Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • lorinser
    senior tag

    Az biztos, hogy akkor is kivégezték volna Jézust, ha egyáltalán nincsenek ott rómaiak. A korbácsolás engedélyezett volt a zsidó törvények szerint is, használták is rendszeresen. Valószínűleg megkövezték volna, ha nincs római megszállás. Az más kérdés, hogy Jézus gyakorlatilag kiprovokálta a letartóztatását, és minthogy a templomi szokásjog egyes részeit eleve nem fogadta el, pillanatok alatt elindult ellene a vallásgyalázás miatti eljárás. Amiből ritkán lehet jól kijönni egy vallási diktatúrában.
    A keresztrefeszítés normál viszonyok között nem volt túl gyakori (Júdeában), évente 100-200 eset lehetett maximum, legtöbbször annyi sem.

    Én értem amit írsz és tisztában is vagyok vele (de nem is biztos, hogy nekem akartad írni).
    Tasunkó fórumtárs láthatólag nem érti, hogy a film a Biblia történéseit dolgozza fel. Ha tetszik neki, ha nem. Ott pedig nem hal bele az ostorozásba. Beszél még antiszemitizmusról is, amit végképp nem értek, mert nem írtam, említettem ilyet. És még ironizálgat is.

  • Cassi
    őstag

    Még egyszer: a rómaiak a korbácsolást nem azért használták, hogy az illető belehalljon. Nem ez volt a cél. És rutinszerűnek sem volt nevezhető (csak maga a keresztre feszítés), hiszen nem egy egyszerű bűnözőről volt szó.
    A filmet első sorban és leginkább azért húzták le, mert túl naturális a képi világ és kb. a zsidókat tette felelőssé Jézus keresztre feszítéséért.

    Még annyi: nagymamám nagyon vallásos volt, elölről-hátulról ismerte a Bibliát, minden vasárnap és vallási ünnepeken templom stb. Egyszer megkért, hogy had nézhesse meg a filmet, mert már sokat hallott róla. Mozdulatlanul, egy szó nélkül ülte végig. A végén egy könnycseppel a szemében jött ki a szobából. Nálam ez volt a bizonyítéka annak, hogy a film jól sikerült.
    De ízlésen kár vitatkozni, neked nem tetszett, sok mindenkinem meg igen, amit a bevételek is igazolnak.

    Az biztos, hogy akkor is kivégezték volna Jézust, ha egyáltalán nincsenek ott rómaiak. A korbácsolás engedélyezett volt a zsidó törvények szerint is, használták is rendszeresen. Valószínűleg megkövezték volna, ha nincs római megszállás. Az más kérdés, hogy Jézus gyakorlatilag kiprovokálta a letartóztatását, és minthogy a templomi szokásjog egyes részeit eleve nem fogadta el, pillanatok alatt elindult ellene a vallásgyalázás miatti eljárás. Amiből ritkán lehet jól kijönni egy vallási diktatúrában.
    A keresztrefeszítés normál viszonyok között nem volt túl gyakori (Júdeában), évente 100-200 eset lehetett maximum, legtöbbször annyi sem.

  • Tasunkó
    őstag

    Még egyszer: a rómaiak a korbácsolást nem azért használták, hogy az illető belehalljon. Nem ez volt a cél. És rutinszerűnek sem volt nevezhető (csak maga a keresztre feszítés), hiszen nem egy egyszerű bűnözőről volt szó.
    A filmet első sorban és leginkább azért húzták le, mert túl naturális a képi világ és kb. a zsidókat tette felelőssé Jézus keresztre feszítéséért.

    Még annyi: nagymamám nagyon vallásos volt, elölről-hátulról ismerte a Bibliát, minden vasárnap és vallási ünnepeken templom stb. Egyszer megkért, hogy had nézhesse meg a filmet, mert már sokat hallott róla. Mozdulatlanul, egy szó nélkül ülte végig. A végén egy könnycseppel a szemében jött ki a szobából. Nálam ez volt a bizonyítéka annak, hogy a film jól sikerült.
    De ízlésen kár vitatkozni, neked nem tetszett, sok mindenkinem meg igen, amit a bevételek is igazolnak.

    Jó kis szalmabábbal szaladgálsz a hónod alatt, már vagy 4 hozzászólláson keresztül. Pontosan arra hívtam fel a figyelmet, hogy a rómaiakkal ellentétben, akiknél hibának számított ha valaki az oszlopnál(ahová kikötik a korbácsolandó felet) hal meg, Mel Gibson olyan korbácsolást mutatott be hogy annyi vérveszteséget, és olyan korbácsolást fél percig nem bírt volna senki. Ennyit a hitelességről, mellesleg ezt hívják erőszakpornónak. A bevétel az üzleti modellt igazolja, ajánlanám figyelmedbe ami a kufárokkal történt a szentírás szerint. Mindezek miatt vicces az antiszemitizmus, mert az annyira fel sem tűnik a filmben az ostobaságok között.
    Nekem a nagyanyám kiválóan hokizott, egyszer megkért hogy védjek, de kiütötte a stadionból a korongot, egy könycseppel a szememben néztem hogy miért nem lett hokista.

  • lorinser
    senior tag

    A Szent könyvekben gondolom a végrehajtó vacillált hogy melyik szerszámot használjon a kivételesen bő választékból, amikor végignyaldosta azokat a kamera. Ez egy sima futószalagszerű keresztre feszítés volt, a római rutin része. Az ahogy ott megkorbácsolták, az ölés volt. A flagrumot túl sem éli, nem tudják keresztre feszíteni.
    Mel Gibson megint csak a vérimádatának hódolt, a nézők meg megkapták a kedvenc jó véres filmjüket, amit magasztosan nézhetnek, zéró spiritualitással.

