Hirdetés
- sziku69: Szólánc.
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- ZolaMan: Nincsen bírás! Avagy sérülés a 3. rétegben. Javítsuk meg!
- mefistofeles: OTP mobilbank Persely. Jó, de nem jó.....
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Gurulunk, WAZE?!
- Luck Dragon: MárkaLánc
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
martonx
veterán
Azért elnézve az Intel mögött álló utóbbi éveket, én akkor fogok nekik és a 18A-nak hinni, amikor megjelennek nagy tömegben ténylegesen az ezen gyártott procik. Ja, és az ár még akkor is fontos szempont lesz.
De nagyon szurkolok az Intelnek (Samunak is), hogy végre felhozza a gyártástechnológiáját, és a TSMC ne árazhasson kedvére, mint egyedüli kompetens piaci szereplő. -
Nézd megáltjuk hogy jó irányban áll e az a hajó, erre 2 éven belül választ kapunk. jövőről vitatkozni badarság, mert az csak egy vélemény.
A 18A nem lesz csoda az biztos, bár a második verziója már állítólag már jó. A 14 A egyelőre pár leak alapján nagyon jó tech lesz. Nem lesznek e a legjobbak talán, nem is ez a cél, hanem hogy jók legyenek. -
#35
Abu85
HÁZIGAZDA
Geri Bátyó
#27
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Geri Bátyó
#27
üzenetére
Nem. Pat Gelsinger nyilván nem fejtette ki az igazság minden részletét, de azért hazudni nem hazudott. De persze, okosan fogalmazott, hogy az ne is legyen hazugság, és ne is ártson a cégnek.
#28 b. : De az egy indikátor, hogy a TSMC mennyire magasan áraz úgy, hogy nem is azokat a gépeket használják, amelyeket az Intel, tehát még az olcsóbb módon gyártanak. És ezért sikeres a TSMC üzleti modellje. Az Intel pedig pont azért van bajban, mert kénytelenek a legmodernebb technikákat megvenni, hogy tartsák valamennyire a lépést, és azokon a gépeken drágább gyártani, de mivel több a probléma, így nem tudják annyira magasan tartani a waferárakat, mint a TSMC. Ergo az nem az Intelnek kedvez hosszabb távon sem, hogy drágábban gyártanak és olcsóbban kínálják a szolgáltatást a TSMC-nél. Ezt kellene majd megfordítani, hogy legyen esélyük.
Az Intelnek jelen helyzetben egy Rory Read kaliberű fazon kellene, aki képes látni egy cég problémáit, és irányba állítani a hajót. A legjobban Lip-Bu Tannal járnának a reálisan elérhetők közül. A mostani pletykákban szereplő Tom Caulfield csak olyan szempontból volna jó, hogy neki azért van tapasztalata egy bérgyártót nyereségessé tenni, mert ezt megtette a GlobalFoundrieszal.
-
#34
b.
félisten
Geri Bátyó
#33
válasz
Geri Bátyó
#33
üzenetére
Nincs bennem hurra optimizmus.
En egyszeruen a tervuk alapjan írtam le amit írtam.Az most frissült,belinkeltem.
Az mellett kerultek fel tweetek leakerektol,akik ajuldoznak a 14As probagyartason hozott eredmenyektöl.Ez nem jelent semmit,csak jó előjel.A kihozatal kérdéses.
Azt pedig remelni lehet,hogy az intel jó lesz,mert az AMD es TSMC elszallt az arazassal.
Egyszerűen most olvashatod 30 kommentben hogy bukni fognak meg egyben,hogy jó irányt vettek.Ez van. -
#33
Geri Bátyó
addikt
b.
#31
Geri Bátyó
addikt
Eskü nem értem, hogy nálad mire fel ez a nagy hurráoptimizmus. Gyártástechnológiában az Intel 10 éve (legalább) nem csinált semmi értékelhetőt. Most nem fogom felsorolni a sok vackot, csak annyit mondok, hogy a 20A-t törölték, miközben elvileg kész volt (nyilván azért, mert nem működött), de a 18A arra épül! Akkor majd ettől várjuk a csodát?
