Hirdetés

2023. február 4., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Kansas


Kansas
addikt

600Hz... kell, mint egy falat kenyér... különösen laptopba! ;]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka...

(#2) koby11h


koby11h
aktív tag

Kelleni fog hozzá egy jobb szempár :)

"Komám, szerintem ez egy kemény provokáció!"

(#3) Kansas válasza koby11h (#2) üzenetére


Kansas
addikt

Ja, lehet meg kell majd műttetnem a szemem, sok az a 6,5 dioptria... igaz, cserébe a 27" FHD monitort se igazán érzem pixelesnek... 80cm-ről(úgy hogy közvetlenül mellette van egy 28"-as 4K kijelző)... igaz, egyik se tud többet 144Hz-nél...

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka...

(#4) Mostly Harmless


Mostly Harmless
tag

Egyetlen halk, szerény kérdésem lenne:
MINEK??????

(the cake is a lie)

(#5) Dr. Akula


Dr. Akula
nagyúr

Végre nem fogja vissza semmi az IGP teljesítményét... :D

(#6) Duree


Duree
veterán

Mi értelme van ennek, semmi , marketing fogás.

duree54

(#7) .mf


.mf
veterán

Közben pedig a nem-gémer desktop monitorok nagyja még mindig 60 Hz-en ragadt...

Fotóim: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

(#8) Kansas válasza .mf (#7) üzenetére


Kansas
addikt

Na igen, inkább azokon kéne elérni egy min. 120Hz-es átlagot és hogy támogassák a VESA ActiveSync-et.

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka...

(#9) Dr. Akula válasza .mf (#7) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Gondolom panelben is olcsóbb, meg 4K-ban 60 Hz a maximum amit mezei DP 1.2 csatin át lehet lökni, és 1.3-ra (vagy feljebb) váltani valamiért olyan mintha a fogukat húznák.

(#10) Synthwave válasza Duree (#6) üzenetére


Synthwave
HÁZIGAZDA

1000+ fps-os klasszik Doommal azért biztos csecse lehet ez. :D

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#11) Dr. Akula válasza Synthwave (#10) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Már zavart is hogy csak 500 fps-sel szaggat. :D

(#12) Synthwave válasza Dr. Akula (#11) üzenetére


Synthwave
HÁZIGAZDA

Az engem is zavarna. :D

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#13) Meridian


Meridian
aktív tag

600hz? De mégis minek? Inkább a szemet jobban kímélő kijelzőt virítsák... a laptopok képernyőinek 99%-a alkalmatlan a tartós munkavégzésre...
Ez alól csak az Apple termékei kivételek...

Egymás mellé kell tenni egy munkára szánt laptopot és egy Airbookot. Azonnal érezni - nem csak látni - fogod a különbséget!
Az első munkahelyen kaptam egy kábé 400ezres laptopot, programoztam... aztán nap végén azt vettem észre, hogy baszki, ég és fáj a szemem... ezért aztán, az asztalon kihasználatlanul ott lévő 24" monitorra (egy szimpla samu monitor... semmi extra) rákötöttem a lapotopot és uhh, azonnal láttam, hogy ég és föld a különbség.

A 24"-es asztali monitor nem fárasztotta a szememet.. sokkal jobb kontrasztja volt, fényereje, betekintési szöge. És ennél az asztali monitornál is jobb volt a 13-14"-os Airbook kijelzője...!!

Szóval, a kijelzőn dolgozzank, ne a kutyának sem kellő 600hz-en...!
Komolyan nem értem ezt a világot, ennyire elment az eszük (azaz nincs eszük) az új generációs fiatal mérnököknek...???

[ Szerkesztve ]

(#14) MaxxDamage


MaxxDamage
nagyúr
LOGOUT blog

Az én 240Hz kijelzős laptopom is sok már, van G-Sync is (meg 100% sRGB), így nem sok értelme van a 240Hz-nek szerintem :)

◄►Clevo® X170SM-G *i9-10900K @ 4.6GHz*64GB 3200MHz CL20 RAM*RTX 2080 Super MXM 200W+*7TB M2 SSD -_- LG® V30+ ThinQ DS 4/128GB "Blue"►LG® V50 ThinQ 5G Dual Screen 6/128GB "Black"◄SM E80 3.5mm Jack►"Szép, a kinek esze nincs, de még szebb, a kinek van."◄►

(#15) Dr. Akula válasza MaxxDamage (#14) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

De már ciki hogy telefon is tudja, valamivel überelni kell. :)

(#16) #Chris


#Chris
tag

Akik a 'minek?'-et firtatják, azok nem tudom minek használnak számítógépet, miért nem elég egy számológép?

