Hirdetés
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- bobalazs: Artcraft - Az Adobe/Microsoft/egyéb termékek trónfosztója
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- PSti: Gondos óra rövid bemutató
- Yézi: Forza Horizon 2, már PC-n is
- MasterDeeJay: Coffeetime mod Asus B150M-A D3 + i7 10750H ES
- Geri Bátyó: Agglegénykonyha 22 – Unortodox rakott krumpli
- MasterDeeJay: Legolcsóbb 3:2 arányú új monitor? (~50eft) 2.rész kalibrálás!
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Igen, nekem is ilyen tapasztalataim vannak átlagvásárlóként, hogy lehet találni jó gyártókat az esetleges gyöngék között. Abban lehet valami hogy a nagy igénybevételre és hosszútávra tervezett dolgoknál mint autóalkatrészek, mechanikus dolgok, hogy ez mennyire fogja venni az akadályokat, a minőségbiztosítás, általános színvonal. Ez mondhatni egy kihívás nekik, de adja magát hogy megint az lesz hogy meg fogják oldani, mert ezek nem lehetetlen elvárások.
Nemtom érdekes hogy a koreaiaktól nem féltették az európai autóipart, pedig ugyanúgy taroltak, lényegében ugyanaz a technika mint a Samsung telefonoknál volt, hogy jöttek jobbal mint a konkurencia, elérhető áron, vagy felsőbb kategóriában is. Pont ugyanaz a hozzáállás, munkahelyi kultúra, akit az egyik zavar, a másik is kell hogy zavarja, fel lehet cserélni. Adja is magát hogy a kínaiak esetleg kiütik valamelyik másik ázsiai gyártót, mint a tévékben, telefonokban az LG-t. -
wasd.hu
őstag
Sok esetben amikor nem kínai terméket veszel, akkor is az alkotóelemei közt sok a kínai alkatrész szinte már mindegy a brand
-
AD4MINATOR
nagyúr
van benne jobb minőség is nyilván, de az már amikor pl hw fronton szeretnél lépéseket tenni, vagy picit komplexebb tárgyakról beszélünk nagy szórás mutat minőségben és ez nem csak az olcsó, de a középkategóriánál is jellemző... egyébként nincs köztünk vita, hogy a marketing önmagában kevés, de ez az egyet jelent az "olcsón-jobbat" így félrevezető lehet. Ha szofisztikáltabbban figyeli az ember, akkor igen, ebben sincs köztünk vita és nem érik be 10+ év alatt sem őket
Sok esetben amikor nem kínai terméket veszel, akkor is az alkotóelemei közt sok a kínai alkatrész szinte már mindegy a brand
-
A probléma része hogy a Made in China mára egyet jelent az olcsón kategóriákkal jobbat-al és mindezt csak bizonyítással, egy fillér marketing költség nélkül. Már ha bármit keresek, csak a kínai választ keresem rá, az európai milliárdok amik elmennek marketingre, csak szélzaj. Ez nem kínai nyomás, a nyugati marketing volt a nyomás, rengeteg pénzt felél és hatástalan. Le kell építeni a reklámot és bizonyítani, vagy lefizetni a kínaiakat. De a bizonyítás az most már 10-20 év lesz.
-
A probléma része hogy a Made in China mára egyet jelent az olcsón kategóriákkal jobbat-al és mindezt csak bizonyítással, egy fillér marketing költség nélkül. Már ha bármit keresek, csak a kínai választ keresem rá, az európai milliárdok amik elmennek marketingre, csak szélzaj. Ez nem kínai nyomás, a nyugati marketing volt a nyomás, rengeteg pénzt felél és hatástalan. Le kell építeni a reklámot és bizonyítani, vagy lefizetni a kínaiakat. De a bizonyítás az most már 10-20 év lesz.
-
Krugszvele
senior tag
-
wasd.hu
őstag
Biztos van arra is példa igen, de ez ugyanígy igaz a mostani EU-s gyártókra is sajnos, pl audi A5 beltere, stb, mercik zongoralakk beltere, stb... a különbség annyi, hogy azokért duplát fizetsz, drágábbak is még. Lassan már ott tartunk hogy a Stellantis márkacsoport jobbakat készít mint a VW konszern.. (új peugeot-k, renault clio, stb)
Viszont az is biztos kínai oldalról, hogy javulni fognak, látható a trend szerencsére BYD, NIO stb esetén - a főbb márkák esetén, persze, a kicsik és gagyi-minőségűek előbb-utóbb ki fognak szorulni a piacról az árverseny miatt. (miért vennél gagyit, ha kapsz jót ugyanannyiért is, ugye?)Igazából a nap végén úgyis az ár dönt, hiába van jól összerakva, ha túl drága az EU-s kocsi. De most ott tartunk, hogy drága, gagyi és nem is innovatív, így könnyű elveszteni a versenyt csak akkor ne legyen sírás.
-
AD4MINATOR
nagyúr
-
wasd.hu
őstag
itt 2 probléma van:
az egyik hogy nem jó példákat hasonlítasz össze.. nyilván itt most fejlett kínai nagyvárosokról beszélünk, nem a peremvidékről.. ez olyan, mintha példaként hoznál fel egy kis falut Budapest ellen... értelmetlen így.a másik meg, hogy nem "mi szerintünk" jó behozni a kínai ev-ket, hanem az EU szerint, mert nem tehet mást/nem akar mást tenni
VAGY
így akarja versenyre késztetni a legacy gyártókatbármelyik is a valódi ok, a kína piactérnyerése (ebben a szegmensben is) tagadhatatlan és ennek előbb utóbb mindenki érezni fogja a jó (olcsóbban jobb tech) ÉS rossz (gyárbezárások, gazdasági iparösszeomlás) hatását egyaránt.