-
válasz
makkmarce
#29
üzenetére
vagy esetleg követem az Intel roadmap frissüléseit:
[Update on Intel’s Roadmap for 2025 and Beyond: 18A Products Unveiled, AI Ambitions Setback]
Ha minden igaz bejelentik, hogy TSMC 2 nm vagy Intel 14A a Nova vagy hibrid gyártás mindkettőn.
Az üzenet a vezértől erre vonatkozott amúgy. [link]
Áprilisban kell egy roadmapet kiközölniük és az már éves, tehát tartalmaznia kellene a Nova-t. ha abban 14A lesz az jó hír bérgyártásilag is ettől függ amúgy most a Foundry jövője. -
A különbség az hogy itt ez egy üzleti terv lesz amit áprilisban elméletileg be is mutatnak. 2026 ban 18A ami felzárkózás, 2027 ben a 14A val pedig már magas szintű bér és saját gyártás.
Nem kell hogy a legjobbak legyenek a TSMC extra magas árazásával. Consumer piacot ki tudják elégíteni ezzel is, ha jók. -
#27
Geri Bátyó
addikt
Geri Bátyó
addikt
"a szóban forgó termékek megjelenésekor enyhén meglepőnek számított"
Enyhén? Az utolsó pillanatig a 20A-ról volt szó és teljesen más gyártásra áttenni 1-1.5 év. Szóval ez nem enyhén volt meglepő. Amúgy szerintem ez a hazugság volt az utolsó szög Gelsinger koporsójába az Intelnél."az erre vonatkozó kérdéseknél igyekezett nagyon árnyaltan és diplomatikusan fogalmazni"
Amikor valaki hazudik, mint a vízfolyás, azt nem diplomatikusnak és árnyaltnak hívjuk. -
hokuszla
senior tag
tegnapi q4 jelentés californiából
https://www.jonpeddie.com/news/4th-quarter-client-cpu-shipments-increased-8-from-last-quarter-up-5-from-last-year/Server CPU shipments increased by 6% from the previous quarter and were up 5.5% from the previous year; AMD slipped to 25.2% of the market.
tehát itt is intel 75%
-
Komoly egy site lehet ez, az ábráról nem derül ki, hogy ez a laptop szegmens csak.
Az alatta lévő grafikonon azonban már írják, s ugyanezek a számok szerepelnek benne (legalább is kerekítve, AMD esetében egy tizedes jegyre, Intel esetében egész számra).Miért csinálnak két ábrát a notis market share-ről, aztán az egyikről lefelejtik ezt az infót s így úgy tűnik a teljes x86 megoszlást mutatja?
Ez a második grafikon is megér egy misét, 3 sorban is több mint 100% a két érték összege. Igen, tudom, a kerekítések miatt, minden esetre nem sok hozzáértést tükröz.
A cikk szövege is érdekes, azt állítja, hogy
"Intel has been dominant in the CPU market for over a decade. It still holds a significant market share, but AMD is making substantial efforts to capture a larger portion of the CPU market. And we can see its market share is increasing slowly and steadily over time."Itt lehet a teljes cpu market share-re gondolnak, csak sajnos erről nem találni adatot az egész cikkben. A táblázat és a két grafikon is noti szegmens, s ezek inkább arra utalnak, hogy az AMD nem csak megtorpant, hanem tavaly 3 évet mentek vissza az időben és rosszabbul szerepeltek, mint 2021-ben. Ez azt hiszem egy kiemelésre érdemes fejlemény lenne (ha igaz lenne), a cikk elfelejtkezik erről megemlékezni.
-
borg25
senior tag
Vitatkoznék azzal, hogy mennyire rossz az IF jelenlegi gyártástechnológiája.
