Hirdetés

2024. április 25., csütörtök

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2016-08-09 20:41:24

LOGOUT.hu

- kezdőknek infók itt: [link] és itt: [link]
- Drugs Bunny - A sárga kapszula (alapismereteket tartalmazó könyv .pdf formátumban) (alternatív letöltési link)

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#163501) proci985 válasza benfolds (#163500) üzenetére


proci985
MODERÁTOR
LOGOUT blog (1)

szerezz egy normalis pulzusorat, esetleg egy szenzort, vagy mindkettot. hiitet lehet anelkul is csinalni, csak ha nem latod, hogy epp melyik zonaban vagy, akkor egy ido utan nagyon nehez lesz fejlodni mert nincs telemetriad. kb mintha ugy probalnal vezetni, hogy nem lenne se sebessegmero, se fordulatszammero, hanem kizarolag hang es fokozat alapjan problanal egy szerpentinen masodperceket reszelni a legutobbi idodhoz kepest.

max hrt nem tudom mennyi ido elerni. vo2max szint nekem nyugalmi allapotbol altalaban par perc alatt megy, de a pulzus nagyon sokmindentol fugg, pl a heti edzesmennyiseg es az alvasminoseg is szamit, egy sima megfazas pedig 20al csokkenti a hatarokat.

ha elsotetul a vilag, akkor tul magas a pulzus, ami mellesleg fokozottan balesetveszelyes mert romlik a mozgaskoordinacio.

futas es bicikli megintcsak ket eltero sport. vannak hasonlosagok es kezdoknek igazabol majdnem csereszabatosak kondiciofejleszteni, de profi szinten megintcsak eltero kihivasokat jelentenek.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

(#163502) gyuri860213 válasza benfolds (#163500) üzenetére


gyuri860213
tag

Amíg nem tisztázod hogy van-e bármilyen hormonális problémád és nem erőltetném a HIIT-et, de még a túl hosszú aerobot sem. annyira tökön fogod magad lőni hogy el sem hiszed...

(#163503) Bözsike765


Bözsike765
csendes tag

Nem gondoltam hogy ide fogok írni eddig jól megvoltam az olvasással is de felmerült bennem néhány dolog.
Rólam annyit hogy 22év 200cm 90kg és január óta folyamatos az edzés (korábbi években eléggé rendzsertelen volt pl 2 hónap edzés után 2 hónap kihagyás így fejlődés se nagyon volt) eddig a kaját nem mértem grammra pontosan meg nem írtam a makrókat kalóriát de gondoltam magasabb szintre emelem az eddigieket így elkezdtem.
Yazio-ban írom ott szintentartásra ~2800kcal-t írt makrókat úgy állítottam be hogy 2g/kg fehérje 1g/kg zsír maradék ch (remélem ez jó :F )
és ezután jött az hogy napok óta -1000kcalban a vagyok a szintentartáshoz képest úgy hogy még soha nem ettem ennyit naponta és egész nap olyan teltség érzetem van pl itt az egyik nap:
reggeli
2 szelet puffasztott rizs, 2 fej vöröshagyma, 4db tojás, 5 szelet csirkemellsonka
ebéd
125g barna rizs, 200g csirkemell
vacsora
200g ilyen bolti salátamix, 8 szelet csirkemellsonka, light joghurtos saláta öntet
snack
fél banán, 1 adag fehérje turmixba

összesen 1771cal 167,8g ch 134,9g p 58,7g f
mindezt úgy hogy aznap volt edzés is de mégse voltam fáradt, energikus vagyok és korábban mikor nem írtam a kcal-t ennél bőven kevesebbet szoktam enni

ti mint szakik mit mondtok? mennyit kéne ennem? gondolom jobban is fejlődnék ha többet ennék de így is ledöbbentett mert eddig azthittem sokat eszem erre még az is k*rva kevés vagy csak valami anomáliába kerültem az appban :D ?