(#17) Chaser válasza Meridian (#13) üzenetére


Chaser
titán

szerintem pwm-es kijelzőbe futottál, ennyi történt
flicker free jelzővel árulják általában azokat monitorokat amik nem "hullámzanak", notebookban kevés van sajna még mindig és ott talán nem is tüntetik fel - de epölön' kívül is van szerencsére -
ezt megfejeli egy silány tn panel a gyenge betekintési szögekkel és rossz színvisszaadással, és meg is van szem/fejfájás aki arra érzékeny
szóval dolgoztak/dolgoznak rajta, csak oda kell figyelni mit veszel
sok népszerűbb notebookot tesztelnek az nbc-n, panelekre is kitérnek mindig

szerk:
#Chris
nem látom az összefüggést egy számológép és pc, illetve egy monitor 60-600hz történet között - ahol a 144-es érték már elég jónak számít -
szerintem te sem... : )

[ Szerkesztve ]

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#18) biscuit válasza Mostly Harmless (#4) üzenetére


biscuit
aktív tag

Hamer a 600 az 10* több mint a 60 tehát 10* jobb! Nemérted?!?! :DDD A 24 gigás kártyáknak kell a 600, bármi is az! :))

Mióta Scarlett Johansson sztár lett jól alszom!

(#19) Dr. Akula válasza #Chris (#16) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Szerintem nem sokan tudnák megmondani hogy egy monitor 500 vagy 600 Hz-en megy-e. Vagy 200. Ez olyan mintha fejhallagtóban előállnának 5 GHz-es értékekkel, csak már a denevérek se hallanák. :)

(#20) Sinesol válasza Chaser (#17) üzenetére


Sinesol
veterán

Szerintem jelentős ok lehet a dpi különbség, a retina kijelzős apple gépeknél elég magas a dpi, pengeélesek a karakterek, mig egy átlagos 1080p vagy még rosszabb laptop eléggé pixeles. Én 27 inches 4k monitort használok itthon, csak 60hz-es, de 5-6 óra után sem érzek semmiféle szemfáradtságot, kellemetlen érzést, miközben a munkahelyen az 1080p-s 24 inches monitorból 1-2 óra is elég, hogy fáradjon a szemem, pedig elvileg egy jó paneles Dell. Össze sem lehet hasonlítani, annyira más minőség egy nagy dpi-s kijelző, tuti, hogy erősen belejátszik a fejfájásba, szemégésbe a "darabos" kép.

@Kansas Én nyáron mentem el szemműtétre és azt kell mondjam száz százalékig megérte, nem kell többé szemüveggel, kontaktlencsével bajlódni. Folyamat élem meg az uj dolgokat, hogy nem párásodik a szemüveg ha kintről bemegyek a házba, nem kell igazgatni fekvés közben filmezve, úszáshoz nem kell lencsével bibelődni, áhh, elmondhatatlan, mennyivel jobb. :D

[ Szerkesztve ]

(#21) Dr. Akula válasza Sinesol (#20) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Ahogy Chaser mondta, a legvalószínűbb hogy PWM-es a szemkifolyós monitorod. Nekem jó régóta csak PWM mentes van, és úgy is romlik a szemem. Persze ebbe belejátszanak a munkahelyi nem épp "ProArt" monitorok is.

(#22) Chaser válasza Sinesol (#20) üzenetére


Chaser
titán

14" fhd kijelzős notebookom van, sok mindent lehet rá mondani, de azt nem, hogy pixeles : ) - és persze flicker free/srgb86% -
maga az alacsony ppi nem okoz szem/fejfájást, az a "hullámzástól" van
ezt szabad szemmel nem látod, ha a szeme sarkából nézi az ember akkor észlel valamit
a fentebbi panel ha flickeres szemem kifolyik tőle, lehetne akármekkora felbontása
mivel én nagyon érzékeny vagyok rá, szinte egyből látom ha valami pwm-es
esélyesen a melóhelyi monitorod pwm-es, egyszerűen tesztelheted
a mobil kameráján át nézed a képét, miközben nulláról emeled a fényerőt, ha pwm-es csíkok fognak szaladni le/fel a fényerő függvényében - 100% fényerőnél elvileg nem lehet már villogás, de láttam olyan kijelzőt ami ott is villogott -
ez az agynak/szemnek streesz, akkor is ha közvetlenül nem érzékelik
itt pl egy régebbi flickeres airt mértek

szerk:
ezek a csodák a led háttérvilágítás óta jelentek meg jellemzően, ccfl-es korszakban alig találkoztam ilyennel
non-pwm vezérlésnél nincs villogás, de ugye a pwm vezérlés valamennyivel olcsóbb...: )
ez telefonoknál is jelen van, és a legtöbb led-es világtásnál is, pedig azok elvileg 100%-on mennek
a philips írt is erről egy kis szösszenetet, náluk majdnem minden "izzó" flicker free
ez a kép szemlélteti mi a flicker

[ Szerkesztve ]

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#23) Duree válasza Synthwave (#10) üzenetére


Duree
veterán

Ez igaz.

duree54

(#24) Duree válasza #Chris (#16) üzenetére


Duree
veterán

Neked akkor kell egy számológép, nem csípem ha valaki mást kioktat, ráadásul nincs még igaza sem, szánalmas vagy.

duree54

(#25) Kansas válasza Sinesol (#20) üzenetére


Kansas
addikt

27" 4K az csak kicsit rosszabb ppi mint a 13,3" FHD... nem gondolnám, hogy a felbontástól fárad el az ember szeme, fájdul meg a feje, inkább a PWM háttérpilács, az indokolatlanul magas fényerő rossz kontraszt mellett(fényviszonyoktól is függően), esetleg a más környezetből fakadó más viselkedés(monitor meredtebb bámulása fix távolságból fókuszváltás nélkül), plusz esetleg légkondi (csökkentett pislogásszám mellett erősebben szárítja az ember szemét)... szépen összeadódik ám...
Amiben az Apple egyértelműen jobb, mint a PC-k az az hogy a MacOS sokkal jobban kezeli a magas ppi-s kijelzőket, Win alatt pl nagyon sok alkalmazásnak képes tönkremenni a méretezése(pl Steam-nek is), míg a 100% skálázás meg egérmozi...

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka...

(#26) Ribi válasza Kansas (#25) üzenetére


Ribi
nagyúr

Ott szerintem az a gond, hogy 13-as kijelző rohadt kicsit és ott bármit is csinál rohadt kicsik lesznek a dolgok, vagy nem fér el rajta. És az már rontja a szemet ha állandóan hunyorogni kell a kis monitor előtt.

[ Szerkesztve ]

(#27) Chaser válasza Kansas (#25) üzenetére


Chaser
titán

bizony, ppi-ben az elhanyagolható mértékben különbözik, még sólyomszem sem látná
amiket mondtál/mondtam, és ez hatványozódik silány tn panelnél - és a legtöbb notebookban az van, még az ips-ek nagy része is éppen hozza a kötelezőt -
mikor mellérakok az én gépemnek egy srgb 60%-os panelt hát ég és föld a difi kis túlzással - ez srgb 87% -
gyenge tn-nél erőlködik az agy, hogy egyáltalán kitalálja milyen színeket lát a szem, és ugye notebookoknál az invertálódás is probléma hitvány panelnél
lassan megszüntethetnék végre a pwm-es vezérlést úgy globál, mindennél, meg a hitvány led "izzókat" is
ez elég jól szemlélteti a flickeres világítást, de kijelzőnél is ugyanez a hatás

szerk:
Ribi
13,3 és 14" közt nem nagy difi van
ezt a 14-est használhatom egész nap, nem fárasztja jobban a szemem mintha papírról olvasnék
a fentebbiek miatt lehet gond, kb borítékolható hogy pwm-es az a kijelző amitől fárad a szeme
még top kategóriás elitebookokba is képesek voltak olyan tn panelt rakni, hogy szégyellhetné magát az egész rühes banda - ennek már vagy 6-7 éve és itthon 600e ft-os gépekről beszélünk akkor, köpködték is őket nem csak nálunk -

[ Szerkesztve ]

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#28) gézu


gézu
őstag

Igazi hiánypótló termék. Vagy várjál...

“If you can't be a good example, then you'll just have to be a horrible warning.”

(#29) 1dude


1dude
aktív tag

Számháború...

(#30) Chp válasza #Chris (#16) üzenetére


Chp
őstag

Szép böffentés, csak a szagát elfelejtetted elhesegetni.

(#31) Synthwave válasza Sinesol (#20) üzenetére


Synthwave
HÁZIGAZDA

A szemüveg öltöztet. :))

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#32) doooo


doooo
addikt

BOE... :U

(#33) moleculez


moleculez
veterán

Nem vagyok a fejlődés ellen, de mi az a use case ahol pl egy 240 hz képfrissítés a bottleneck?
És mi hajcsa ki?! Laptopban?!

[ Szerkesztve ]

Kevés elmélet lett annyira alátámasztva, mint a Dunning - Kruger effektus.

(#34) Synthwave válasza moleculez (#33) üzenetére


Synthwave
HÁZIGAZDA

Például a 8 kHz-es polling rate-hez nem árt a 360 Hz, mert az alatt nem igazán érezheted a jelentősen megemelt USB frekiből következő, némileg finomabb kurzormozgást, még akkor sem, ha erre fizilógiailag képes vagy.

Egyébként minél több a Hz, annál reszponzívabb a cucc.

Bármi kihajcsa, nem csak legeslegújabb AAA játékok léteznek 4K @ Ultrán. Egy GTX 950-nel jellemzően 1400-3000 fps-sel játszom, előtte meg más játékot nyúztam fix 250 fps-sel egy Radeon HD5450-nel, érted. Amúgy a PC-s eSport címek jó részéből nem túl nagy művészet kihozni több száz fps-t.

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#35) lezso6 válasza Synthwave (#34) üzenetére


lezso6
HÁZIGAZDA
LOGOUT blog

És ezt sikerült megmérni vaktesztekkel vagy csak az egész csak bemondásra megy?

STOP RIOS! Állítsuk meg a moderációt!

(#36) Synthwave válasza lezso6 (#35) üzenetére


Synthwave
HÁZIGAZDA

Ki van mérve.

(#34): "FiziLÓGIA."

qqqqqqqqqqqqqqq

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#37) Synthwave válasza Synthwave (#36) üzenetére


Synthwave
HÁZIGAZDA

Ne akarj 40A/Thick O-gyűrűs MX Speed Silver kapcsolókkal gépelni...

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#38) lezso6 válasza Synthwave (#36) üzenetére


lezso6
HÁZIGAZDA
LOGOUT blog

Hol?

[ Szerkesztve ]

STOP RIOS! Állítsuk meg a moderációt!

(#39) Synthwave válasza lezso6 (#38) üzenetére


Synthwave
HÁZIGAZDA

Ha jól emlékeszem, akkor Linus és talán OptimumTech ugrik be elsőre, de más források is vannak.

Egyébként a 8 kHz marginális dolog, sok körülménytől függ, hogy láthatod-e hasznát. Még én is írtam róla a Corsair Sabre Pro tesztben.

A több Hz jobb, mint a kevesebb sem csak babona. Egyes esetekben képtörés lehet abból, ha a frissítési ráta nem egyezik a frame rate-tel, itt valamilyen szinkronizáció használatával némi input lag árán szünteted meg. Szerencsére nálam ezzel nem szokott probléma lenni, de ha lenne, akkor is inkább a képtörést választanám a Sync helyett. Amúgy 3 éve erről is volt egy cikkem.

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#40) Reggie0 válasza moleculez (#33) üzenetére


Reggie0
félisten

Pl. gorgetes kozben a szoveg olvashatosaga.

(#41) Kansas válasza Reggie0 (#40) üzenetére


Kansas
addikt

Hát, aki arra izgul, hogy görgetés közben akar olvasni... én könyveken szocializálódtam, mikor olvasok, megállítom a görgetést. ;)

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka...

(#42) Chaser válasza Kansas (#41) üzenetére


Chaser
titán

ezt most kipróbáltam
sajnos az olvasási sebességem kisebb annál, hogy zavarjon a darabosság 60hz-en
amíg még ki tudom olvasni a szöveget addig meg alig darabos
irigylem azt akinek 240hz a botlenek' ebben : ) elég gyorsan olvashat ;]

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#43) moleculez válasza Reggie0 (#40) üzenetére


moleculez
veterán

Az 240hz és 300hz közt látnád a különbséget. Vagy 100 és 200 közt látod?

Kevés elmélet lett annyira alátámasztva, mint a Dunning - Kruger effektus.

(#44) lezso6 válasza Synthwave (#39) üzenetére


lezso6
HÁZIGAZDA
LOGOUT blog

Linus 60 Hz-hez hasonlította a 144 Hz-et, ott nyilván van különbség, meg egyből látod is. Az a kérdés, hogy 144 Hz felett van-e előny, pl 144 vs 240, s hol a határ?

STOP RIOS! Állítsuk meg a moderációt!

(#45) moleculez válasza lezso6 (#44) üzenetére


moleculez
veterán

Olyan ez mint a 1080p vs 4k majd 4k vs 8k.

Kevés elmélet lett annyira alátámasztva, mint a Dunning - Kruger effektus.

(#46) 1dude válasza moleculez (#45) üzenetére


1dude
aktív tag

Én a 1440p vs 1080p -t hamarabb észrevettem, mint a 60hz vs 144hz -et. Egy vakteszten biztosan nem mondanám meg hogy 144hz vagy 240hz játékok alatt.

(#47) moleculez válasza 1dude (#46) üzenetére


moleculez
veterán

Sztem ember nincs aki látja a különbséget. :N De még görgetés alatt sem. 200 fölött már teljesen értelmetlen.

Kevés elmélet lett annyira alátámasztva, mint a Dunning - Kruger effektus.

(#48) Chaser válasza lezso6 (#44) üzenetére


Chaser
titán

ha hardcoreban tolod valszeg' van, egyébként nincs

moleculez
ugyanakkora felületen azért jelentős különbség van 1080p és 4k közt
már csak azért is, mert sokkal homogénebb a kép
úgy meg nincs értelme hasonlítani, hogy a felület nem ugyanakkora
pl 27"@1080p az kb annyi mint 55"@4k

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#49) duke


duke
aktív tag

Nem lesz kevés a 600 Hz böngészéshez, meg faszbukoláshoz ? :))

(#50) Gave válasza moleculez (#45) üzenetére


Gave
őstag

Szvsz, nem egészen, a nagyobb felbontást ki lehet tölteni több részlettel, persze itt is az emberi tényező lehet a korábbi bottleneck. (mennyit tud ebből erőlködésmentesen felfogni).

Refreshnél már app specifikus, hogy mennyi értelme van, mert ha pl már networking is játszik, vagy egy cross platform script engine, ott korábban lesznek limitek.

Emelett a refreshnél is az emberi reakció idő lehet a korlát. Szerintem a 120-160 kb jó tippre, ahonnét a legtöbben esetleg már csak "jobbnak érzik magukat" mint amit valóban következetesen tudnak előnyre fordítani,- huzamosabb ideig. 600Hz az tippre kb a lottó szint, ha a csillagok is egyben állnak, lehet, hogy kapsz +1 pontot, nyilván aki abból él, hogy megnyer időnként egy versenyt, ez már elég indok lehet, de azt meg nem tudom, hogy laptopon fogja e lejátszani :D.

Pár játékban már észre vettem, hogy az agyam egyszerűen nem törődik bizonyos részletekkel, főleg ha ismétlődő vagy steril környezet, csak arra fókuszál ami konkrétan fontos. Így mondjuk ha egy szebb erdőt, fákat, leveleket látok, nem feltétlenül ad mondjuk az élményhez, de a screenshot erejéig, vagy megállni nézegetni még jó lehet.

Copyright © 2000-2023 PROHARDVER Informatikai Kft.