Az igaz, hogy nem az a legmodernebb, de az nem jelenti azt, hogy akkor semmit nem lehet rajta gyártani. Csak az extra profitot jelentő legfejlettebb chipeket nem. Kérdés, hogy más félvezetőgyártására mennyire tudnak versenyképes árat mondani, meg mennyire mennek bele, hogy mondjuk gépkocsikhoz gyártsanak félvezetőt (Most csak mondtam valamit)
Szóval most a koronát elvesztve mennyire hajlandók lehajolni a pénzért. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A realitás az, hogy a TSMC a 2 nm-es node-on már a kísérleti gyártás során 60%-os kihozatalt hoz. Az Intel 18A node kapcsán pedig egyelőre a Broadcom szolgált információval, hogy megnézték, de nem jó. Nyilván nem véletlenül mondták meg Pat Gelsingernek, hogy vagy önállóan lép le, vagy kiteszik.
Ugyanezeket lefutotta már az Intel, amikor törölte a 10 nm-t, és a 7 nm-be fektették a reményt. Aztán a 7 nm csúszott rendesen, de legalább elkészült, aztán az új remény a 20A node lett, amit töröltek, most az új remény a 18A. Nem azzal van a baj, hogy nem fejlesztenek, hanem azzal, hogy rosszul csinálják. És igen, ilyen szempontból a mostani üzenet is kemény a cégen belül. Lefordítva ez annyit jelent, hogy "ha szar lesz, akkor nem fogjuk használni". Ahogy az Intel most is a TSMC-nél gyártatja a legmodernebb asztali és mobil procicsaládját. Nem azért mert annyira jó nekik, hanem azért, mert a saját gyártástechnológiájuk nem versenyképes.
Ez egyébként megváltozhat, de nem ebben az évtizedben fog megváltozni.
A fotonikus chipek jók, de nem most jönnek. Ezek prototípusok, viszont nincsenek tömeggyártható szinten. Ez egyébként az Intelnek az egyik legnagyobb baja. Túlbonyolítják, ahogy a Foverost.
-
AZ Intel szerintem magához tért, és előrébb járnak mint sokan gondolják. Elöbb lesz abból, jövő év végén már szerintem. A fotonikus csippet is csak úgy összedobták nyáron most meg januárban a TSMC meg Nvidia már szintén ezzel jött, amit most rakott össze .
Jövő év végén a 18A ami már jó lesz , 2027 év végén a 14 A lesz ami egy szinten lesz a TSMC 2nm gyártásával és erre már valamint a 18A másoodik verziójára már bérgyártás lesz, de főleg a 14A ra.
Áprilisban ezt be fogja jelenteni Intel. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezekkel a gépekkel semmit sem érnek el, ahogy a Samsung sem. A Samsung és az Intel azért nem tudja a TSMC-vel tartani a lépést, mert az Intel és a Samsung az ASML pellicle dizájnját használja, míg a TSMC kifejlesztette a saját pellicle megoldását. Ráadásul az a pletyka járja, hogy a TSMC dizájnja aktív elem, tehát a TSMC pont olyan pelliclét használ erre a célra, amilyet az ASML nem ajánl, mert nagyon nehéz vele bánni. Viszont látványosan tud vele bánni a TSMC, és minden új node, amit hoznak csont nélkül kerül bevezetésre, míg a Samsung és az Intel folyamatosan szenved. Az Intel annyira, hogy le is lőtték a 20A node-ot. És itt megvásárolhatják a legjobb berendezéseket az ASML-től, ezzel csak a gyártás költségeit fogják növelni, a kihozatalt viszont láthatóan nem.
Szóval jelenleg a TSMC-t nemhogy közelíti a Samsung és az Intel, hanem távolodnak tőle. A Samsung már rájött arra, hogy milyen fontos a saját pellicle, és a 3 nm-es node bevezetésénél elkezdték fejleszteni a sajátjukat, de nagyjából 2028 körül lesznek kész vele. Állítólag a 20A node törlésével az Intel is elkezdett saját pelliclét tervezni, tehát ugyanúgy rájöttek, hogy az a gondjuk, amivel a Samsung is küzd, de mire ezzel végeznek, lesz kb. 2030.
-
#13
b.
félisten
Alogonomus
#11
válasz
Alogonomus
#11
üzenetére
A fikciók nem igazán érdekelnek, tényeket szeretek.