Eleinte tök jó lesz, hogy olcsóbban megkapsz fejlett kocsikat, majd idővel nem lesz miből megvenni -
gaborkov
csendes újonc
itt 2 probléma van:
az egyik hogy nem jó példákat hasonlítasz össze.. nyilván itt most fejlett kínai nagyvárosokról beszélünk, nem a peremvidékről.. ez olyan, mintha példaként hoznál fel egy kis falut Budapest ellen... értelmetlen így.a másik meg, hogy nem "mi szerintünk" jó behozni a kínai ev-ket, hanem az EU szerint, mert nem tehet mást/nem akar mást tenni
VAGY
így akarja versenyre késztetni a legacy gyártókatbármelyik is a valódi ok, a kína piactérnyerése (ebben a szegmensben is) tagadhatatlan és ennek előbb utóbb mindenki érezni fogja a jó (olcsóbban jobb tech) ÉS rossz (gyárbezárások, gazdasági iparösszeomlás) hatását egyaránt.
Eleinte tök jó lesz, hogy olcsóbban megkapsz fejlett kocsikat, majd idővel nem lesz miből megvenni -
AD4MINATOR
nagyúr
lol gratulalok, a kepeket amit en tettem fel nem kellett keresni, csak megnyitni Kinai street maps-ot.... de hozza kell tennem a te kepeden meg a szemet is tisztabb, nem beszelve az epultekrol es a levegorol, es orvendek, hogy valodi kep, ma mar tul sok chatgpt generalt hulladekot lattam, te legalabb ra kerestel googleben. mindegy ne is vitatkozzunk (pont ezt akarjak), szerintem nem jo otlet behozni kinai ev-ket, szerinted meg igen. nem a vilag vege ez, csak velemenyek. en biszton nem veszek, bar milyen olcso lesz.
itt 2 probléma van:
az egyik hogy nem jó példákat hasonlítasz össze.. nyilván itt most fejlett kínai nagyvárosokról beszélünk, nem a peremvidékről.. ez olyan, mintha példaként hoznál fel egy kis falut Budapest ellen... értelmetlen így.a másik meg, hogy nem "mi szerintünk" jó behozni a kínai ev-ket, hanem az EU szerint, mert nem tehet mást/nem akar mást tenni
VAGY
így akarja versenyre késztetni a legacy gyártókatbármelyik is a valódi ok, a kína piactérnyerése (ebben a szegmensben is) tagadhatatlan és ennek előbb utóbb mindenki érezni fogja a jó (olcsóbban jobb tech) ÉS rossz (gyárbezárások, gazdasági iparösszeomlás) hatását egyaránt.
Eleinte tök jó lesz, hogy olcsóbban megkapsz fejlett kocsikat, majd idővel nem lesz miből megvenni -
Igen, es meg nagyon sokan keszitettem videokat. Ha megnezel egy jo parat rajossz mennyire szkriptelt az egesz. Valodi 99% Kina: -----> BAIU MAPS steet view<------ kinai google maps, nezd meg meg elerheto, de ne eves kozben! Lagosban is vannak gyonyoru epuletek .... Eszak Korea is milyen tiszta.
Nem is az a gaz, hogy ezek "hook line and sinker" lenyeltek a keleti propagandat, hanem hogy mar ott tartunk az EU minden gonosz (beleertve minket is), nezd meg ezt a nyomulast: hogy lyukad ki valaki Ukrajnaban mikor Kinai EV a targy. -
"menj el egy Kínai nagyvárosba aztán beszélünk"
Ugye Kínából a streemaps nagyon úgy tűnik ki van tiltva, vagy legalábbis nehéz virtuálisan elutazni oda. Pár helyen, egy két lelkes ember persze csinál elérhető képet, de azok jellemzően elég régiek. Amit így most találtam hirtelen, egyből a kedvencem lett. Egy 2024-es életkép. [link]
De persze ahogy elhagyod a kamerákkal szépen megtűzdelt részeket hirtelen elkezd a szemét is megjelenni...
Ugye kinek mi jön be.
És hogy ne legyen teljesen offtopic. A kamerákkal jól ellátott és hazabeszélő autók ugyan ezt a célt szolgálják. Ez persze valószínűleg nem csak kínai kiváltság, de az azért mégiscsak egy önkényuralmi rendszer.
-
gaborkov
csendes újonc
HAndrás is tett fel jó pár kínai városról videót.. bár a youtubert nem bírom de ezek a videók érdekesek
-
Kaiku
senior tag
leírom újra, hátha átmegy:
"Aki nem kínait vesz (mondjuk úgy elvből) akkor az a pénztárcája ellensége" - ez így van sajnos, szimpla matek, töredék áron több tech-et kapsz már lassan és összeszerelési, beltéri és vezetés dinamikai minőségben is, ami nevetséges és egyben szomorú jövőképet fest fel. Amíg a legacy gyártók, VW és Merci, BMW stb. túláraz (és ráadásul még minőségben gagyit is ad érte) addig nincs értelme a csodára várni. Ha jó modelleket áraznának túl még csak-csak lehetne védeni őket - bár akkor se - de így végképp nem.. dehát a számok igazolják, mennek is csődbe szépen idővel.. csak ez sajnos valamikor, minket is fog érinteni, mert túlságosan szoros a gazdasági kapcsolat velük.
Hidd el ha tényleg jön ide a SU7, tarolni fog... és akkor még ott a zeekr 007 gt, stb... és a többi jövőbeli prototípusok mind-mind komoly kihívások, verseny lesznek. Egyedül a szervízhálózat az, ami necces még, de idővel az is kiépül majd, efelől nincs kétségem csak kell hozzá pár év még. Töltőhálózat is szépen alakul, az úgyis kell a többieknek is, az közös érdek miatt fog kiépülni idővel.A mondat másik része meg:
Az EU-t meg saját maga nem igazán tudja megmenteni ahogy az látható eddig... szóval a hanyatlásának megállítása, a kínaiak térnyerése, csak úgy lehetséges, ha minél előbb irányváltás történik bár szinte már most elkéstünk azzal és láthatóan nem is megy/nincs akarat rá, VAGY beüt egy nagy krízis (pl. 3 VH) és a világnak/kínának lesz fontosabb dolga is, mint az EU-t alázni gazdaságilag... de amíg mind USA, mind kína szabadon sőt EU saját maga is csak gyengíti az EU-t, addig a most formálódó multipoláris világban sok jóra nem lehet számítani e téren se. -
Mindegyiket pénzelik. És vedovamokkal is támogatják. Usaban is. És egyébként ez a piaci magatartás az alap már mióta mindenhol is. Égess el végtelen nem saját pénzt amíg tiéd lesz a piac, aztán lehet pénzt keresni. Az aival is ez megy, az uberrel is ez volt, a Google is eljátszotta párszor, és a sor hosszú.
