itt meg eloszlik, bar foleg a szomszed keruletben vannak, ugye a hires-neves Jozsefvarosban.
Szvsz. a rendorok neha jobban felnek toluk, mint forditva kellene. Amerikaban te latsz olyat, hogy a feka srac hivja a csaladjat, hogy megverjek a rendort? Ha volt is ilyen, mar szanaszet van love a hotteste.


[Szerkesztve]

Szereted az állatokat?

képzeld, itt a nagyvárosban én meg minden nap több tucat rendőrautót is látok...
mióta ez a kopasz rendőrkapitány van, tele van rendőrrel a város, éjszaka is.

ha már ezt hoztad fel példának.

Pleased to meet you - hope you guess my name

Igen sejtettem, hogy rosszul fogalmaztam .
De a lényeg az, hogy nem kell milliomosnak lennem, ahhoz egy ''jó'' gépet vehessek. Az autó egy más kategória.

szerk.: nem én mondtam, hogy Bp-n kevés a zsaru

[Szerkesztve]

Nem tartozik szorosan ide, de érdekes: a középsikolában majd a fősulin sok embert megismertem (6 éve végeztem), és azóta azt figyeltem meg, hogy a magasabb életszínvonalon élő haverjaim elég suttyók lettek, ha elmegyünk valahová dumálni akkor is a pénz az egyetlen téma. Azok az arcok pedig akik átlagosan keresnek, tök jó fejek maradtak és még mindig lehet velül jó dolgokat csinálni...
Én egyébként nagyon keveset dolgozom, összességében 2-3 hónapot egy évben, és ennek megfelelően nincs is sok pénzem, de nem is hiányzik. Régebben mikor többet melóztam igen jól kerestem, de rájöttem hogy többet ér a szabadidő, az pedig nem zavar hogy szar kocsival járok és nincs 30k-s cipőm.

Szerintem a helyzet több mint riasztó, bert bele vagyunk betonozva egy alacsony jövedelmi szintbe kökeményen. Példának elég csupán, egy angol ismerősöm aki középiskolai végzettséggel bír, dolgozik egy cégnél kint (annál, amelyiknek a cégének én dolgoztam itt) és az ő saját bevallása szerint 7 hónap alatt ki tud spórolni egy vadiuj opel vectrára, és nem kölcsönből. Ez mindent elárul. Itthon ezt mérnökként nem tudnám majd hozni 3 év alatt. Nálunk még sokan elégedetten nyilatkoznak, mert nem ismernek más alternatívát. Nem tudják milyen lehetne ez az ország, ha nem a vörös csillag árnyékában élünk vagy 50 évig.
Nem tudják milyen az, levonulni 3-4 hétre az adriára, amit egy átlag német is megtesz. Nálunk túl sok az illúzió, és túl sok az olyan hang , ami megalkuvásra bíztat. Én jelenleg nem dolgozok, de amikor dolgoztam, persze jobb helyzetben voltam, de esélytelennek láttam azt hogy abból kezdeni önálló életet.

::Ez van...::

Gergényi Péternek hivjak. Nem tudom hol laksz, en nagyon nem latok tul sokat. De tudod mit? Nem is kell, hogy lassam, eleg lenne az, hogy ha hivom oket, akkor ne kelljen 20 percet varnom a kierkezesukre.

Egy pelda egy videki varosbol: mellettem gazolt el egy faszparaszt szar egy kutyat. Hivom a rendorseget, mondom neki ez a helyzet, ha nincs eppen emergency (es ez amugy miert nem lehetett volna az?!) akkor kuldjon ki egy autot, es vigyek be az allatorvosiba.
''Azt nem lehet.'' Miert nem?
''Majd ertesitem az allatmentoket''. Koszonom.

Kb. 2 perc mulva egy rendorauto ment el mellettunk, nem vett eszre az egy dolog, de nem ugy tuntek, mint akik baromira el lennenek foglalva. Siman elvihettek volna a kutyat...
Szar pelda, de most ezt hoztam fel.

Amikor megvalasztottak Gergenyit, akkor egy ideig-oraig valoban ugy tunt, hogy hu, na itt most reformok lesznek. Egy hetig tarto, fokozott kozuti-ellenorzesek voltak... Elkaptak par keresett embert. Miert nem lehet ezt tovabbiakban is csinalni?

Blaha, aluljaro. Ott a sok pudvas csoves, rendorok egyik sarokban beszelgetnek (az amugy szemrevalo) eladokislannyal. Miert nem rugdaljak ki onnan a hajlektalant?

Nyugati, este. Ez azt hiszem, no comment.

Szerk.: Egyebkent nem tul jo otlet osszehasonlitgatni ilyenekkel a dolgot, hogy itthon 6 diploma -> talan allas, odakint erettsegi -> havi 1000 euro plusz jo egeszsegugyi ellatas. Manapsag mar nem lehet igy osszehasonlitani, teljesen mas minden. Abbol kellene kiindulni, hogy itthon mik lehetnenek az elvarasok (termeszetesen a racionalitas talajan maradva).

Jah, es nem er, hogy az elvarasom 8 altalanos utan havi 400k



[Szerkesztve]

Szereted az állatokat?

nem csak a magyarok gondoljak igy:

[link]

''Én nem süllyedek a hülyék szintjére, mert ott legyőznének a rutinjukkal''