Megvették tavaly a legmodernebb ASML gyártórorokat és elsőként jutottak hozzá [link] és most a második generációsból is elsőként kapnak gépeket. [link]
Az Intel 2026 ban a 14A val kezd már a TSMC majd 2028 ban fog erre ráállni.
A 18A jelenleg az N3 körüli sűrűséget tud, vannak előnyei és hátrányai a TSMC 3N hez képest a 14 A pedig már állítólag egy szintet tud majd az új gyártósorokkal a 2 nm hez viszonyítva.
Trump támogatással együtt pedig az új fotonikus chipgyártást fogják hozni amit a TSMC és Nvidia együt kísérleteznek, de az Intel igazából ennek az úttörője, és már kész modelleket raktak le tavaly nyáron az asztalra. [link]
Ezt is fogja használni a saját gyártásán.
Úgy gondolom a TSMC elszállt üzleti modelljének nemsokára vége lesz ,mert komoly konkurencia lesz az Intel , árban biztos hogy alájuk vágnak, a Samsung sem véletlenül nyerte meg a GDDR7 tendert az Nvidiánál.A lesajnált Intel a háttérben nagyon komoly beruházásokat hajtott végre az utóbbi pár évben a gyártás felhozatalásra és eszméletlen technológiai fejlesztéseket csinálnak amik be fognak érni és egy szintre várom őket a konkurenciával jövőre és van amiben előrébb is fognak tartani. Gelsinger vissza fogott volt ,de tudta miket terveznek és rengeteg fejlesztést támogatott.
2026 év végén másról fognak majd szólni a hírek, nem lennék meglepődve, ha az egyik legnagyobb megrendelője az Nvidia lenne, mint ahogy erre utalt már Jensen is korábban és persze a saját processzoraikat is a csúcsra várom újra. Nem elisszák a pénzt ez világos, hanem nagyon lassan fordul a nagy hajó,de már megfordult és robog előre.
-
#12
Depression
veterán
Alogonomus
#11
Depression
veterán
válasz
Alogonomus
#11
üzenetére
A taiwaniak felrobbantják azt maguktól is, ha arra kerül sor.
-
#11
Alogonomus
őstag
b.
#10
Alogonomus
őstag
Alighanem elfelejtett az időtényezővel kalkulálni a fórumszakértő kolléga.
Még ha az IFS hozzá is jutna komoly extra fejlesztési forrásokhoz, akkor sem a TSMC jelenlegi – már szinte kifejlesztett – 2 nm-es és előrehaladott fejlesztési állapotban leledző 1 nm-es technológiájának a szintjét kellene elérniük az IFS gyárakban, hiszen nem a holnapi nappal tudnák a TSMC jelenlegi technológiai fejlettségét elérni.
Miközben pedig az IFS kutatói törnék a fejüket, addig a TSMC kutatói is haladnának előre a fejlesztéseikkel, tehát mire az IFS technológiai fejlettsége elérné a TSMC technológiai fejlettségi szintjét, azalatt nem "csak" a TSMC jelenlegi szűken 2 generációval modernebb gyártástechnológiai szintjét kellene elérniük, hanem a felzárkózás évei alatt még sorra kerülő TSMC-s fejlesztések szintjével is egy magasságba kellene jutnia az IFS csapatának.Gondold végig, hogy ez nagyjából hány év alatt lenne teljesíthető, és addigra a TSMC nagyjából hol állhatna a fejlesztési folyamatban az eddigi fejlesztési üteméből következően...
Persze az jelentősen megkavarná a helyzetet, ha Kína esetleg megtámadná közben Tajvant, a TSMC gyáraira és fejlesztési központjaira pedig "megelőző jelleggel" akár 1000 tonnás volumenű "demokráciát" is pottyantana az USA, hogy nehogy Kína rátehesse a kezét a TSMC modern tajvani gyártósoraira.
-
#10
b.
félisten
Alogonomus
#8
válasz
Alogonomus
#8
üzenetére
"akár billió dollárnyi pénzmennyiséget is el kellene égetniük a kutatás-fejlesztésre, majd a gyárak felépítésére, vagy a meglevő gyárak mélyreható korszerűsítésére."