(#163504) tibcsi0407 válasza Bözsike765 (#163503) üzenetére


tibcsi0407
félisten

Kevés a CH-d. A Te magasságodhoz legalább 200-250 kellene a szintentartáshoz, nemhogy a vastagításhoz. Én 200-ról indulnék és figyelném a mérleget, majd fokozatosan, hetente emelnék a CH-n 25-50 grammal. Fehérje se legyen 200 alatt. Zsír is lehet nyugodtan 100 gramm tömegelés alatt.
Amit Te eszel, attól a mennyiségtől én diéta alatt biztos éheznék. :D
Reggeli puffasztott rizst én zabra cserélném (ha jól tolerálod), fehérjével és valamilyen olajos magvakkal.
Ebédre én 500 g csirkét ennék (én nyersen mérem), de ha sok, akkor kettészedhetnéd a kaját.
Vacsira tojásfehérje / tonhal / teljes kiörlésű szendvics.

[ Szerkesztve ]

https://utdetailing.hu/

(#163505) Madwe válasza Bözsike765 (#163503) üzenetére


Madwe
nagyúr

Most nem adtam össze ezeknek az értékét, de gondolom Yazio jól számol :) A kérdés, h csak ezeket fogyasztod valóban, ami kalóriát tartalmaz? Pl csirkemellet ha zsírban sütöd ki, azt is add hozzá (ez 10-100 kalória is lehet attól függően mennyire szalad meg a kezed) a különféle öntetek, szószok végtelen kalóriát tartalmazhatnak, az üditőkről meg nem is beszélve, van aki csak narancsléből tejből és kólából bevisz 1000+ kalóriát naponta :D
Pl a banánturmixod este vízzel készíted?

Mindenesetre ha tényleg 1700kcal a napi beviteled 90 kilósan, akkor a metabolizmusod a béka segge alatt van, azért igen, a kinézett 2700 lenne valahol a reális talán (ok, ha a 90 kiló nagy része zsír s nem izom, akkor sokkal kevesebb is elég lenne, de ha 20% alatti a tzs% és azért van rajtad izom is, akkor akörül lőném be én is). Egyrészt ha elkezdesz rendszeresen mozogni s izmot építeni az el fog indulni felfele szépen lassan, jönni fog azzal az éhség is jobb esetben :) Másrészt azért ilyen heti 100 max 200 kcalos emelésnél nagyobbat nem javasolnék a jelenlegi szintentartásodhoz képest, már ha izmosodni szeretnél s nem zsírosodni :) Mérd magad, fotózd magad, centizd magad körbe, ha rendesen akarod csinálni s zsírt messziről kerülni, szépen lassan haladj felfele kcal bevitelben egészen addig ameddig nem zsírosodsz :) Én ezt javaslom legalábbis - de aztán az is lehet h annyira kalória megvonásban voltál, h ha elkezded emelni rögtön kilő a metabolizmusod s még kb fogyni is fogsz tőle zsírból - azért van ilyenre is példa :D

[ Szerkesztve ]

(#163506) gyuri860213 válasza Bözsike765 (#163503) üzenetére


gyuri860213
tag

ez tényleg kevés, menj fel 3100-3300 kcal-ra nyugodtan.
a reggeli pufirizst felejtsd el, akár örökre. egy nagy .... max edzés utáni visszatöltésnek jó a shake mellé. egyél helyette teljes kiőrlésű kenyeret (Jókenyér német rozskenyér pl jó választás, ne sima bolti fehéret edd), vagy zabkását, a tojás szuper, a sonka csak akkor jó ha 90% hústartalommal van és nincs tele adalékanyagokkal.
ebéd jó, de mehet több rizs, ehetsz basmati rizst vagy sima A-rizst, a lényeg hogy előző este készítsd el és kb 12 órát hűtőben tárold így nem dobja meg a vércukrot, inzulint.
vacsira minek 200g saláta? nyúl vagy? oszd szét a főétkezések között. vacsira ch kell és fehérje visszatölteni edzés után. csirke, pulyka, hal, esetleg tonhal konzerv, ch bármi mehet ilyenkor. (azért ne 5 tescos fánkot egyél)
a ch-t megduplázhatod nyugodtan, mármint makróban. ha nem hízol túlzottan tőle akkor menj 300g fölé. fehérje 180-200g mehet, a többi zsír.

(#163507) gyuri860213 válasza Bözsike765 (#163503) üzenetére


gyuri860213
tag

És igen, tiszta kajából sok kalóriát bevinni nem könnyű, apránként emeled a mennyiségeket. De ha szeretsz csalni akkor edzés után egy snickers vagy egy fánk belefér visszatöltésnek, máris + 400kcal. túl sokat csalni sem jó mert könnyen feljönnek a kilók, és nem binyóra hanem hasra :)

(#163508) Madwe válasza gyuri860213 (#163506) üzenetére


Madwe
nagyúr

" lényeg hogy előző este készítsd el és kb 12 órát hűtőben tárold így nem dobja meg a vércukrot, inzulint."
A rízs lassabban szívódik fel, ha hagyjuk hűtőben állni? erről még nem hallottam, mi az oka?

(#163509) gyuri860213 válasza Madwe (#163508) üzenetére


gyuri860213
tag

A rezisztens keményítő a hűtőben tárolás miatt átalakul és lassabban emészthető, nem dobja meg a cukrodat. neten is írják de nekünk az endo-táplálkozási szakértő doki mondta. ugyanez igaz a főtt krumplira, persze nem a pürére, egészben sült vagy főtt. Eleve okos dolog nem 2x vízben főzni hanem 1-1.5 literben mint a tésztát így keményítő egy része megy a lefolyóba, és túlfőzni sem érdemes, inkább mint a rizotto-t, al dente-re hagyni.

(#163510) gyuri860213 válasza Madwe (#163508) üzenetére


gyuri860213
tag

De ha nagyon akarsz erre figyelni és sok rizst eszel akkor vegyél zacskós előgőzölt rizst, annak a legalacsonyabb a GI indexe, valahol 50 alatt. a sima rizs normál esetben 70 körül van.

(#163511) Bözsike765


Bözsike765
csendes tag

Na köszi a tippeket az app is 300g ch 200g fehérje 100g zsírt ír csak annyira meglepődtem hogy rendszeresen mozgok jó az alakom is van rajtam kis izom is ( kortársaim legalább 80%-énál jobb a testem is) és csak ilyen keveset eszek

azt a 125g rizst (nyersen mérve) meg a 200g csirkét alíg bírtam fél óra alatt leküzdeni akkora adag volt nekem :))
a zab+fehérje kombót ismerem reggelire fogyasztom is gyakran csak a példanapnál amit írtam ott a tojást kívántam :)
ilyen cukros üdítőket viszont semmilyen szinten nem fogyasztok (cukormentest se) csak a víz, az volt a banánturmixban is

hát akkor nincs más hátra ideje mégtöbbet enni

(#163512) tibcsi0407 válasza Bözsike765 (#163511) üzenetére


tibcsi0407
félisten

Akkor képzeld el, hogy hogy néznél ki, ha rendesen ennél. :DDD
22 évesen elég sok lehet a newbie gain is. Ha ma vissza tudnék menni 22 éves énemhez, akkor szörnyet faragnék belőle. :D

[ Szerkesztve ]

https://utdetailing.hu/

(#163513) Jim-X válasza tibcsi0407 (#163512) üzenetére


Jim-X
őstag

Azaz...de ezt mar buktuk... De talan a mastersbe bekeszulhetunk meg :DDD ;]

A játék az nem játék!

(#163514) aelod válasza Bözsike765 (#163503) üzenetére


aelod
veterán

Ez nagyon kevés. Az alapanyagcserédhez közelít inkább. A legtöbb ember azt hiszi sokat eszik holott ez nem igaz főleg ha loggolja is mit visz be (nyilván nem félrekajálásról van szó).

Pufi rizst ahogy mondta Gyuri is felejtsd el. Edzén után sem javallot visszatöltésnek. Akkor inkább valami egyszerű cukrot fogyassz.

(#163508) Madwe

Ahogy Gyuri is írta. Főzés után ha lehűl és újramelegíted akkor nem lesz akkora inzulin válasz mintha frissen főttet ennél. Minél többször végzed el a hűtés melegítést annál kisebb lesz vércukorra gyakorolt hatása.

[ Szerkesztve ]

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

(#163515) gyuri860213 válasza aelod (#163514) üzenetére


gyuri860213
tag

Érdekes, Tóth Dani mindig azt nyomja az edzés utáni turmixba. bár lehet neki amúgy is mindegy mivel tölt... :D
Én talán bő 1.5 éve nem is töltök vissza edzés után azonnal, feleslegesnek érzem hogy a hasnyálmirigyemet tornásztassam mikor 1 óra múlva úgyis megeszem a normális nagy mennyiségű ch-t, inkább akkor legyen több inzulinom.

[ Szerkesztve ]

(#163516) tibcsi0407 válasza Jim-X (#163513) üzenetére


tibcsi0407
félisten

Akkor marad az, nincs mese! ;]

https://utdetailing.hu/

(#163517) aelod válasza gyuri860213 (#163515) üzenetére


aelod
veterán

Pontosan. Én csak fehérjét iszom edzés után. Aztán jön fél kiló (főve) rizs úgyis :DDD
Meg azt azért ne felejtsük el, hogy a töltést mint olyant úgy kell érteni, hogy inzulinnal történik. Onnan vette át az átlag gyúrós társadalom is.

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

(#163518) gyuri860213 válasza aelod (#163517) üzenetére


gyuri860213
tag

Átlag gyúrós x idő után csak zsírral tölti fel magát ebben a formában, inzulin nélkül. ;]
így lettem én is 91kg 2 éve :D

(#163519) aelod válasza gyuri860213 (#163518) üzenetére


aelod
veterán

Átlag gyúrós x idő után csak zsírral tölti fel magát ebben a formában, inzulin nélkül.

Inzulinnal is egyesek...

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

(#163520) gyuri860213 válasza aelod (#163519) üzenetére


gyuri860213
tag

TSM -es Patrik?! is jó nagy bojler... lattam egy vidiben a Danybuilding csatornajan... kinez neki 16 het dieta legalabb a versenyig.

(#163521) aelod válasza gyuri860213 (#163520) üzenetére


aelod
veterán

PM.

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

(#163522) tibcsi0407 válasza gyuri860213 (#163520) üzenetére


tibcsi0407
félisten

Van az 25 is.

https://utdetailing.hu/

(#163523) Speeedfire


Speeedfire
nagyúr

Azért egyes emberek hozzáállása nagyon érdekes. Megnéztem az összes linkelt videót, cikket. De egyikben sincs izom vesztés. :N
Amiről írnak az max kevesebb erő, lassabb izom építés.
Amiben kb mind megegyezik, hogy heti 2-3 alkalommal 20-30 perc bőven elegendő.
Ja, és egyik sem ír pulzus tartományt. Mivel ugye innen indult ki az egész. ;)
De részemről én is lezárom. Ha jobban hiszek a buildernek, mint az orvosoknak.

A személyeskedést meg inkább mellőzzük.

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#163524) gyuri860213 válasza Speeedfire (#163523) üzenetére


gyuri860213
tag

Amiben kb mind megegyezik, hogy heti 2-3 alkalommal 20-30 perc bőven elegendő.
Csakhogy itt van olyan kolléga aki előszeretettel kardiozik 150-es pulzussal 1.5 órákat, meg HIIT-et nyom mellé stb. Amit te írsz azzal tényleg nincs baj, még súlyzós edzés végén sem. A túl hosszú és túl intenzív aerob ami egy idő után katabolikus, főleg diéta alatt deficitben.

[ Szerkesztve ]

(#163525) Angel2014


Angel2014
addikt

Itt a világvége mindent bezárnak !

Csak a Weider ad neked erőt és mindent lebíró akaratot!

(#163526) Angel2014 válasza tibcsi0407 (#163522) üzenetére


Angel2014
addikt

Ennyire telt ház van most?

Csak a Weider ad neked erőt és mindent lebíró akaratot!

(#163527) t256 válasza Angel2014 (#163526) üzenetére


t256
őstag

Megérkeztem ma a Vidába és csak egy hölgy kardiózott a láb teremben. Úgy tűnt csökkent a forgalom. 1 óra múlva már meg volt a szokásos délutáni létszám.
Corona vírus ide-oda az edzés nem áll meg!

Spock says, “Logic clearly dictates that the needs of the many outweigh the needs of the few.” Captain Kirk answers, “Or the one.”

(#163528) Angel2014 válasza t256 (#163527) üzenetére


Angel2014
addikt

Ezt pár órája hozták a rendeletet kíváncsi leszek hogy Zoli be e fogja tartani...

De Chiliben,Cutlerban nagyobb a forgalom... :K

Csak a Weider ad neked erőt és mindent lebíró akaratot!

(#163529) tibcsi0407 válasza Angel2014 (#163526) üzenetére


tibcsi0407
félisten

Rengetegen voltak most.

https://utdetailing.hu/

(#163530) Angel2014 válasza tibcsi0407 (#163529) üzenetére


Angel2014
addikt

Itt nem.. ;] Mondjuk ma Csepelen találtak egy koronavírusost. :(((

Csak a Weider ad neked erőt és mindent lebíró akaratot!

(#163531) tibcsi0407 válasza Angel2014 (#163530) üzenetére


tibcsi0407
félisten

Dik, olyan fényes vagy, mint Dwayne Johnson :DD

https://utdetailing.hu/

(#163532) benfolds válasza aelod (#163517) üzenetére


benfolds
őstag

mármint közvetlenül edzés után fehérje és egy óra múlva rendes kaja? ha edzés után egy órával rendesen tudok kajálni, akkor én a fehérjét későbbre halasztom, és közvetlenül edzés után csak valami kisebb adag gyors szénhidrát van (mondjuk pár szem datolya vagy ilyesmi), de sokszor semmi. jó így?

(#163533) benfolds válasza Bözsike765 (#163503) üzenetére


benfolds
őstag

a földimogyorót nem szereted? magas a kalóriatartalma, 20g fehérje van benne 100g-onként és olcsó. én nem számolom a kalóriákat, de ha "úgy érzem", hogy mehet még, akkor általában földimogyorót szoktam enni.

(#163534) benfolds válasza gyuri860213 (#163524) üzenetére


benfolds
őstag

megszólítva érzem magamat. :DDD a 150-eket már hanyagolom, múltkor írtam, hogy hogy alakult a pulzusom legutóbb. az időtartamot még csökkentenem kéne, de így jön ki a kör az erdőben. arra gondoltam, hogy a kör végét lazábbra veszem, vagy ilyesmi. nem akarom elölről kezdeni, de azért a pulzustartományok belövése sem _annyira_ egyszerű, hogy (220-életkor)x%. én kis túlzással 120-as pulzusnál elálmosodok. :DDD de a 150-et már azért érzem, és az tuti, hogy másfél órán keresztül már hátráltat a fejlődésben (de előtte sem volt egyébként végig 150, vannak lazább szakaszok stb.). megpróbálom optimalizálni a biciklizést.

(#163535) tibcsi0407 válasza benfolds (#163533) üzenetére


tibcsi0407
félisten

Rengeteg a zsír benne.

https://utdetailing.hu/

(#163536) benfolds válasza tibcsi0407 (#163535) üzenetére


benfolds
őstag

akkor nem tudom. nekem másik jolly joker a hüvelyesek, de az nem olyan, hogy bekapsz belőle gyorsan valamennyit, ha mínuszban vagy. el kell készíteni stb. mivel én naponta max. egyszer eszem húst, ezért nagyrészt hüvelyesekre és halra alapozok (jó, a hal is hús). tojás is olyan, hogy osztok-szorzok, meg kéne enni egy tálcával...írtad, hogy te a tojásnak a fehérjéjét eszed főleg, a sárgájával mit csinálsz? csak nem dobod ki.

[ Szerkesztve ]

(#163537) tibcsi0407 válasza benfolds (#163536) üzenetére


tibcsi0407
félisten

Most eszem egyelőre a sárgáját a diéta elején, de később már nem fér bele. Metróban lehet kapni literes tojásfehérjét, azt szoktam venni.

https://utdetailing.hu/

(#163538) benfolds válasza Angel2014 (#163525) üzenetére


benfolds
őstag

ha nálunk nem rendelkeznek külön a konditermekről, mint pl. olaszországban, ahol bezáratták őket, csak a létszámokat korlátozzák, akkor elképzelhető szerintem, hogy az lesz, hogy a konditermekbe egyszerre csak x embert engednek be. mondjuk ha van hely, ahol jól tud terjedni a vírus, az az edzőterem, szóval előbb záratnám be, mint az egyetemeket.

(#163539) benfolds válasza tibcsi0407 (#163537) üzenetére


benfolds
őstag

nem tudtam, hogy lehet ilyet kapni...

(#163540) tibcsi0407 válasza benfolds (#163539) üzenetére


tibcsi0407
félisten

Bizony lehet. :K

https://utdetailing.hu/

(#163541) Madwe válasza tibcsi0407 (#163537) üzenetére


Madwe
nagyúr

Meddig mész le zsírban, h a tojás sárgája ne férjen bele? Azért napi 50g alá nem jó le,enni tudtommal, még extrém diéta esetén sem, mert a tst-d leesik, ha egyéb dolgok nem is érdekelnek - s azért ha az alacsony zsíros csirkemell tonhal stb vonalon mozog az ember diétán, az a napi pár sárgája csak belefér?
+ egy kis avokádó, 10-15 szem mandula, s kb meg is vagy jóféle hsírokkal a napra, 50g körül, més nagyon jellemzően úgysem tartalmaz diétán? Ha kcalban sok az 50g én elöbb caapnék a chból akkor már...?

[ Szerkesztve ]

(#163542) stratova válasza Madwe (#163541) üzenetére


stratova
veterán

Hú a mandula... sós, pörköltet nassolnivalónak vettem, ha nem napi egy marék lenne a napi limit két pofára tudnám enni (a családot is igyekszem rávezetni a normálisabb nassolnivaló vonalra, chips és pattogatott kukorica helyett magvak, bár gyereknek csak 3-4 szemet szabad azt hiszem).

(#163543) Speeedfire válasza Madwe (#163541) üzenetére


Speeedfire
nagyúr

A zsírmentes tömeg 70-80% az ajánlott ha jól tudom. 100kgnal 70-80g zsír. Bár valahol meg a napi kalória 25%-a.
Szerintem is bele kellene fernie egy kis lenmagnak, vagy tojasnak

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#163544) tibcsi0407 válasza Madwe (#163541) üzenetére


tibcsi0407
félisten

45-50g szokott lenni a minimum.

https://utdetailing.hu/

(#163545) aelod válasza Madwe (#163541) üzenetére


aelod
veterán

Hobbi gyúrós szinten egész nyugodtan megeheted a sárgáját is. Nem azon fog múlni :N
Verseny diéta alatt nincs zsír a vége felé. Tst leesik valóban de nem tesztoszteron szint versenyre készül az ember. A másik meg az, hogy ha kívülről viszed be nem fog leesni #gondolkodósvilszmisz

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

(#163546) aelod válasza Speeedfire (#163523) üzenetére


aelod
veterán

De részemről én is lezárom.

Helyes, ne erőltesd inkább :N Ignorálom az írásaid ezután.

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

(#163547) Bözsike765


Bözsike765
csendes tag

Na sikerült tegnap egy 3200Cal-t leküzdeni (mondjuk a mozgás miatt még így is deficitesnek írja növekedéshez) ma reggeli mérlegelésnél mértem is egy 88,4kg-t :)) az előző 3 nap 90,2 90,5 90,3 kg-jához képest (tudom egy értékből nem szabad levonni következtetést csak úgy érdekesség képp írtam le)

Viszont a koronavírus pánik miatt faszán be is zárt a konditerem legalább 2 hétre úgyhogy maradnak az itthoni edzések :(

(#163548) Jim-X válasza Bözsike765 (#163547) üzenetére


Jim-X
őstag

Tok felesleges naponta merni a sulyod. Heti egyszer mindig ugyanabban az idoben eleg :K ;)

A játék az nem játék!

(#163549) Bözsike765 válasza Jim-X (#163548) üzenetére


Bözsike765
csendes tag

Én úgy tudtam az ad pontos képet ha minden reggel ébredés után (wc után) leméred és akkor a heti adatokból átlagot vonsz

Szerintem elég fals ha heti egyszer méred csak. Ha heti egyszer mérném mondjuk csüt reggel múlt héten adott volna 91kg-t ma meg 88-at úgy hogy nem fogytam 3 kilót

[ Szerkesztve ]

(#163550) tibcsi0407 válasza Jim-X (#163548) üzenetére


tibcsi0407
félisten

Nem feltétlenül. Attól függ, hogy bruttó, vagy nettó. If you see what I mean :DDD

https://utdetailing.hu/

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.