Ezen túl meg a nagyok europaban olyan szintű szemetet gyártanak folyamatosan, de már a Toyota is, hogy az valami félelmetes. Mindezt drágán is. És egy rakat kínai alkatrésszel. Elég csak a beltereket megnezni ma, meg mondjuk 7-8 éve. Aztán lehet értetlenkedni hogy sokkal drágábban kapsz sokkal szarabb dolgot az euban.
Aztan megy a sírás ha valódi versenyre kenyszerulnek...
-
A Swift az most már hazainak számít? Na ne vicceljünk már. Tapossák csak szét egymást, ha a kínaiak nem lennének, még mindig az egekben lennének a villanyautók árai. A sok ezer eurós fizetésért a világon az egyik legkevesebb órát dolgozó németek meg mozgassák csak meg a hájas valagukat, ha ez nem sikerül, akkor tűnjenek el.
-
AD4MINATOR
nagyúr
-
Hülyeségeket beszélsz, menj el egy Kínai nagyvárosba aztán beszélünk, aztán benézhetsz Párizsba vagy Brüsszelbe esetleg Berlinbe megnézni a koszos összehúgyozott összekakilt utcákat, nem értem miért kell görcsösen tagadni az igazságot, a nyugat lefele csúszik méghozzá elég nagy sebességgel. Németországban 300 gyárat zártak be vagy telepítettek külföldre 2 év alatt (ezek nagy része fontos volt előtte e német iparnak), a németek egy része alantas munkákért megy külföldre pénzt keresni.
"menj el egy Kínai nagyvárosba aztán beszélünk"
Ugye Kínából a streemaps nagyon úgy tűnik ki van tiltva, vagy legalábbis nehéz virtuálisan elutazni oda. Pár helyen, egy két lelkes ember persze csinál elérhető képet, de azok jellemzően elég régiek. Amit így most találtam hirtelen, egyből a kedvencem lett. Egy 2024-es életkép. [link]De persze ahogy elhagyod a kamerákkal szépen megtűzdelt részeket hirtelen elkezd a szemét is megjelenni...
Ugye kinek mi jön be.
És hogy ne legyen teljesen offtopic. A kamerákkal jól ellátott és hazabeszélő autók ugyan ezt a célt szolgálják. Ez persze valószínűleg nem csak kínai kiváltság, de az azért mégiscsak egy önkényuralmi rendszer.
-
AD4MINATOR
nagyúr
-
Szmogos, így írják magyarul. Persze az volt, de átállnak elektromos közlekedésre és huss... nincs többé szmog. Hatalmas völgyeken átívelő mágnesvasutak nagyvárosok között, pöpec úthálózat, fullos parkok és (majdnem) teljes önellátás. Az életszínvonal folyamatosan, szignifikánsan emelkedik.
-
Most magyarazzuk el neked mi az a deficit spending es Keynesianism? Dehogy is, igazad van nincs penz, a Zelenskyy felhivta Ursulat, hogy Merz szoljon Sorosnak a dronokra kell a USAid. De azt birom ez a tema mar a kinai EV-ktol fenyevekre van
-
Ez így van! Kínát a "Nyugat" hozta fel arra a szintre, ahol most van, illetve azóta ők is rájöttek, hogy tudnak ők is olyat gyártani, mint a "Nyugat". A technológia, a tudás, minden már ott van, mivel a "Nyugat" oda vitte ~30-40 éve és szépen lemásolták, és most már maguk gyártanak! Így brutális fejlődésnek indult az ország.
Csak nézd meg Shenzhen városát 40 évvel ezelőtt és most.
-
realme
tag
Az unió csak azért nem támogatja az autógyárakat mert az összes pénzüket elpazarolták Ukrajnára és hasonló baromságokra.
ezt a kapcsolatot hogy sikerült összehozni?
-
Ez már akkor kezdődött, amikor elterjedt az a modell (ilyen nagy és drága eszközöknél is, mint az autó), hogy 10 fillér spórolásért a k. anyjukat is megb.sznák a nyugati gyárak vezetői, és persze gyártsunk mindent a távol-keleten. Az államok nem léptek közbe, most meg már késő. Nem valószínű hogy sokáig fog az működni nyugaton, hogy a Made in China terméket árulják német logóval drágán, és ebből legyen magas fizetés meg szociális ellátórendszer.
-
AD4MINATOR
nagyúr
Úgy beszélsz a kínai cégekről mintha a nyugatiak jobbak lennének, egy francokat, egyre kevesebbet adnak drágábban, hol vannak már a mercik amik 300.000+ kilométert futottak komolyabb szerviz nélkül, sehol, 100.000 kilométeres Mercedes motorokat kell fulgenerálozni mert már agyon vannak kopva, nem beszélve hogy az alkatrészek nagy része Kínában készül és ha azok nem szállítanának akkor az EU autógyárai pikk-pakk mennének a levesbe.Az unió csak azért nem támogatja az autógyárakat mert az összes pénzüket elpazarolták Ukrajnára és hasonló baromságokra.
-
kakuk.tamas
addikt
Úgy beszélsz a kínai cégekről mintha a nyugatiak jobbak lennének, egy francokat, egyre kevesebbet adnak drágábban, hol vannak már a mercik amik 300.000+ kilométert futottak komolyabb szerviz nélkül, sehol, 100.000 kilométeres Mercedes motorokat kell fulgenerálozni mert már agyon vannak kopva, nem beszélve hogy az alkatrészek nagy része Kínában készül és ha azok nem szállítanának akkor az EU autógyárai pikk-pakk mennének a levesbe.Az unió csak azért nem támogatja az autógyárakat mert az összes pénzüket elpazarolták Ukrajnára és hasonló baromságokra.
-
Úgy beszélsz a kínai cégekről mintha a nyugatiak jobbak lennének, egy francokat, egyre kevesebbet adnak drágábban, hol vannak már a mercik amik 300.000+ kilométert futottak komolyabb szerviz nélkül, sehol, 100.000 kilométeres Mercedes motorokat kell fulgenerálozni mert már agyon vannak kopva, nem beszélve hogy az alkatrészek nagy része Kínában készül és ha azok nem szállítanának akkor az EU autógyárai pikk-pakk mennének a levesbe.Az unió csak azért nem támogatja az autógyárakat mert az összes pénzüket elpazarolták Ukrajnára és hasonló baromságokra.
2 pont a bingo kartyamon
-
gaborkov
csendes újonc
"Arrol nem beszlve ha veszel egy Europai EV-t legalabb bisztos lehetsz benne a csaladod nem eg szenne benn egy szep vasarnap... "
Mert az EU-s villanyautó nem tud kigyulladni szerinted? Lapozd fel a Google történelem könyvét, és nézd meg hány VW, Audi gyulladt ki menet közben.
"Ezen kivul, ha meg mindig moralis es peznugy tamogatast adsz kinanak (a BYD es egy kinai ceg sem valszthato el az allamtol), akkor mas vilagban elunk, szo szerint."
Nah, mégegy ember aki sose rendelt Temuról, Aliról, nem vásárolt százforintos boltban se kínaiban és vagy Samsung vagy Apple termékeket használ.
-
Amikor a Ferrari egy Kia-t képes kihozni nem zavar, hogy nem karakteresebb a BYD. Teszem hozza szerintem sem igazán szép autók. De belülről meg egy Lexus gyenge kezdő.
Az meg, hogy az infotainment rendszer vajsima, logikus és egyszerű alapnak hangzik. De egy ID szériás VW-nél sem alap
Arról nem is beszélve, hogy a hibrid rendszerük simán a legjobbnak mondható. -
kakuk.tamas
addikt
Kavarod a szabad piacot az allami monopoliumokkal. Amit Kina csinal nem legalis, nem en szerintem, hanem az egyesz vilag szerint. Csak csalnak, lopnak miota beengetuk oket a WTO-ban, nagy hiba volt. Arrol nem beszlve ha veszel egy Europai EV-t legalabb bisztos lehetsz benne a csaladod nem eg szenne benn egy szep vasarnap... Ezen kivul, ha meg mindig moralis es peznugy tamogatast adsz kinanak (a BYD es egy kinai ceg sem valszthato el az allamtol), akkor mas vilagban elunk, szo szerint.
"Arrol nem beszlve ha veszel egy Europai EV-t legalabb bisztos lehetsz benne a csaladod nem eg szenne benn egy szep vasarnap... "
Mert az EU-s villanyautó nem tud kigyulladni szerinted? Lapozd fel a Google történelem könyvét, és nézd meg hány VW, Audi gyulladt ki menet közben.
"Ezen kivul, ha meg mindig moralis es peznugy tamogatast adsz kinanak (a BYD es egy kinai ceg sem valszthato el az allamtol), akkor mas vilagban elunk, szo szerint."
Nah, mégegy ember aki sose rendelt Temuról, Aliról, nem vásárolt százforintos boltban se kínaiban és vagy Samsung vagy Apple termékeket használ.
-
Kavarod a szabad piacot az allami monopoliumokkal. Amit Kina csinal nem legalis, nem en szerintem, hanem az egyesz vilag szerint. Csak csalnak, lopnak miota beengetuk oket a WTO-ban, nagy hiba volt. Arrol nem beszlve ha veszel egy Europai EV-t legalabb bisztos lehetsz benne a csaladod nem eg szenne benn egy szep vasarnap... Ezen kivul, ha meg mindig moralis es peznugy tamogatast adsz kinanak (a BYD es egy kinai ceg sem valszthato el az allamtol), akkor mas vilagban elunk, szo szerint.
-
gaborkov
csendes újonc
Szóval szerinted az EU-nak kellene fizetnie a több milliárdos fejlesztéseket, amiket az EU-s autóipar elmulasztott? Nem inkább a befektetőknek kellene finanszíroznia? Nem nekik kellene felszólítani a céget amiben részvényesek, hogy dolgozzanak meg a pénzükért?
Ha a több milliárdos osztalékból és profitból nem futja ilyesmikre, akkor mit akar az a cég a piacon? Miért akarnak a sokból mégtöbbet kisajtolni a tulajok?A kínai állam elsőrosban NEM a profit miatt fektet be az autóiparukba, hanem azért, hogy növelje a dominanciáját a világon. Tisztában vannak vele a kínaiak, hogy a tucatnyi autómárka, ami mostanában kinőtt az országban, fele se fog megmaradni 5 év múlva. De nem is ez a céljük, hanem az, hogy 2-3 márka naggyá válljon, és lenyomjon mindenkit.
-
kakuk.tamas
addikt
-
Mi látszik kívülről?
Azon kívül, hogy gyakorlatilag fel lehet sorolni egy csomó európai autót, ami a BYD-re nézve eszedbe jut:
Nem azt mondom, hogy a VW szép, vagy akármi, ez úgy is ízlés dolga. De legalább van valami karaktere. Ránézel és tudod, hogy az egy VW. A kínaira nézve is persze egyből eszedbe jut, hogy baszki ez kínai, mert minden eleme ismerős valahonnan.
Amikor a Ferrari egy Kia-t képes kihozni nem zavar, hogy nem karakteresebb a BYD. Teszem hozza szerintem sem igazán szép autók. De belülről meg egy Lexus gyenge kezdő.
Az meg, hogy az infotainment rendszer vajsima, logikus és egyszerű alapnak hangzik. De egy ID szériás VW-nél sem alap
Arról nem is beszélve, hogy a hibrid rendszerük simán a legjobbnak mondható. -
Ez részben fedi a teljes valóságot. Az amerikai autógyártók is kapnak támogatást és az európaiak is részesültek benne.
A helyzet az, hogy a kínaiak brutál versenyben vannak leginkább a saját piacukon és pl. a BYD nagyon sok mindent maga gyárt az autóhoz (kínai munkaerő meg tudjuk mennyire van megfizetve és szarba véve...) és már a szállítmanyozás jelentős részét is házon belül intézi. Van saját flottájuk.
BYD megmondta, hogy az autós bizniszben most a kihalásban vannak náluk a gyártók és kb. 8 márka marad majd csak az évtized végéig. Ilyen 1200$ a hasznuk egy autón, ha jól emlékszem. Az semmi.
Tehát állami támogatás+olcsó gyártás és szállítmányozás+jelenleg nem a nyereség a lényeg nekik.
Szívás nagyon. Kvázi ezzel lehetetlen versenyezni. Ott végképp. Itthon meg még a vámokkal sem.
Nézd meg mit ad ez a BYD 11 milláért és mit az európaiak. Technóban és felszereltségben. Ég és föld. -
realme
tag
leírom újra, hátha átmegy:
"Aki nem kínait vesz (mondjuk úgy elvből) akkor az a pénztárcája ellensége" - ez így van sajnos, szimpla matek, töredék áron több tech-et kapsz már lassan és összeszerelési, beltéri és vezetés dinamikai minőségben is, ami nevetséges és egyben szomorú jövőképet fest fel. Amíg a legacy gyártók, VW és Merci, BMW stb. túláraz (és ráadásul még minőségben gagyit is ad érte) addig nincs értelme a csodára várni. Ha jó modelleket áraznának túl még csak-csak lehetne védeni őket - bár akkor se - de így végképp nem.. dehát a számok igazolják, mennek is csődbe szépen idővel.. csak ez sajnos valamikor, minket is fog érinteni, mert túlságosan szoros a gazdasági kapcsolat velük.
Hidd el ha tényleg jön ide a SU7, tarolni fog... és akkor még ott a zeekr 007 gt, stb... és a többi jövőbeli prototípusok mind-mind komoly kihívások, verseny lesznek. Egyedül a szervízhálózat az, ami necces még, de idővel az is kiépül majd, efelől nincs kétségem csak kell hozzá pár év még. Töltőhálózat is szépen alakul, az úgyis kell a többieknek is, az közös érdek miatt fog kiépülni idővel.A mondat másik része meg:
Az EU-t meg saját maga nem igazán tudja megmenteni ahogy az látható eddig... szóval a hanyatlásának megállítása, a kínaiak térnyerése, csak úgy lehetséges, ha minél előbb irányváltás történik bár szinte már most elkéstünk azzal és láthatóan nem is megy/nincs akarat rá, VAGY beüt egy nagy krízis (pl. 3 VH) és a világnak/kínának lesz fontosabb dolga is, mint az EU-t alázni gazdaságilag... de amíg mind USA, mind kína szabadon sőt EU saját maga is csak gyengíti az EU-t, addig a most formálódó multipoláris világban sok jóra nem lehet számítani e téren se. -
AD4MINATOR
nagyúr
Vicces azért, ahogy 3 komment alatt eljutottal innen:
"a vásárló, aki tudatos legalábbis, nem a saját és pénztárcája ellensége"
ide:
"letarolnak mindent a kínaiak és utána dől be az EU vagy hamarabb kitör a 3. VH és nem lesz már erre idő"
Tehát akkor aki nem kínait vesz (mondjuk úgy elvből) akkor az a pénztárcája ellensége, vagy csak a 3. VH-t akarja elkerülni?
Egyébként meg szerintem vásároljatok nyugodtan jó sok kínait és aztán majd ne csodálkozzatok, amikor (majd) úgy kell élnetek és dolgoznotok mint egy kínainak (most).
-
flamich76
tag
bele se kell ülni, kívül látszik már
Mi látszik kívülről?
Azon kívül, hogy gyakorlatilag fel lehet sorolni egy csomó európai autót, ami a BYD-re nézve eszedbe jut:
Nem azt mondom, hogy a VW szép, vagy akármi, ez úgy is ízlés dolga. De legalább van valami karaktere. Ránézel és tudod, hogy az egy VW. A kínaira nézve is persze egyből eszedbe jut, hogy baszki ez kínai, mert minden eleme ismerős valahonnan.
-
flamich76
tag
Ezen túl meg a nagyok europaban olyan szintű szemetet gyártanak folyamatosan, de már a Toyota is, hogy az valami félelmetes. Mindezt drágán is. És egy rakat kínai alkatrésszel. Elég csak a beltereket megnezni ma, meg mondjuk 7-8 éve. Aztán lehet értetlenkedni hogy sokkal drágábban kapsz sokkal szarabb dolgot az euban.
Aztan megy a sírás ha valódi versenyre kenyszerulnek...
Na igen, és ezért sem sajnálom se VW, se a Mercit, stb... Nézd meg az új Audi A5 belterét, az új mercik műszerfalait, stb.. siralmas. És lehet mondani, hogy miért vagyunk kárörvendők stb..? de miért? azért mert elveszett az érték rég és a lehúzót meg nem sajnáljuk. Akkor tudnám sajnálni őket, ha megerőltetnék magukat és innoválnának, vagy legalább próbálnának de még annak a jele se látszik. Így nem tudom megsajnálni őket, ez egy kemény verseny és vesztésre állnak, marhára. Ebben az egészben csak az a szomorú, hogy a mi kis hazánk is meg fogja sínyleni ezt, mert rántják magukkal a nagyok... és ez nekünk is fájni fog, sajnos.
Igazából nem kell nagy jósnak lenni, hogy kitalálja az ember mi lesz a jövőben itt, a kérdés csak az, hogy letarolnak mindent a kínaiak és utána dől be az EU vagy hamarabb kitör a 3. VH és nem lesz már erre időVicces azért, ahogy 3 komment alatt eljutottal innen:
"a vásárló, aki tudatos legalábbis, nem a saját és pénztárcája ellensége"
ide:
"letarolnak mindent a kínaiak és utána dől be az EU vagy hamarabb kitör a 3. VH és nem lesz már erre idő"
Tehát akkor aki nem kínait vesz (mondjuk úgy elvből) akkor az a pénztárcája ellensége, vagy csak a 3. VH-t akarja elkerülni?
Egyébként meg szerintem vásároljatok nyugodtan jó sok kínait és aztán majd ne csodálkozzatok, amikor (majd) úgy kell élnetek és dolgoznotok mint egy kínainak (most).
-
Héraklész
senior tag
ezzel csak az a baj hogy csak addig csinálnak "jobbat olcsóbban" amíg a Kínai állam kőkeményen benne van finanszírozásban és kipótolja az amúgy veszteséges gyártókat. úgy könnyű "versenyezni" hogy nem kell betartanod a szabályokat mert a háttérből pénzelnek.
és akkor a kínai "munkakultúráról", ipari kémkedésről nem is beszélek.
-
noPublicFG
senior tag
-
AD4MINATOR
nagyúr
-
![cami][us](//cdn.rios.hu/dl/faces/alien.gif)
cami][us
őstag
Omoda még elején tart az útnak, az igaz, de az se nem BYD se nem Xiaomi. A SU7 szedán komplett, gyilkos modell lett, a facelift után főleg. Lehet szidni mondvacsinált indokokkal, de ezek a modellek jók és mindenki dicséri őket, bármennyire is copy-paste a design, sikerült mégis úgy összelegózni az elemeket, hogy igenis lealáz sok magasszintűnek hitt európai modellt. Nem csoda, hogy várólista van rá, évekre előre.... és itt EU-ban is az lesz, mert a vásárló, aki tudatos legalábbis, nem a saját és pénztárcája ellensége. Olcsóbban kap, jobban felszerelt modellt, miért ne azt választaná? Mobiloknál is tarolt a Huawei P széria amíg ki nem lettek tiltva... stb.
EU-nak már sokszor kongatták a harangot, a BYD piacra lépése is egy szög volt a koporsóban, ez egy újabb lesz. Megfigyelhető a trend, a kínaiak le fogják uralni az autópiacot (is) a következő években, én pl. ezt 10 évre mondjuk 2035-re saccolom. Itt egyetlen megoldás az lenne, ha nem ma hanem már tegnap észbekaptak volna az európai gyártók, leszállnának a magas lóról, önvizsgálatot tartanának és innoválnának, százával, ezerrel... mert nem csak arról van szó, hogy gazdasági trükkökkel megverik az EU-s bürokráciát, hanem már techben is elhaladnak, hahó! Vasútfejlesztésben is mennek mint a golyó, ebben az iparágban is, félelmetes milyen tempót diktálnak és ezt csak az nem látja aki direkt nem akarja. Biztos vagyok benne, hogy magas körökben, mármint ténylegesen magasszinten ahol nemcsak bábok ülnek hanem az igazi vezetők, látják ezt és pánikolnak - és jól is teszik, ha nem tennék az még nagyobb baj lenne.
Hogy is van a gyász 5 fázisa?
- 2020 környéke
Tagadás: áh a kínaiak techben és minőségben még sehol nincsenek
- 2025 környéke
Harag: kiderül azóta már mégis
- 2030 környéke
Alkudozás: EU piacra lépés feltételszabások, alkuk
- 2035 környéke
Depresszió: EU autópiac bedőlése
- 2035 után
ElfogadásA kínaiak is csak addig ugrálhatnak itt, amíg veszik a német kocsikat. Utána mennyiségi limit resz rajtuk, nyilván kölcsönösen. Evvan.
Itthonról meg ne akarjuk megmondani másnak, hogy hogyan cseszik el az nehéziparukat. Ha valakiknek, akkor nekünk ebben lapítani kéne.
-
nevemfel
senior tag
Ugyanez történt Japánnal és a japán termékekkel a 60-as, 70-es, 80-as években, Dél-Koreával meg a 80-as, 90-es, 2000-es években. Először elkezdték gyártani a nemtúljó, de olcsó-, többnyire utánzat- (licenszelt) autókat, műszaki cikkeket. Aztán eltelt egy-két évtized, és egyszer csak, "mindenki meglepetésére" nagyra nőttek, egy-egy vállalatuk egyenesen piacvezetővé lépett elő. Két-három évtized kellett ehhez a globális piacra kilépés után.
Kína 2001 végén lett a WTO rendes tagja. Ki lehet számolni, mennyi év telt el azóta ...
Várható volt, hogy Kína és a kínai ipar termékei is hasonló ívet fognak bejárni.
Kína esetében a probléma különleges természetét az adja, hogy (nagyságrendileg) Dél-Korea 50 milliós-, Japán 100 milliós-, Kína viszont 1000 milliós népességű ország.
-
DudeHUN
őstag
Ezen túl meg a nagyok europaban olyan szintű szemetet gyártanak folyamatosan, de már a Toyota is, hogy az valami félelmetes. Mindezt drágán is. És egy rakat kínai alkatrésszel. Elég csak a beltereket megnezni ma, meg mondjuk 7-8 éve. Aztán lehet értetlenkedni hogy sokkal drágábban kapsz sokkal szarabb dolgot az euban.
Aztan megy a sírás ha valódi versenyre kenyszerulnek...
Na igen, és ezért sem sajnálom se VW, se a Mercit, stb... Nézd meg az új Audi A5 belterét, az új mercik műszerfalait, stb.. siralmas. És lehet mondani, hogy miért vagyunk kárörvendők stb..? de miért? azért mert elveszett az érték rég és a lehúzót meg nem sajnáljuk. Akkor tudnám sajnálni őket, ha megerőltetnék magukat és innoválnának, vagy legalább próbálnának de még annak a jele se látszik. Így nem tudom megsajnálni őket, ez egy kemény verseny és vesztésre állnak, marhára. Ebben az egészben csak az a szomorú, hogy a mi kis hazánk is meg fogja sínyleni ezt, mert rántják magukkal a nagyok... és ez nekünk is fájni fog, sajnos.
Igazából nem kell nagy jósnak lenni, hogy kitalálja az ember mi lesz a jövőben itt, a kérdés csak az, hogy letarolnak mindent a kínaiak és utána dől be az EU vagy hamarabb kitör a 3. VH és nem lesz már erre idő -
AD4MINATOR
nagyúr
Mindegyiket pénzelik. És vedovamokkal is támogatják. Usaban is. És egyébként ez a piaci magatartás az alap már mióta mindenhol is. Égess el végtelen nem saját pénzt amíg tiéd lesz a piac, aztán lehet pénzt keresni. Az aival is ez megy, az uberrel is ez volt, a Google is eljátszotta párszor, és a sor hosszú.
Ezen túl meg a nagyok europaban olyan szintű szemetet gyártanak folyamatosan, de már a Toyota is, hogy az valami félelmetes. Mindezt drágán is. És egy rakat kínai alkatrésszel. Elég csak a beltereket megnezni ma, meg mondjuk 7-8 éve. Aztán lehet értetlenkedni hogy sokkal drágábban kapsz sokkal szarabb dolgot az euban.
Aztan megy a sírás ha valódi versenyre kenyszerulnek...
-
AD4MINATOR
nagyúr
Meg kell nézni pár becsületesnepper roadmovie-t aztán egyből látszik miért zuhan a német autóipar. Szarnak a vásárlóra. Ennyi.
Vagy 5 éve köpködi a világ a volkswagent a nyomorult érintőhúzogatós hőmérsékletállításért, azt hiszitek érdekelte őket? Nem, ugyanúgy rakták bele az újabb modellekbe.
Vagy 20 éve köpködi a világ az ujjlenyomatmágnes zongoralakkot a beltérben, erre a mercedes mit csinál? Ajtótól ajtóig tartó ujjlenyomatmágnes kijelzőt. Gratulálok.Kínaiaknak így meg se kell erőltetniük magukat, kb évente kidobnak 1 facelift modellt, amiben odafigyelve a kritikákra, javítják a saját cuccaikat.
És ha már xiaomi, ők voltak az első akik "feltalálták" hogy utólag is lehessen a kocsiba nyomógombot rakni. Nyavalyog a nép hogy nem szereti a kijelzőt nyomogatni? Tessék, 2 db csavarral rögzül és teljesen beillik a designba:
Biztos 1000 IQ kellett hozzá hogy ez valakinek az eszébe jusson...
Ja és gyártanak saját mágneses nyomógombot is amire bármilyen funckiót felprogramozhatsz.Egy kínjuk van a kínaiaknak, nincs igazán saját design. Másolnak, másolnak, másolnak, és látva a telefonos üzletágat ez nem is fog megváltozni.
Egy kínjuk van a kínaiaknak, nincs igazán saját design. Másolnak, másolnak, másolnak, és látva a telefonos üzletágat ez nem is fog megváltozni.
Ne aggódj emiatt, hamarosan átigazolnak a jó designerek is és lesz új formaterv. Szerinted ezt a SU7 designt is hogy hozták össze?
Igen Porche copy -
AD4MINATOR
nagyúr
Csak olcsóbb. De nem jobb.
Annál nevetsegesebb dolog amikor megyek egy Omoda mögött és a hátsó kerekeknél a lengőkarokat is látom hátulról, miközben a 2002es swiftem megugrotta már hogy eltakarják, az nekem nagyon gagyi érzetet ad
#15: én se vagyok az ellensége, de ahol tudom, az európait/hazait választom felár ellenében is
Omoda még elején tart az útnak, az igaz, de az se nem BYD se nem Xiaomi. A SU7 szedán komplett, gyilkos modell lett, a facelift után főleg. Lehet szidni mondvacsinált indokokkal, de ezek a modellek jók és mindenki dicséri őket, bármennyire is copy-paste a design, sikerült mégis úgy összelegózni az elemeket, hogy igenis lealáz sok magasszintűnek hitt európai modellt. Nem csoda, hogy várólista van rá, évekre előre.... és itt EU-ban is az lesz, mert a vásárló, aki tudatos legalábbis, nem a saját és pénztárcája ellensége. Olcsóbban kap, jobban felszerelt modellt, miért ne azt választaná? Mobiloknál is tarolt a Huawei P széria amíg ki nem lettek tiltva... stb.
EU-nak már sokszor kongatták a harangot, a BYD piacra lépése is egy szög volt a koporsóban, ez egy újabb lesz. Megfigyelhető a trend, a kínaiak le fogják uralni az autópiacot (is) a következő években, én pl. ezt 10 évre mondjuk 2035-re saccolom. Itt egyetlen megoldás az lenne, ha nem ma hanem már tegnap észbekaptak volna az európai gyártók, leszállnának a magas lóról, önvizsgálatot tartanának és innoválnának, százával, ezerrel... mert nem csak arról van szó, hogy gazdasági trükkökkel megverik az EU-s bürokráciát, hanem már techben is elhaladnak, hahó! Vasútfejlesztésben is mennek mint a golyó, ebben az iparágban is, félelmetes milyen tempót diktálnak és ezt csak az nem látja aki direkt nem akarja. Biztos vagyok benne, hogy magas körökben, mármint ténylegesen magasszinten ahol nemcsak bábok ülnek hanem az igazi vezetők, látják ezt és pánikolnak - és jól is teszik, ha nem tennék az még nagyobb baj lenne.
Hogy is van a gyász 5 fázisa?
- 2020 környéke
Tagadás: áh a kínaiak techben és minőségben még sehol nincsenek
- 2025 környéke
Harag: kiderül azóta már mégis
- 2030 környéke
Alkudozás: EU piacra lépés feltételszabások, alkuk
- 2035 környéke
Depresszió: EU autópiac bedőlése
- 2035 után
Elfogadás -
Juhaszatti
addikt
-
Sketch001
aktív tag
ezzel csak az a baj hogy csak addig csinálnak "jobbat olcsóbban" amíg a Kínai állam kőkeményen benne van finanszírozásban és kipótolja az amúgy veszteséges gyártókat. úgy könnyű "versenyezni" hogy nem kell betartanod a szabályokat mert a háttérből pénzelnek.
és akkor a kínai "munkakultúráról", ipari kémkedésről nem is beszélek.
-
Csak olcsóbb. De nem jobb.
Annál nevetsegesebb dolog amikor megyek egy Omoda mögött és a hátsó kerekeknél a lengőkarokat is látom hátulról, miközben a 2002es swiftem megugrotta már hogy eltakarják, az nekem nagyon gagyi érzetet ad
#15: én se vagyok az ellensége, de ahol tudom, az európait/hazait választom felár ellenében is
-
Zsohi
őstag
ezzel csak az a baj hogy csak addig csinálnak "jobbat olcsóbban" amíg a Kínai állam kőkeményen benne van finanszírozásban és kipótolja az amúgy veszteséges gyártókat. úgy könnyű "versenyezni" hogy nem kell betartanod a szabályokat mert a háttérből pénzelnek.
és akkor a kínai "munkakultúráról", ipari kémkedésről nem is beszélek.
Inkabb az a gond, hogy szinte teljes egeszeben kinai kezben van a ritkafoldfemek kitermelese. Ez az amit donald kacsa is elfelejt.
-
JKJ420
tag
ezzel csak az a baj hogy csak addig csinálnak "jobbat olcsóbban" amíg a Kínai állam kőkeményen benne van finanszírozásban és kipótolja az amúgy veszteséges gyártókat. úgy könnyű "versenyezni" hogy nem kell betartanod a szabályokat mert a háttérből pénzelnek.
és akkor a kínai "munkakultúráról", ipari kémkedésről nem is beszélek.
-
kakuk.tamas
addikt
-
DudeHUN
őstag
ezzel csak az a baj hogy csak addig csinálnak "jobbat olcsóbban" amíg a Kínai állam kőkeményen benne van finanszírozásban és kipótolja az amúgy veszteséges gyártókat. úgy könnyű "versenyezni" hogy nem kell betartanod a szabályokat mert a háttérből pénzelnek.
és akkor a kínai "munkakultúráról", ipari kémkedésről nem is beszélek.
-
paatrick
őstag
Meg kell nézni pár becsületesnepper roadmovie-t aztán egyből látszik miért zuhan a német autóipar. Szarnak a vásárlóra. Ennyi.
Vagy 5 éve köpködi a világ a volkswagent a nyomorult érintőhúzogatós hőmérsékletállításért, azt hiszitek érdekelte őket? Nem, ugyanúgy rakták bele az újabb modellekbe.
Vagy 20 éve köpködi a világ az ujjlenyomatmágnes zongoralakkot a beltérben, erre a mercedes mit csinál? Ajtótól ajtóig tartó ujjlenyomatmágnes kijelzőt. Gratulálok.Kínaiaknak így meg se kell erőltetniük magukat, kb évente kidobnak 1 facelift modellt, amiben odafigyelve a kritikákra, javítják a saját cuccaikat.
És ha már xiaomi, ők voltak az első akik "feltalálták" hogy utólag is lehessen a kocsiba nyomógombot rakni. Nyavalyog a nép hogy nem szereti a kijelzőt nyomogatni? Tessék, 2 db csavarral rögzül és teljesen beillik a designba:
Biztos 1000 IQ kellett hozzá hogy ez valakinek az eszébe jusson...
Ja és gyártanak saját mágneses nyomógombot is amire bármilyen funckiót felprogramozhatsz.Egy kínjuk van a kínaiaknak, nincs igazán saját design. Másolnak, másolnak, másolnak, és látva a telefonos üzletágat ez nem is fog megváltozni.
-
rottenbull
őstag
-
Tesztelo.hu
senior tag
ezzel csak az a baj hogy csak addig csinálnak "jobbat olcsóbban" amíg a Kínai állam kőkeményen benne van finanszírozásban és kipótolja az amúgy veszteséges gyártókat. úgy könnyű "versenyezni" hogy nem kell betartanod a szabályokat mert a háttérből pénzelnek.
és akkor a kínai "munkakultúráról", ipari kémkedésről nem is beszélek.
-
FireKeeper
nagyúr
-
Cassi
őstag
gratulálok a németeknek a saját vezető iparáguk további szabotázsához, aprópénzért.
-
Segal
veterán
gratulálok a németeknek a saját vezető iparáguk további szabotázsához, aprópénzért.
-
FireKeeper
nagyúr
, milyen kellene legyen?
egy random loction a baidu maps-rol 
![cami][us](http://cdn.rios.hu/dl/faces/alien.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung kuponkunyeráló
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Tőzsde és gazdaság
- Megszűnik a GeForce RTX 5090-ek gyártása?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Milyen egeret válasszak?
- Milyen TV-t vegyek?
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Google Pixel topik
- További aktív témák...
- Apple MacBook Air 13 M1 8 GB RAM / 256 GB SSD hibátlan, tesztelt, számlával, dobozában, garanciával
- Bontatlan Acer Predator Helios Neo 18 AI (Core Ultra 9 275HX, RTX 5070 Ti 12GB, 32GB DDR5, 1TB SSD,
- T14 Gen3 14" FHD+ IPS i5-1245U 16GB 256GB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- Apple Mac mini M4 16 GB RAM / 256 GB SSD (1Év Garancia)
- iPad Magic keyboard HU bontatlan iPad pro M4/M5 11" modellhez!!
- AKCIÓ !!! DOBOZOS /Számítógép + Monitor/ FÉLÁRON! ThinkCentre M70s SFF i5-14500, ThinkVision 24" FHD
- iPhone 13 128GB 99% (1év Garancia)
- Használt iPhone felvásárlás gyors online árajánlat iSzaki Shop
- Keresek Xbox Series S / Series X / Playstation 5 konzolokat
- iPhone 13 Pro 128GB 100% (1év Garancia) - Új eredeti Akkumulátor