Látom kutatás fejlesztési szakértővel, tervező mérnökkel, és egyben pénzügyi elemzővel van dolgunk, aki egyben gyárak felépítésénél is aktív és aki tisztában van azzal , mekkora számot írt le most egy kommentben,( tíz a tizenkettediken), most hol tart Intel a fejlesztéseikkel( fab Dx1) és mihez kezdtek a beszerzett extra modern gyártósoraikkal.
Megtisztelsz a jelenléteddel. -
#8
Alogonomus
őstag
Cassi
#6
Alogonomus
őstag
Tízmilliárdokat?
Egy 3 nm-en gyártó létesítmény kerül többször tízmilliárd dollárba az első kapavágástól a gyártás beindításáig, és az a TSMC már kész technológiájának "egyszerű" alkalmazását jelenti csak.
Ahhoz, hogy az IFS technológiailag és modern gyártási kapacitásban is beérje a TSMC-t, akár billió dollárnyi pénzmennyiséget is el kellene égetniük a kutatás-fejlesztésre, majd a gyárak felépítésére, vagy a meglevő gyárak mélyreható korszerűsítésére. -
Cassi
őstag
Ez nem ilyen egyszerű, Trump nem fog tízmilliárdokat kérni az Intelnek, legfeljebb megpróbál megrendeléseket szerezni, átvétel nélkül. Az amerikai állam nem tudna mit kezdeni a gyártókapacitással, a hadseregnek nincs szüksége ennyire.
A legutóbbi hír szerint Thomas Caulfield, a GlobalFoundries vezetője megy az Intel élére.
-
#5
jerry311
nagyúr
bitblueduck
#4
jerry311
nagyúr
válasz
bitblueduck
#4
üzenetére
Az USA-nak mindenkepp strategiai erdeke lett mostnara. Es ez igy jobb is az Intelnek, mert igy le lehet akasztani par illiardot az adofizetokrol, hogy jobb legyen az eves osztalek a reszvenyeseknek. Sokkal jobb ez igy, mintha sajat penzbol csonaltak volna.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#4
bitblueduck
senior tag
bitblueduck
senior tag
lehet az előző évtizedben nem kellett volna elküldeni szakembereket, meg lerohasztani a gyártást? de akkor nem lehetett volna a lehető legtöbb pénz kiszedni fejlesztés helyett, amíg az AMD a földön volt. aztán a világ elment mellettük.
úgy tudom Gelsinger próbálta helyrehozni a foundryt, és lehet az is lett volna a legjobb irány, meg szerintem USA-nak is stratégiai érdeke lenne. -
#3
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Ezzel a nyilvános kritikával kezdtek el megágyazni annak, hogy az idénre ígért generáció is a TSMC-nél készülhessen a 18A node gyatra állapota miatt?
Egyre valószínűbb, hogy az IFS leválasztásra kerül, és vagy hagyják elsorvadni, vagy valamelyik amerikai költségvetési szerv ellenőrzése alá kerül főleg katonai célú felhasználásra? -
#2
Eugene Roe
őstag
Eugene Roe
őstag
Attól méglehet versenyképes, hogy nem a legmodernebb, csak abból kevesebb lesz a suska
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
ph Michelle Johnston Holthaus szerint az Intel Foundry-nak ki kell érdemelnie az Intel bizalmát.
- Politika
- ZIDOO médialejátszók
- Milyen légkondit a lakásba?
- OLED TV topic
- Milyen autót vegyek?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Házimozi belépő szinten
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- sziku69: Szólánc.
- eBay-es kütyük kis pénzért
- További aktív témák...
- Bezámítás! ASUS TUF FX506HE Gamer notebook - i5 11400H 16GB RAM 1,5TB SSD RTX 3050Ti 4GB GDDR6 WIN10
- AKCIÓ! GB B660M i7 12700KF 16GB DDR4 1TB SSD RTX 3070Ti 8GB GDDR6X COOLER MASTER CMP 510 750W
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- Xiaomi 13T 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T580 - i5-8G I 16GB I 256SSD I 15,6" FHD I HDMI I W11 I Cam I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest