Amit a Haswell-ről tudni érdemes!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [HThomas:] Kia Ceed SW JD vs CD tapasztalatok
- [Re:] Klímaváltozás, természetszennyezés
- [Re:] [bitpork:] Fogyasztásra ítélve
- [Re:] [GoodSpeed:] SAMSUNG Galaxy Buds FE (SM-R400NZAAEUE) a 9 éves SONY SBH20 utódja (nálam)
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] AMD Radeon undervolt/overclock
- [Re:] Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
GAMEPOD.hu témák
Útvonal
Fórumok » Processzorok, tuning » Intel Core i3 / i5 / i7 4xxx "Haswell" és "Haswell Refresh / Devil's Canyon" (LGA1150) (kiemelt téma)Téma összefoglaló
Hozzászólások
h1mpi
nagyúr
Szerintem 4.6-on használd 24/7-re, sokkal stabilabb és hűvösebb, mint 4.7-en és ahol 4.6 nem elég oda a 4.7 se
Csináltam tegnap egy cpu és ram tuningot FS miatt. A 2133 mhz-es Avexir megy 2666 mhz-en
Az időzítés automata, kivéve a trfc és a cr1. Sajna nem volt időm eljátszani vele.
[ Szerkesztve ]
Eladó 2 db használt HyperX Alpha Gamer füles
pilu85
őstag
jááj de beteg
"A jó hír: ha fel tudod ismerni egy illúzióról, hogy illúzió, akkor szertefoszlik. "Az illúzió felismerése annak végét is jelenti. Életben maradása attól függ, hogy összetéveszted-e a valósággal."
laychi
veterán
Valakinek esetleg van tapasztalata MSI Z87 GD65 Gaminggel vagy ennek a z97-es változatával?
Esetleg mindkettővel?
Gondolkodom egy lap cserén,hátha valamivel jobban,alacsonyabb feszen stabilizálható lenne a proci(bár ez elég kétséges)
Lacielvtárs
nagyúr
hogy hogy nem asus uram?
csak kérdezem, ennyire jók lennének az MSI lapok?
nekem eddig msi-vel sok volt a szívás...
"Egy perc hosszúságát az határozza meg hogy a budi ajtó melyik oldalán állsz." ¯\_(ツ)_/¯
laychi
veterán
Most is MSI van,és tulajdonképpen nincs bajom vele,meg már azért eligazodok a biosában
Csak nem tudom egy több fázisú komolyabb lap mit jelentene a procimnak.
Mostani lapot jó,ha 20k-ba elmenne,nem is biztos,hogy jó ötlet a váltás,pláne,ha max 100mhz-t nyerek(ha egyáltalán jobb lesz annyival)
Csak megint az a kérdés,ha váltanék,meg rászánnám a majd 10k többletet a z97-re,akkor is lehet sz*pnék a biossal,mert későbbi verziós biossal megy csak,akkor meg már szinte mindegy,hogy a z87-est vagy a z97-est kell frissíteni.
Ami plusz lehet a z97 javára az az m.2 sata meg,hogy támogatni fogja a broadwell-t,amúgy nagyjából gondolom egy és ugyan az a két lap.
Azonos opciókkal,99%-ban azonos felszereltséggel.
[ Szerkesztve ]
Lacielvtárs
nagyúr
értelek, nekem eddig mindig is gondom volt az msi motyókkal...
állítólag a plusz táp, stabilabbá teszi a gépet.
igazából nem tudok nyilatkozni, mert amióta ez a procim van no meg előtt FX-em volt mindig olyan asus lapom volt ami már 8 PIN-es volt...
hogy mennyire stabil, nem tudom, meg hogy mekkora előre lépést jelenhet.
anno mikor ezt a lapot vettem, amim most van, azért válaszoztam mert kiváló a lap aktív hűtése és hőelvezetése, no meg elvileg ezek már támogatják majd az 5. gen procikat.
no majd azokra azért kíváncsi lennék mit tudhat egy ilyen Intel 8 maggal akár még HT-ben is
szerk: jaja, nekem is az mondták hogy egy és ugyanaz a két lap, csak több gpu-t támogat és mint írtam is és írtad is, támogatja az 5. gen cpukat...
[ Szerkesztve ]
"Egy perc hosszúságát az határozza meg hogy a budi ajtó melyik oldalán állsz." ¯\_(ツ)_/¯
laychi
veterán
Egyébiránt a sabertooth z97 mark2-t is nézegettem,meg az MSI z87 Mpower SP-t
Jobb vállon a kisördög, balon az angyalka...
kell--><--nem kell
megéri--><--nem éri meg
ÁÁÁÁÁhhhhhhhhhhhh....
Azért kipróbálnék ilyen lapokat,csak nem mindig van idő,meg nem mindenki megy bele tesztelgetésekbe,sokan nem szeretik megbontani a gépüket más kedvéért.
Nálam mondjuk ez nem jelent problémát...
[ Szerkesztve ]
Lacielvtárs
nagyúr
hehe,m meg is értem ezt a helyzetet is
én magam is így vagyok vele megéri e vagy nem..
ezt úgyis neked kell eldönteni, már nem fogja helyetted
én amikor összeraktam ezen konfigot a biztosra akartam menni
jó hűtés legyen, legyen teljesítmény no meg persze legyen csendes is a gép
hangszigetelt amennyire csak lehet
ezzel a lappal sikerült összehoznom, amit akartam
én mindenkinek ajánlom, bár elég borsos az ára, de nagyon a nagy melegben kánikulában sem ment 33 fok fölé a lap és a legmelegebb pontja ahol USB 3 van, az is max 50 fokig ment fel
ez a régi asus m5a97 r2.0-nál már tűzforró volt, megfogni sem bírtam...
ennek a lapnak tényleg kiváló a hűtése, aktív és csendes...
no de ezért viszont brutális drága
[ Szerkesztve ]
"Egy perc hosszúságát az határozza meg hogy a budi ajtó melyik oldalán állsz." ¯\_(ツ)_/¯
Popes
őstag
Anyagilag nem éri meg, esetleg ha kifogsz valami jó akciót.
Tuningba(nem extrém) meg te is tudod hogy a haswellnél már nem sokat befolyásol a lap. Itt nem igazán melegszik a VRM(a kis msi-m szobahő+pár fok) jobb tápellátással jó esetben ahogy írtad +100mhz.
De ha van egy kis időd elég sok összehasonlító tesztet lehet találni a lapokról hogy könnyebb legyen dönteni.
Deus ex machina
asvald
senior tag
Hy
Volna egy kérdésem ..4770k mellé milyen MHz ramot érdemes tenni ,és kezeli a 2400mhz-et?
A rossz szándékkal mondott igazság, többet árt, mint bármely hazugság!
#Morcosmedve
veterán
Simán mehet mellé!
© asszongya'hogy
asvald
senior tag
értem, köszi a helpet
A rossz szándékkal mondott igazság, többet árt, mint bármely hazugság!
#Morcosmedve
veterán
Nincs mit! En ajanlom is a 2400+ hasznalatat!
© asszongya'hogy
(#19014) Lacielvtárs válasza #Morcosmedve (#19013) üzenetére
Lacielvtárs
nagyúr
+1
"Egy perc hosszúságát az határozza meg hogy a budi ajtó melyik oldalán állsz." ¯\_(ツ)_/¯
shield
őstag
Így is horror áron van a memória, hát még a 2400+
S.T.A.L.K.E.R. és modok: http://users.atw.hu/stalkermods-hun -- http://www.shieldstalker.nhely.hu
asvald
senior tag
2400+osak már nagyon drágák ,beérem a 2400-al is
A rossz szándékkal mondott igazság, többet árt, mint bármely hazugság!
Lacielvtárs
nagyúr
vagy mehet bele a DDR4-is, max szikével egy kicsit meg kell faragni
de tény hogy horror áron vannak
[ Szerkesztve ]
"Egy perc hosszúságát az határozza meg hogy a budi ajtó melyik oldalán állsz." ¯\_(ツ)_/¯
#Morcosmedve
veterán
OC is létezik, nem feltétlen nagyobb vételre gondoltam!
2400-as nem annyira drága, sőt... G.Skill TridentX tökéletes és 1866 árban a Corsair-el... csak nem feltétlen dobja az árgép, de létezik!
© asszongya'hogy
asvald
senior tag
Corsair Vengeance Pro 8GB (2x4GB) DDR3 2400MHz
TeamGroup Xtreem Vulcan 8GB [2x4GB] 2400MHz nézegettem ..
De remélem nem a 2 legratyibb ramot akarom megvenni?!
A rossz szándékkal mondott igazság, többet árt, mint bármely hazugság!
#Morcosmedve
veterán
Corsairt ismerem, a másikat nem.
Árfüggő a corsair nálam mindig elöl szerepel, de mostanában szerintem túlárazottak... pláne 1866-2133 felett (CL9 1866-ig, CL10-et nézzünk 2133-tól 2400-ig, "értelem szerűen").
[ Szerkesztve ]
© asszongya'hogy
laychi
veterán
Tulajdonképpen a 4790k-val is így voltam...megvettem,aztán túladtam rajta,mert nekem nem érte meg azt az árkülönbözetet,ami a 4670k-hoz képest volt.Visszaváltottam i5-re.
Mondjuk lapnál másabb lenne a szitu...
Eleve nem kp-ra venném(illetve csak részben).
De helyette akár vehetnék hdd-t,egyéb kiegészítőket.
Esetleg tartalék procit...
Na majd látom,nem hajt a tatár.
RMZ250
senior tag
Én meg azért nem mertem Corsair ramot venni mert az aprón szinte kivétel nélkül mind azért eladó mert nem mentek az adott lapban. Nem akartam inkompatibilitási hibába belefutni. Utána olvastam, sok embernél hiába szerepel a támogatottak listájában mégse megy valamiért. Inkább vettem egy pár Geil Evo Corsát.
Thermaltake, Gigabyte B450M S2H, Ryzen7 5800X, G.Skill RipjawsF4 3200, Lian Li Galahad 2 Trinity Performance 360, EVGA RTX3080FTW3 Ultra, Xiaomi 11T
#Morcosmedve
veterán
Ez érdekes én nekem nem volt ilyen tapasztalatom, de erre értelmesen alkalmazható az elállás, csere, mert nem megy.
© asszongya'hogy
mazacar
tag
Lehet h csak biost kell frissiteni..1 eve amikor elkezdtem osszerakni a gepem..dual channelbe nem akart mukodni a ket ram maximus VI gene-vel(en se akartam kellemetlen pillanatokat magamnak ezert en is a laphoz megfelelo ramokat vettem)...mert meg a gyari bios volt rajta frissitettem 1301-re (azota is az van) es gond egy szal se...
[ Szerkesztve ]
#Morcosmedve
veterán
Pontosan! Ugyan így voltam én is 4690k-m van, de tökéletes.... 4,6@1,25v megy, ha kell 5-öt, teszt alá, ennyi...
[ Szerkesztve ]
© asszongya'hogy
shield
őstag
Ha már ennyi tesztelője van az i7 4790K-nak, legalább lesz valaki olyan szíves és készít a hozzá nem értők részére egy leírást a pontos beállításokról?
Pl. egy 4.6-os beállításra, szerintem megfelelő lenne annak, aki nem ért a tuninghoz, de azért szeretne húzni rajta egy kicsit. Gondolom vannak többen akik nem vállalkozó szelleműek és nem mernek bele vágni ilyesmibe.
Biztos szívesen vennék ezt a segítséget és hálásak lennének érte.
A mai napig hálás vagyok annak PH fórumtársnak, aki anno adott egy leírást a C2D E8400-as procimhoz, amit néhány perc alatt betudtam állítani és azóta is hibátlanul teszi a dolgát.
S.T.A.L.K.E.R. és modok: http://users.atw.hu/stalkermods-hun -- http://www.shieldstalker.nhely.hu
Joshi
titán
Nagyon egyszerű a mutatvány. Minden autora, az alábbi dolgokat állítsd be manuálisan.
CPU Core Ratio: Sync All Cores és itt add meg azt a szorzót amennyin járatni akarod a procit. Ha 4.6Ghz a cél akkor 46-os szorzót állíts be.
CPU Core Voltage: Manual ezen belül 1.200V
Ha az 1.200V-on nem bootol be a rendszer akkor század Voltonként emeld a feszültséget, ha gond nélkül működik akkor csökkentsd ameddig még működik.
A teszt nagyon fontos és az is hogy egyszerre csak egy dolgot állíts hogy később tudd hogy mi volt a hiba.
A tesztet az IBT VeryHigh beállítással szoktuk tesztelni.
qad
senior tag
Ha van itt rog realbench e-pénisz huszár nvidia kártyával és nagyobb pontszámot szeretne az írjon rám pü-t.
Eduardo89
aktív tag
Üdv!
A kérdés az volna, hogy a képen jelölt értékek vajon nem túl magasak-e. Másnál nem nagyon láttam ekkora értékeket itt. Kicsit aggódom és amíg nem bizonyosodok meg róla, hogy rendjén vannak az értékek nem próbálok 4,7Ghz-re lépni.
Köszönöm!
http://logout.hu/cikk/wd_red_3_tb_nem_csak_nas-ba/parkolas_nas_tapasztalat_eduardo89.html
Joshi
titán
RealBench-hez magasak a hőfokaid, próbáltad IBT-vel? A 4.6Ghz 1.200V-on ment? Nem a Watt számít hanem a feszültség.
[ Szerkesztve ]
Eduardo89
aktív tag
CPU Core Voltage: 1,182 Volt, CPU Cache Voltage: 1,008Volt.
IBT-vel 75-80fokig ment fel a maghő.
http://logout.hu/cikk/wd_red_3_tb_nem_csak_nas-ba/parkolas_nas_tapasztalat_eduardo89.html
Joshi
titán
Az IBT VeryHigh beállításban volt? Ha igen akkor teljesen jók a hőfokok feltéve ha a ventik úgy pörögtek ahogy a hétköznapi körülményekben is fognak. A 4.7Ghz teljesen felesleges sőt, még a 4.6 is. Annyin járasd a procit amennyin nagyon muszáj aztán ha szükség lesz a kraftra akkor megemeled.
Eduardo89
aktív tag
IBT-t maximumon toltam, viszont a ventik is maxon pörögtek. BeQuiet! DPR3 hűtővel és két ArticCooling F12 házhűtővel járatom.
Igazából ki akarom deríteni mit tud a procim, milyen potenciál van benne.
[ Szerkesztve ]
http://logout.hu/cikk/wd_red_3_tb_nem_csak_nas-ba/parkolas_nas_tapasztalat_eduardo89.html
#Morcosmedve
veterán
Nem kötekedésből, de attól függ, hogy mire kell. Nekem 4,6Ghz fixfesszel, igy a legjobb a válaszidő és mindenhova elég, lehet, hogy 4,4-4,2-n is elég lenne bizonyos helyeken, de nem szórakoznék azzal, hogy apponkén váltogatom a BIOS profilokat. Vagy hogy érted pontosan!?
(#19034) Eduardo89: Venti terhelésfuggő lesz, pláne légen fog ugrálni, vízen felesleges, oda jó az a megoldás, hogy belövöd a fordulatot fixen.
Nem hiszem, hogy kapna bármikor is ilyen terhelést, de olyat igen, hogy meg se mozdul a venti de kidob a gép kékkel. Szoval OC utan hasznalni kell!
[ Szerkesztve ]
© asszongya'hogy
Joshi
titán
Ha az IBT 10 körösen lefutott Maximum beállítással akkor ez a proci nagyon komoly holmi. A részletekért kérdezd a nagyokat én csak rávezettelek az ösvényre.
(#19035) hpeter10 játékokhoz nem kell a 4.6Ghz (kivéve BF-et de az gagyi program), ha eljön az idő hogy kelleni fog akkor meg már úgy is mind1.
Eduardo89
aktív tag
4,6Ghz-n még ment a 4,7-et már nem bírta még RealBench alatt sem. Ott már tornázni kellene a feszeket felfelé csak még nem akartam 1,2V fölé menni amíg nem vagyok biztos a dolgomban.
Csinálok majd IBT-s tesztekről is screent.
A 4,5Ghz-s maxos IBT tesztről van csak screenem:
A 4,6-osról sajnos nem lőttem képet.
hpeter10 Én állítottam szoftveresen maxra a ventiket szándékosan, mert nem tudtam még mire számíthatok hőfokban.
[ Szerkesztve ]
http://logout.hu/cikk/wd_red_3_tb_nem_csak_nas-ba/parkolas_nas_tapasztalat_eduardo89.html
#Morcosmedve
veterán
Jo kis proci, majd meglátod, hogy mi lesz a mindennapi vége, de 1.22 nel kizartnak tartok tobbet... esetleg Linx 0.6.5-al teszt. ------- ja, hogy 1.2V 4500Mhz, akkor az más... nekem 4600-on mindenhova 1.26V, lehet a tied is tudja.
Ertheto, hogy nem egetned le
joshi: lehet, de mivel jo fesszel birja, siman maradhat! Nem kell mondanom,ugye, hogy gyari orajelekhez miket tud auton felvenni a cpu... igy is jobb a helyzet sokkal.
(#19039) cyberkind: szerintem eleg stabilan tudja a 4,5 ot mindegyik 1.25 ig, a 4,6 picit mar szerencsesebb, a felett meg a ritka jelzo... de kicsit keresgelj!
[ Szerkesztve ]
© asszongya'hogy
cyberkind
félisten
A 4690K-k hogy mennek, lehet abból is szarabbat kifogni, vagy ez ilyen varázsszéria, és mindegyik repül?
Ha pedig vannak jobbak, azoknak mik a Batch vagy milyen számai?
Paranormal Cocktivity
Eduardo89
aktív tag
Mondjuk érdekes mert 1,184V-ot lőttem be de teszt alatt kereken 1,2V a Core voltage
Viszont ugyan ezekkel a fesz.ekkel ment 4,6Ghz-n is. Illetve a Cache voltage-t levittem 1,008V-re.
Viszont az meg nagyon kevés mert auto-n alap órajelen 1,129V-ot kap. Szóval még azzal is sakkoznom kell.
Laychi is úgy véli, hogy nem rosz darab ez a proci
[ Szerkesztve ]
http://logout.hu/cikk/wd_red_3_tb_nem_csak_nas-ba/parkolas_nas_tapasztalat_eduardo89.html
#Morcosmedve
veterán
Picit akkor is rápakol... asszem load line almlehet valamit allitgatni ezzel kapcs. nekem meg magasabb cache-t kér, de amig lap nem villantja picit is magasnak, akk sztem addig az oke.
© asszongya'hogy
Eduardo89
aktív tag
Én mondjuk most azon gondolkozom, hogy itt lehet a határ fesz.-ben mert 4,7Ghz-n már az 1,192V is kevés volt. a harmadik percben kékhalálozott Realbench alatt.
Lehet, hogy azt játszom inkább, hogy 4,6Ghz alatt megkeresem mi a minimál fesz amin stabil.
Ha ez meg van majd utána kínzom 4,7Ghz-n. De oda már tuti 1,2V fölé kell mennem.
http://logout.hu/cikk/wd_red_3_tb_nem_csak_nas-ba/parkolas_nas_tapasztalat_eduardo89.html
#Morcosmedve
veterán
100 mhz ert nem erdemes, ott akkor mar 4.8-4.9 es akkor az a bench orajel.
4.5 1.2 v 4.6 1.2 ha stabil sztem siman jo!
© asszongya'hogy
laychi
veterán
Mert ahhoz már több kell,1,22V-1,23 kellene neki kb a stabilitáshoz,de ezt már párszor írtam priviben
(#19038) hpeter10
4,6Ghz megy neki 1,2V-tal (illetve 1,185V biosban,rendszer terhelésnél 1,2V)Eddig teszteltük távsegítséggel,még közel sem pontos,lehet elég lenne valamivel kevesebb is hozzá.Illetve még majd lehet játszani VCCIN-el is,talán valamennyit az is javítana.
(#19037) Eduardo89
Realbench eldobná azt a feszt,amin lefutna az ibt,szóval egy realbench teszt többet ér,mint az ibt és nem is fűt közel sem annyira.
brumi1024
veterán
"#19039) cyberkind: szerintem eleg stabilan tudja a 4,5 ot mindegyik 1.25 ig, a 4,6 picit mar szerencsesebb, a felett meg a ritka jelzo... de kicsit keresgelj! "
Ki lehet fogni rosszabbat, nálam nem volt meg 1.25-ön sem a 4.5 a 4690K-val. A mostani i7-em tudja ezt.
[ Szerkesztve ]
laychi
veterán
jah,te adtad el Fail3D-nek nem?
4,5Ghz-et 1,344-1,352V-on ment úgy,hogy csak ibt stabil volt....járt nálam az a proci,nagyon gyenge eresztés...
(legalább is az én lapomban csak ennyit tudtam gyorsban kihozni belőle)
[ Szerkesztve ]
brumi1024
veterán
Igen. Azzal belenyúltam, elég gyenge volt. Én nem próbáltam ekkora fesszel (akkor még MSI Z97 Gaming 7-tel), de ha jól emlékszem 1.24-en vitte a 4.4-et
[ Szerkesztve ]
#Morcosmedve
veterán
uh, errol lemaradtam, az durva...
laychi: akkor jo lesz az 1.2 korul veglegesen. en is neztem az inputot, mehet 1.8-ig elv..
© asszongya'hogy
Eduardo89
aktív tag
Majd még igénybe venném a távsegítségedet
Ugylátszik a 4,7Ghz a lélektani határ mert 1,2V-ra állított Core fesszel is eldobta magát.
http://logout.hu/cikk/wd_red_3_tb_nem_csak_nas-ba/parkolas_nas_tapasztalat_eduardo89.html
laychi
veterán
Nekem volt egy ibt/rog realbench/hd kódolás stabil beállításom 1,232/4,6Ghz VCCIN AUTO(1,760V)
Stabil linx 0.6.5-höz kellett adni még neki 0,008V-ot biosban,tehát 1,24V-ot,így terhelés alatt 1,264V-ra ment fel,hőfokok természetesen szinte alulról nyaldosták a 100 fokot,volt is megosztva kép róla)keress rá a nevemre,ki fogja azt is dobni)
A VCCIN-t felemeltem 1,92V-ra és 1,232V-on sikerült stabilizálni,és így csak 1,248V-ra megy fel terhelés alatt.
Nyitott erkélyajtónál csináltam tesztet,így 91 fokig ment fel.
Package Power 130W a képen,de a VCCIN állítás eltorzítja a valóságot,alap VCCIN-nel 145W
(#19049) Eduardo89
1,200V kevés,de előbb is írtam 1,220-1,230V kell neki,kb 0,040V-ot kell emelni az órajelek közt,amég el nem kezd torzulni.
Most vidéken vagyok,alkalmanként tudok válaszokat,ötleteket adni a tesztjeid alapján,ha küldessz róla pm-ben képet,vagy leírod,hogy mit tapasztaltál.
[ Szerkesztve ]
Útvonal
Fórumok » Processzorok, tuning » Intel Core i3 / i5 / i7 4xxx "Haswell" és "Haswell Refresh / Devil's Canyon" (LGA1150) (kiemelt téma)Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- AMD Radeon Pro W7900 48GB GDDR6
- ZBook Firefly 14 G9 14" FHD+ IPS i7-1255U T550 32GB 512GB NVMe SSD IR kam gar
- PowerColor RX 6800 XT Red Dragon 16GB GDDR6 256bit - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- MacBook Pro M1MAX 64gb ram 1TB SSD Áfás
- Konzolok karbantartása - hűtőpaszta csere - takarítás (minden 10. karbantartás INGYENES)
ingyenes kategóriában
- AMD Radeon R7 360 2 Gb OC videokártya eladó
- Caprine Speedmax Fitnessbike 54cm
- AKCIÓ 140.000! MICROSOFT SURFACE GO 3 TABLET 128GB WIN 11 BONTATLAN
- Hibátlan állapotú Xbox Elite Series 2 kontroller tartozékaival együtt eladó (Foxpost az árban)
- A KÉPEKEN LÁTHATÓ MINIPC I3-4160 PROCIVAL 4 GB RAMMAL ELADÓ