    Még egyszer: a rómaiak a korbácsolást nem azért használták, hogy az illető belehalljon. Nem ez volt a cél. És rutinszerűnek sem volt nevezhető (csak maga a keresztre feszítés), hiszen nem egy egyszerű bűnözőről volt szó.
    A filmet első sorban és leginkább azért húzták le, mert túl naturális a képi világ és kb. a zsidókat tette felelőssé Jézus keresztre feszítéséért.

    Még annyi: nagymamám nagyon vallásos volt, elölről-hátulról ismerte a Bibliát, minden vasárnap és vallási ünnepeken templom stb. Egyszer megkért, hogy had nézhesse meg a filmet, mert már sokat hallott róla. Mozdulatlanul, egy szó nélkül ülte végig. A végén egy könnycseppel a szemében jött ki a szobából. Nálam ez volt a bizonyítéka annak, hogy a film jól sikerült.
    De ízlésen kár vitatkozni, neked nem tetszett, sok mindenkinem meg igen, amit a bevételek is igazolnak.

  • Tasunkó
    őstag

    Szerintem reális volt a kínzás, a történet pedig a szent könyveknek megfelelő.

    A Szent könyvekben gondolom a végrehajtó vacillált hogy melyik szerszámot használjon a kivételesen bő választékból, amikor végignyaldosta azokat a kamera. Ez egy sima futószalagszerű keresztre feszítés volt, a római rutin része. Az ahogy ott megkorbácsolták, az ölés volt. A flagrumot túl sem éli, nem tudják keresztre feszíteni.
    Mel Gibson megint csak a vérimádatának hódolt, a nézők meg megkapták a kedvenc jó véres filmjüket, amit magasztosan nézhetnek, zéró spiritualitással.

  • Héraklész
    senior tag

    Ez így oda kellett volna írnom, hogy a filmről beszélek, tehát nem arról hogyan korbácsoltak eredetileg a rómaiak, hanem ahogy Mel Gibson a Passióban bemutatta a korbácsolást, tehát a filmről? Mel Gibson filmje nem időutazott, mindössze Mel Gibson fejéből pattant ki hogy mi legyen benne, tehát ne kezeld tényként ha nem az. Nem mintha számítana, de a filmet szentségesen lehúzták annó. Amit pozitívumként szoktak felhozni, az a fényképezés, na de mit ugyebár.

    Szerintem reális volt a kínzás, a történet pedig a szent könyveknek megfelelő.

  • Tasunkó
    őstag

    "A nyers valóság hogy annyi vérveszteséget, és olyan korbácsolást fél percig nem bírt volna senki." - nem feltétlenül van így. A rómaiak nem kivégzésként használták a korbácsolást. Persze ettől még bele lehetett halni, de nem ez volt a lényege.
    Azt is megértem, ha neked nem jött be a film, a világ nagy részén viszont igen.

    Ez így oda kellett volna írnom, hogy a filmről beszélek, tehát nem arról hogyan korbácsoltak eredetileg a rómaiak, hanem ahogy Mel Gibson a Passióban bemutatta a korbácsolást, tehát a filmről? Mel Gibson filmje nem időutazott, mindössze Mel Gibson fejéből pattant ki hogy mi legyen benne, tehát ne kezeld tényként ha nem az. Nem mintha számítana, de a filmet szentségesen lehúzták annó. Amit pozitívumként szoktak felhozni, az a fényképezés, na de mit ugyebár.

  • lorinser
    senior tag

    Pátoszos hatásvadász giccs. Öncélú erőszak, a perverzió és a komikus határán egyensúlyozva. A nyers valóság hogy annyi vérveszteséget, és olyan korbácsolást fél percig nem bírt volna senki. Szájbarágósan van előadva, egy teljesen fölösleges film. Ezt az 1 kifizetett mozijegyet sajnálom. Csak annyit hozhat fel mentségére hogy ha nem csinálja ő meg, megcsinálja más, mert a pénz is kell, meg a nézők időnként igénylik hogy elmozizzák hogy éreznek egy vallási témájú filmen.

    "A nyers valóság hogy annyi vérveszteséget, és olyan korbácsolást fél percig nem bírt volna senki." - nem feltétlenül van így. A rómaiak nem kivégzésként használták a korbácsolást. Persze ettől még bele lehetett halni, de nem ez volt a lényege.
    Azt is megértem, ha neked nem jött be a film, a világ nagy részén viszont igen.

  • Tasunkó
    őstag

    "annyira buta film" - ezzel nem értek egyet. Maga a film zseniális, a látvány, a nyelvezet, a rendezés, minden.
    Az tény, hogy a maga nyers valóságában mutatja be a történteket (de a Biblia szerint így is történt), meg persze azt is tudod, hogy mi lesz a vége, de ettől ez a film nem buta.

    Pátoszos hatásvadász giccs. Öncélú erőszak, a perverzió és a komikus határán egyensúlyozva. A nyers valóság hogy annyi vérveszteséget, és olyan korbácsolást fél percig nem bírt volna senki. Szájbarágósan van előadva, egy teljesen fölösleges film. Ezt az 1 kifizetett mozijegyet sajnálom. Csak annyit hozhat fel mentségére hogy ha nem csinálja ő meg, megcsinálja más, mert a pénz is kell, meg a nézők időnként igénylik hogy elmozizzák hogy éreznek egy vallási témájú filmen.

  • lorinser
    senior tag

    Azt hittem hogy trollkodsz. Látnak benne potenciált, mert annyira buta film, hogy nincs az a célközönség akinek túl nehéz falat lenne. Meg sokan lehet kíváncsiak hogy tényleg annyira hülye-e a Mel Gibson mint amire az elsőből lehet következtetni.

    "annyira buta film" - ezzel nem értek egyet. Maga a film zseniális, a látvány, a nyelvezet, a rendezés, minden.
    Az tény, hogy a maga nyers valóságában mutatja be a történteket (de a Biblia szerint így is történt), meg persze azt is tudod, hogy mi lesz a vége, de ettől ez a film nem buta.

  • Tasunkó
    őstag

    Azt hittem hogy trollkodsz. Látnak benne potenciált, mert annyira buta film, hogy nincs az a célközönség akinek túl nehéz falat lenne. Meg sokan lehet kíváncsiak hogy tényleg annyira hülye-e a Mel Gibson mint amire az elsőből lehet következtetni.

  • UnA
    Korrektor

    "kár hogy Gibson nem csinál több filmet" -de fog, mert már (talán) forog a Passio második része.

    Második rész? :D

  • lorinser
    senior tag

    Erre váltanék mozijegyet. Az Apocalypto is rohadt jó volt, kár hogy Gibson nem csinál több filmet.

    "kár hogy Gibson nem csinál több filmet" -de fog, mert már (talán) forog a Passio második része.

  • Cassi
    őstag

    Az eposzokban éppen az a csodálatos, hogy az emberi viszonyokat nagyon is realistán ábrázolja. A görög vezérek ugyanolyan alacsony színvonalon baszogatják egymást, mint 2026-ban a magyar parlamenti képviselők. Lökdösik egymást a zsákmány és a hatalom morzsáiért és amikor telik az idő, de Trója nem akar elesni valahogy, akkor egyre inkább egymást kritizálják. Agamemnon elveszi Akhilleusz zsákmányát, nem azért, mert kell neki, hanem hogy megalázza, és mindenkit emlékeztessen arra, hogy ő a fővezér, akinek minden katona engedelmességgel tartozik. Akhilleusz azonban ezután egyáltalán nem hajt végre semmilyen parancsot. A fővezér ezért elméletileg megbüntethetné, de belátja, hogy ez túl nagy szakadást okozna a seregben. Ezért fogcsikorgatva eltűri, hogy Akhilleusz leszarja a parancsait. Így kezdődik a nagy történelmi eposz :)

  • Több ókori görög szerző szerint Heléna egyáltalán nem járt Trójában (a háborút Egyiptomban bekkelte ki). :DDD

    Köszi az infót. Eléggé érdekes. :)

  • t72killer
    legenda

    Több ókori görög szerző szerint Heléna egyáltalán nem járt Trójában (a háborút Egyiptomban bekkelte ki). :DDD

    nna, egy ilyen "alternatív", egyéb szerzők műveiből adatbányászott változatot korrigált eseménysorral szívesen megnéznék. Persze nem lenne akkora durranás, mint a küklopszokkal-szirénekkel tarkított mesék (akár eszkimó, afrikai, kínai karakterekkel...)

    Igen, nem túl valószínű, hogy x hatalom királynéja csak úgy lelépjen a konkurrenciához. Ha csak simán viszket a pnci, arra azért valószínű akad a királyi udvarban is alkalmas humán erőforrás, nem kell feltétlen rögtön a nemzethbiztonságot kockáztatni.

  • Mr K
    őstag

    Hát, érdekelni fog a film, de szerintem túlzás ez a 8.5 pont. Ha ez 8.5 pont, akkor a Troy Brad Pitt-tel, legalább 10 pont. Azért a drága rendező, arra legalább odafigyelt, hogy ugyanaz a szépasszony játssza Helen/Clytemnestra szerepét. A másik fura dolog, a Brad Pitt féle filmben volt Helen, de az Armand Assante féle verzióban nem. Most akkor mi van? Melyik az élethűbb?

    Több ókori görög szerző szerint Heléna egyáltalán nem járt Trójában (a háborút Egyiptomban bekkelte ki). :DDD

  • King Unique
    titán

    Az MI azért jó, mert bármit is ki tud hozni. Pl.
    "Egyes források (például Homérosz Odüsszeiája) utalnak rá, hogy Heléna és Parisz már a háború előtt is közel 10 évet töltöttek együtt (utazással és Trójában a fegyveres konfliktus tényleges kezdete előtt). Ha ezt az extra évtizedet is hozzáadjuk, Heléna a háború végén már a negyvenes évei közepén vagy az 50. éve közelében járhatott."

    Hát igen, nem mindegy hogyan van feltéve a kérdés, meg hogy a 10 éves háború kirobbanásakor, vagy a végén, utána: A görög mitológiában Szép Heléna pontos életkorát a klasszikus források nem rögzítik számszerűen, de a mítoszok időrendje és a kutatók becslései alapján a háború kezdetén nagyjából 30 éves, a végén pedig mintegy 40 éves lehetett. :D
    A mostani feldolgozásnál viszont ez a lényegen nem változtat, mert attól még ugyanúgy blackwashing, woke provokáció, történelemhamisítás, nem lesz szebb az L.N. féle mint annak idején a D.K. által megformált.

  • Hát, érdekelni fog a film, de szerintem túlzás ez a 8.5 pont. Ha ez 8.5 pont, akkor a Troy Brad Pitt-tel, legalább 10 pont. Azért a drága rendező, arra legalább odafigyelt, hogy ugyanaz a szépasszony játssza Helen/Clytemnestra szerepét. A másik fura dolog, a Brad Pitt féle filmben volt Helen, de az Armand Assante féle verzióban nem. Most akkor mi van? Melyik az élethűbb?

  • Mr K
    őstag

    De nem is feltétlen 40+os, AI szerint A görög mitológia nem ad meg pontos évszámot vagy életkort Szép Heléna számára, de az ókori mítoszok kronológiáját és a kutatók számításait alapul véve a trójai háború idején mintegy 30–33 éves lehetett.
    Szóval inkább közelebb állt hozzá Diane Kruger, aki amúgy 27 évesen játszotta el a 2004-es Trója című filmben. + A netes képek alapján rákeresve is, mert azokhoz viszonyítva ez a mostani feldolgozás blackwashing...

    Az MI azért jó, mert bármit is ki tud hozni. Pl.
    "Egyes források (például Homérosz Odüsszeiája) utalnak rá, hogy Heléna és Parisz már a háború előtt is közel 10 évet töltöttek együtt (utazással és Trójában a fegyveres konfliktus tényleges kezdete előtt). Ha ezt az extra évtizedet is hozzáadjuk, Heléna a háború végén már a negyvenes évei közepén vagy az 50. éve közelében járhatott."

  • Tasunkó
    őstag

    Felesleges az etnikai összetételen rugózni - nem arra vonatkozott a megjegyzésem. Tárgyi leletekből, építészeti emlékekből már rég összeraktak a történészek egy olyan képet hogy mi lehetett és mi nem lehetett a bronzkori társadalomban. Egész egyetemi karok meg tudományos folyóiratok épülnek a kor kutatására, tehát az AI-t elég szűk és helyes mederbe lehet terelni.

    S nem történelmi pontosságot, hanem korhűséget kér számon a legtöbb ember. Ahogy leírták sokan Homérosz kvázi egy mese, egy fantasy mitológia. De Tolkien megfilmesítésbe sem megbocsátható más fantasy világokból szabatosan átemelni részleteket, amikről ő soha nem írt.
    Vagy ha nem szöveghű megfilmesítés a célja a rendezőnek, hanem csak az alapján akar dolgozni akkor viszont legyen egy rendes popkulturális termék. Mondjuk vadnyugati western amiben Odüsszeusz egy menő V8-as izomautóval kalandozik a Los Angeles-Las Vegas-El Paso háromszögben ahol motoros bandák, redneckek és hippik az ellenlábasai. A szirének éneke is lehet tetszőlegesen választott zenei műfaj. Még talán viking hajók meg páncélos lovagok is elférnek egy ilyen világban.

    Fontos a szabad értelmezés, mert az Odüsszeia eredeti értelmezése ma már kevés. Időközben lezajlott pár ezer év, végigmentünk kereszténységen, buddhizmus, filozófia, pszihológia. Egyszerűen Homérosznál jóval összetettebben gondolkodnak egy jó filmben. A korhűség lehet hasznos elem, de lehet problémaforrás is ami elcseszi a művet. Homérosz sem volt korhű, mert Küklopsz már akkor nem élt.

  • Mr K
    őstag

    Felesleges az etnikai összetételen rugózni - nem arra vonatkozott a megjegyzésem. Tárgyi leletekből, építészeti emlékekből már rég összeraktak a történészek egy olyan képet hogy mi lehetett és mi nem lehetett a bronzkori társadalomban. Egész egyetemi karok meg tudományos folyóiratok épülnek a kor kutatására, tehát az AI-t elég szűk és helyes mederbe lehet terelni.

    S nem történelmi pontosságot, hanem korhűséget kér számon a legtöbb ember. Ahogy leírták sokan Homérosz kvázi egy mese, egy fantasy mitológia. De Tolkien megfilmesítésbe sem megbocsátható más fantasy világokból szabatosan átemelni részleteket, amikről ő soha nem írt.
    Vagy ha nem szöveghű megfilmesítés a célja a rendezőnek, hanem csak az alapján akar dolgozni akkor viszont legyen egy rendes popkulturális termék. Mondjuk vadnyugati western amiben Odüsszeusz egy menő V8-as izomautóval kalandozik a Los Angeles-Las Vegas-El Paso háromszögben ahol motoros bandák, redneckek és hippik az ellenlábasai. A szirének éneke is lehet tetszőlegesen választott zenei műfaj. Még talán viking hajók meg páncélos lovagok is elférnek egy ilyen világban.

    Az MI egy felhasználói kézikönyvet sem tud feltétlen értelmezni, nem hiszem, hogy pont a bronzkor ábrázolása menne neki hibamentesen. (Nem értem, hogy manapság miért az a végső érv, hogy az MI azt mondta...)

    "Felesleges az etnikai összetételen rugózni - nem arra vonatkozott a megjegyzésem."
    Akkor mire?

    És az sem világos, hogy miért csak az abszolút korhűség és a "vadnyugat" között lehet választani, ha egy interpretáció a kettő között van, akkor mi van? Amúgy a fennmaradt görög írásművekben is számtalan ellentmondást lehet felfedezni -- lehet, hogy már az ókorban is szabadon értelmezték a szerzők a történéseket?

  • cami][us
    őstag

    Felesleges az etnikai összetételen rugózni - nem arra vonatkozott a megjegyzésem. Tárgyi leletekből, építészeti emlékekből már rég összeraktak a történészek egy olyan képet hogy mi lehetett és mi nem lehetett a bronzkori társadalomban. Egész egyetemi karok meg tudományos folyóiratok épülnek a kor kutatására, tehát az AI-t elég szűk és helyes mederbe lehet terelni.

    S nem történelmi pontosságot, hanem korhűséget kér számon a legtöbb ember. Ahogy leírták sokan Homérosz kvázi egy mese, egy fantasy mitológia. De Tolkien megfilmesítésbe sem megbocsátható más fantasy világokból szabatosan átemelni részleteket, amikről ő soha nem írt.
    Vagy ha nem szöveghű megfilmesítés a célja a rendezőnek, hanem csak az alapján akar dolgozni akkor viszont legyen egy rendes popkulturális termék. Mondjuk vadnyugati western amiben Odüsszeusz egy menő V8-as izomautóval kalandozik a Los Angeles-Las Vegas-El Paso háromszögben ahol motoros bandák, redneckek és hippik az ellenlábasai. A szirének éneke is lehet tetszőlegesen választott zenei műfaj. Még talán viking hajók meg páncélos lovagok is elférnek egy ilyen világban.

    De Tolkien megfilmesítésbe sem megbocsátható más fantasy világokból szabatosan átemelni részleteket, amikről ő soha nem írt.

    Pedig elég komoly fanfiction piac alakult ki körülötte. Meg mi az hogy nem megbocsátható? Senki nem kötelez arra, hogy megnézd, játssz vele... [link] :P

  • Feketelaszlo
    senior tag

    1. A linkelt videó 1200 évvel későbbi. :)
    2. Nem sokat tudunk a bronzkori "Görögország" etnikai összetételéről.
    3. Nem sok színes (ember) ábrázolás maradt fenn.
    4. Az valószínűsíthető, hogy egy feketét nem feltétlen bámultak volna meg.
    5. Az AI vagy igazat mond, vagy nem.

    Felesleges az etnikai összetételen rugózni - nem arra vonatkozott a megjegyzésem. Tárgyi leletekből, építészeti emlékekből már rég összeraktak a történészek egy olyan képet hogy mi lehetett és mi nem lehetett a bronzkori társadalomban. Egész egyetemi karok meg tudományos folyóiratok épülnek a kor kutatására, tehát az AI-t elég szűk és helyes mederbe lehet terelni.

    S nem történelmi pontosságot, hanem korhűséget kér számon a legtöbb ember. Ahogy leírták sokan Homérosz kvázi egy mese, egy fantasy mitológia. De Tolkien megfilmesítésbe sem megbocsátható más fantasy világokból szabatosan átemelni részleteket, amikről ő soha nem írt.
    Vagy ha nem szöveghű megfilmesítés a célja a rendezőnek, hanem csak az alapján akar dolgozni akkor viszont legyen egy rendes popkulturális termék. Mondjuk vadnyugati western amiben Odüsszeusz egy menő V8-as izomautóval kalandozik a Los Angeles-Las Vegas-El Paso háromszögben ahol motoros bandák, redneckek és hippik az ellenlábasai. A szirének éneke is lehet tetszőlegesen választott zenei műfaj. Még talán viking hajók meg páncélos lovagok is elférnek egy ilyen világban.

  • cami][us
    őstag

    Nem is kell - gondolom a megjegyzés arra vonatkozott, hogy a bronzkori görög világ korhűen legyen ábrázolva a színészek hátterében.
    Olyat meg már elég jól tud az AI, ha klasszika-filológia nerdekkel promptoltatod.

    Miért kell korhű ábrázolás? A legismertebb III. Richárd adaptáció modern zsarnokként ábrázolta, az amúgy középkori főhőst.

  • Mr K
    őstag

    Nem is kell - gondolom a megjegyzés arra vonatkozott, hogy a bronzkori görög világ korhűen legyen ábrázolva a színészek hátterében.
    Olyat meg már elég jól tud az AI, ha klasszika-filológia nerdekkel promptoltatod.

    1. A linkelt videó 1200 évvel későbbi. :)
    2. Nem sokat tudunk a bronzkori "Görögország" etnikai összetételéről.
    3. Nem sok színes (ember) ábrázolás maradt fenn.
    4. Az valószínűsíthető, hogy egy feketét nem feltétlen bámultak volna meg.
    5. Az AI vagy igazat mond, vagy nem.

  • Tasunkó
    őstag

    A tökmindegy hogy mi a téma és kik a szereplők állítás nettó hülyeség, mert ha totál érdektelen témát dolgozna fel a nézők számára, akkor sokan szimplán nem fogják megnézni és leszarják magasról a nagy rendezőt, ellenben itt mind az Oppenheimer, mind az Odüsszeia érdekes témát dolgoz fel, nem véletlenül.
    A szereplőválogatás meg szintén rácáfol az előbbire, mert ha annyira tökmindegy lenne, akkor full noname szereplőgárda lett volna és lehetne spórolni a színészek gázsiján. Ellenben itt még az ismert nevek mellé Travis Scott rappert is betette, hogy az ő rajongóit is bevonzza, ennyire nem számít a szereposztás. Az Anne Hathaway, Charlize Theron, Matt Damon, Robert Pattintson, Tom Holland és Zendaya meg azért elég ismert színészek, mondhatni húzónevek, sőt az átlagos néző vsz inkább tudja kik ezek és tudna tőlük felsorolni több filmet is, mint hogy Nolan kicsoda és milyen filmeket rendezett eddig. :DD

    Úgy sem találják el hogy fog az adott témához nyúlni, így természetesen akkor sem tudják amikor tudják. Az egész elképzelésed a húzenevekről elavult. Tarantinonak is díszei az ismert színészek, mert le sem tudná őket vakarni.

  • Feketelaszlo
    senior tag

    Nem tudom, hogy ki olvasta az Odüsszeiát, de abból nem fognak sokat megtudni a szereplők történelmi pontosságú kinézetéről :)

    De még az is lehet, hogy a Grok a "sokattűrt Odüsszeusz" kifejezésből egy Trumpot generál...

    Nem is kell - gondolom a megjegyzés arra vonatkozott, hogy a bronzkori görög világ korhűen legyen ábrázolva a színészek hátterében.
    Olyat meg már elég jól tud az AI, ha klasszika-filológia nerdekkel promptoltatod.

  • King Unique
    titán

    Azért ezeket a neveket használom mert ezek tipikusan garanciák, és az ismert név miatt bemennek, megnézik és aztán szellőztetik a témát. Ez az új Nolan film, az új Scorsese film, tökmindegy hogy mi a téma és kik a szereplők. Persze marketing jár mindenhez, csak ezekhez másféle mert nagyrészt a rendező neve adja el, és a kampány itt már lehet titokzatos, kevés részletet árul el, és inkább az első élmények terjesztésére épít hogy úgymond mindenki beszél az új Nolan filmről, és a néző úgy érzi kimarad valamiből ha nem látja. Ez amiért a rendező a húzónév, meg ugye az eddigi munkái alapján garancia is a jó filmre. Nolant nem skippelik a szereposztás végett, de ha már sok pénzt belefeccöltek akkor megtámogatják szereplőkkel is, akik mondanom sem kell hogy gondolkodás nélkül igent mondanak.
    Itt a szereplőválasztás más taktikával megy. Akiket felsoroltál azok közül azt mondanám , Matt Damon lepukkadt, Charlize Theron no comment, Zendaya igen az megy most, Patison igen esetleg, itt nincsenek húzónevek de inkább egy minőségi összeállítás. Nolan füttyögött az alapján hogy mi a koncepciója, ők meg ugrottak.

    A tökmindegy hogy mi a téma és kik a szereplők állítás nettó hülyeség, mert ha totál érdektelen témát dolgozna fel a nézők számára, akkor sokan szimplán nem fogják megnézni és leszarják magasról a nagy rendezőt, ellenben itt mind az Oppenheimer, mind az Odüsszeia érdekes témát dolgoz fel, nem véletlenül.
    A szereplőválogatás meg szintén rácáfol az előbbire, mert ha annyira tökmindegy lenne, akkor full noname szereplőgárda lett volna és lehetne spórolni a színészek gázsiján. Ellenben itt még az ismert nevek mellé Travis Scott rappert is betette, hogy az ő rajongóit is bevonzza, ennyire nem számít a szereposztás. Az Anne Hathaway, Charlize Theron, Matt Damon, Robert Pattintson, Tom Holland és Zendaya meg azért elég ismert színészek, mondhatni húzónevek, sőt az átlagos néző vsz inkább tudja kik ezek és tudna tőlük felsorolni több filmet is, mint hogy Nolan kicsoda és milyen filmeket rendezett eddig. :DD

  • Tasunkó
    őstag

    Most meg már Scorsese, egyre jobb. :D
    Nem, ezzel továbbra sem tudok teljesen egyetérteni, mert önmagában a nagy nevű rendező nem feltétlen garancia mindig arra, hogy mindenkinek tetszeni fog a film, mert lehet nem mindenkinek tetszik a témaválasztás és a szereposztás, vannak akik emiatt eleve szkippelik mert nem ők a célközönség, nem érdekli őket, úgyhogy már itt bukó lehet.
    Egyébként igen, megnézik az utcán a plakátot, a tévében és / vagy az interneten az előzetest, úgy jut el a közönséghez az új film híre, ahol a történet rövid bemutatása és a főbb szerepekben lévők ismertetése lesz a fő figyelemfelkeltő, nem feltétlen az hogy ki rendezte.

    Azért ezeket a neveket használom mert ezek tipikusan garanciák, és az ismert név miatt bemennek, megnézik és aztán szellőztetik a témát. Ez az új Nolan film, az új Scorsese film, tökmindegy hogy mi a téma és kik a szereplők. Persze marketing jár mindenhez, csak ezekhez másféle mert nagyrészt a rendező neve adja el, és a kampány itt már lehet titokzatos, kevés részletet árul el, és inkább az első élmények terjesztésére épít hogy úgymond mindenki beszél az új Nolan filmről, és a néző úgy érzi kimarad valamiből ha nem látja. Ez amiért a rendező a húzónév, meg ugye az eddigi munkái alapján garancia is a jó filmre. Nolant nem skippelik a szereposztás végett, de ha már sok pénzt belefeccöltek akkor megtámogatják szereplőkkel is, akik mondanom sem kell hogy gondolkodás nélkül igent mondanak.
    Itt a szereplőválasztás más taktikával megy. Akiket felsoroltál azok közül azt mondanám , Matt Damon lepukkadt, Charlize Theron no comment, Zendaya igen az megy most, Patison igen esetleg, itt nincsenek húzónevek de inkább egy minőségi összeállítás. Nolan füttyögött az alapján hogy mi a koncepciója, ők meg ugrottak.

  • King Unique
    titán

    Tehát hülye aki Scorsese nevét nézi. Összevissza itt te irogatsz, abszolút kontinuitásban vagyok az elejétől. Vannak rendezők akik kevésbé észrevehetők, és vannak akik erősen formálják a filmjeiket és itt most erről van szó, így teljesen jogos hogyha csinál egy filmet akkor arra kíváncsiak. Itt az a hülye aki nem a rendező miatt megy be, mert meghatározó lesz, és tökmindegy mit agyaskodott Matt Damon nevét látva, meg az előzetest, nomeg a woke - antiwoke lövészárkokba temetkezett utcaiharcosokat, mert könnyen úgy járhat mint aki beült a Dunkirk-re Tom Hardy kedvéért.

    Most meg már Scorsese, egyre jobb. :D
    Nem, ezzel továbbra sem tudok teljesen egyetérteni, mert önmagában a nagy nevű rendező nem feltétlen garancia mindig arra, hogy mindenkinek tetszeni fog a film, mert lehet nem mindenkinek tetszik a témaválasztás és a szereposztás, vannak akik emiatt eleve szkippelik mert nem ők a célközönség, nem érdekli őket, úgyhogy már itt bukó lehet.
    Egyébként igen, megnézik az utcán a plakátot, a tévében és / vagy az interneten az előzetest, úgy jut el a közönséghez az új film híre, ahol a történet rövid bemutatása és a főbb szerepekben lévők ismertetése lesz a fő figyelemfelkeltő, nem feltétlen az hogy ki rendezte.

  • Tasunkó
    őstag

    Előbb még Nolan, most meg Spielberg, aki utóbbira azt írtad jobb nála a Nolan, megint összevissza írogatsz. :N
    Ezzel megint nem cáfoltád a leírtakat, erre csak azt lehet ráfogni, hogy a nagy nevű híres rendező is nyilván komoly húzóerő lehet és bevonzhat egy réteget, na de nem feltétlen mindig kizárólagosan és nem mindenkit, mert nem valószínű hogy mindenki annyira hülye lenne, hogy kizárólag csak a rendező nevét nézi és úgy meg be a moziba, ellenben azt már egyáltalán nem, hogy miféle film és kik szerepelnek benne, nem néznek előzetest és semmilyen információt róla. Az pedig hogy az Oppenhiemer és az Odüsszeia is dugig van tömve nagy nevű színészekkel, húzónevekkel, megint nem arra enged következtetni, hogy csak az előbbi számítana. :N

    Tehát hülye aki Scorsese nevét nézi. Összevissza itt te irogatsz, abszolút kontinuitásban vagyok az elejétől. Vannak rendezők akik kevésbé észrevehetők, és vannak akik erősen formálják a filmjeiket és itt most erről van szó, így teljesen jogos hogyha csinál egy filmet akkor arra kíváncsiak. Itt az a hülye aki nem a rendező miatt megy be, mert meghatározó lesz, és tökmindegy mit agyaskodott Matt Damon nevét látva, meg az előzetest, nomeg a woke - antiwoke lövészárkokba temetkezett utcaiharcosokat, mert könnyen úgy járhat mint aki beült a Dunkirk-re Tom Hardy kedvéért.

  • King Unique
    titán

    egy átlagos filmnéző inkább szokott tisztában lenni adott filmben szereplő színészek nevével, mint a rendező nevével

    Amennyiben számodra nem cápolat Spielberg neve, akit mindenki ismer pedig rendező, úgy számodra nem cáfolat a cáfolat. Mondjuk a nem cáfoló cáfolás kategóriája még eszembe jutott, hogy a Batman 2 18 éve az imdb dobogós helyeire pontozták feltételezhetően az újabb generációk nagy mozija lett, most épp a 3. helyen. Az akár elképzelhető is lehetne hogy minden filmet megelőző helyezése ellenére sem ismeri minden 10. ember a rendező nevét, ami ennyire mozgósított, de az levezettem hogy itt a hírverést generáló és bevételt katapultáló első tömeghullámot viszi be a név. Nagyon nem adja hogy miért ne ismernék Nolan nevét, amikor a Fideszesek kultuszfilmje az Apocalypto és rendezőjük a Mel Gibson, tehát olyan emberek is ismernek rendezőket, akiket a filmek különösebben nem érdekelnek, bármennyire is meglepő lehet ez valakinek.

    Előbb még Nolan, most meg Spielberg, aki utóbbira azt írtad jobb nála a Nolan, megint összevissza írogatsz. :N
    Ezzel megint nem cáfoltád a leírtakat, erre csak azt lehet ráfogni, hogy a nagy nevű híres rendező is nyilván komoly húzóerő lehet és bevonzhat egy réteget, na de nem feltétlen mindig kizárólagosan és nem mindenkit, mert nem valószínű hogy mindenki annyira hülye lenne, hogy kizárólag csak a rendező nevét nézi és úgy meg be a moziba, ellenben azt már egyáltalán nem, hogy miféle film és kik szerepelnek benne, nem néznek előzetest és semmilyen információt róla. Az pedig hogy az Oppenhiemer és az Odüsszeia is dugig van tömve nagy nevű színészekkel, húzónevekkel, megint nem arra enged következtetni, hogy csak az előbbi számítana. :N

  • Tasunkó
    őstag

    De, csak te akarod láthatóan mindenáron félremagyarázni, holott már világosan leírtam többször, hogy pontosan hogyan értettem, meg hogy nyilván nem lehet egy lapon említeni a kettőt. Egyébként ha már annyira a filmeket mantrázod és hogy az mekkora mű és majd fennmarad az örökkévalóságnak, akkor ennyi erővel készült mozifilm pl. DT-től és JDV-ről is, csak úgy mellékesen. ;)

    Miért, talán azt írtam hogy Christopher Nolan nem egy ismert filmrendező és nincsen benne a filmes köztudatban? Nem, nem azt írtam. Azt írtam, hogy egy átlagos filmnéző inkább szokott tisztában lenni adott filmben szereplő színészek nevével, mint a rendező nevével, nem feltétlen rendező, hanem a film története + a benne szereplő színészek alapján választanak filmet, ami szinte már tény. Amire ha nem sikerült írni semmilyen érdemleges cáfolatot, akkor felesleges tovább ragozni, meg nyilván nem fogok bólogatni az ellenkezőjére, hogy csak így + úgy a rendező. :N

    egy átlagos filmnéző inkább szokott tisztában lenni adott filmben szereplő színészek nevével, mint a rendező nevével

    Amennyiben számodra nem cápolat Spielberg neve, akit mindenki ismer pedig rendező, úgy számodra nem cáfolat a cáfolat. Mondjuk a nem cáfoló cáfolás kategóriája még eszembe jutott, hogy a Batman 2 18 éve az imdb dobogós helyeire pontozták feltételezhetően az újabb generációk nagy mozija lett, most épp a 3. helyen. Az akár elképzelhető is lehetne hogy minden filmet megelőző helyezése ellenére sem ismeri minden 10. ember a rendező nevét, ami ennyire mozgósított, de az levezettem hogy itt a hírverést generáló és bevételt katapultáló első tömeghullámot viszi be a név. Nagyon nem adja hogy miért ne ismernék Nolan nevét, amikor a Fideszesek kultuszfilmje az Apocalypto és rendezőjük a Mel Gibson, tehát olyan emberek is ismernek rendezőket, akiket a filmek különösebben nem érdekelnek, bármennyire is meglepő lehet ez valakinek.

  • King Unique
    titán

    Nem érted az egész feledésbe merülést. Ezeknek nincs művük itt van egy kézzelfogható alkotás, olyan mint a festmény. Legyen az zene, vagy film. Az alkotás ami megkülönbözteti. Halhatatlanok, és mindenki fogja ismerni őket. Trumphoz hasonló idiótának meg ott van Biden, de az örök klasszikus George Dablujú Bush, aki elkezdte a leghülyébb amerikai elnökök mára kötelezővé váló hagyományát, így már 10 év múlva is nehéz lesz kikeverni ebből a felhozatalból.
    Végülis miért nehéz elhinned hogy ismerik Christopher Nolan-t? Blockbustereket rendezett és sokkal nagyobb formátumú rendező például Ridley Scott-nál, azt pedig te is ismered, és nem nagyon konyítasz a filmekhez, még talán a zenéhez sem.

    De, csak te akarod láthatóan mindenáron félremagyarázni, holott már világosan leírtam többször, hogy pontosan hogyan értettem, meg hogy nyilván nem lehet egy lapon említeni a kettőt. Egyébként ha már annyira a filmeket mantrázod és hogy az mekkora mű és majd fennmarad az örökkévalóságnak, akkor ennyi erővel készült mozifilm pl. DT-től és JDV-ről is, csak úgy mellékesen. ;)

    Miért, talán azt írtam hogy Christopher Nolan nem egy ismert filmrendező és nincsen benne a filmes köztudatban? Nem, nem azt írtam. Azt írtam, hogy egy átlagos filmnéző inkább szokott tisztában lenni adott filmben szereplő színészek nevével, mint a rendező nevével, nem feltétlen rendező, hanem a film története + a benne szereplő színészek alapján választanak filmet, ami szinte már tény. Amire ha nem sikerült írni semmilyen érdemleges cáfolatot, akkor felesleges tovább ragozni, meg nyilván nem fogok bólogatni az ellenkezőjére, hogy csak így + úgy a rendező. :N

  • UnA
    Korrektor

    Írogatsz itt megint összevissza, mert ha Gerard Ford sem merült feledésbe, akkor ennyi erővel Trump és más híres ember sem fog egykönnyen, pláne a fennmaradó tengernyi digitális tartalom miatt, pont ez lett volna a lényege a leírtaknak.
    Nem hinném, inkább a tied tűnik elvakultnak ha azt gondolod, hogy a mai generációknak a Queen annyira a best, max. meghallgatják egyesek azt is és kb. ennyi, de már alapból más zenei stílusok felé húznak, másban nőnek fel. Egyébként eddig azt hittem zenéről volt szó, de most már a filmről, jó, értjük. :D

    Ezek megint általános közhelyek, amikkel valójában nem cáfoltál semmit, meg ki nem tudja, hogy ha nagy nevű rendező nagy pénzekkel és áll mögötte egy jó csapat, erős a marketing, akkor egy új film híre inkább eljuthat a nagyközönséghez. Viszont az kb. tény, hogy az átlagos néző inkább választ filmet téma + színészek alapján, mint hogy ki rendezte. Az Oppenheimer pedig dettó húzónevekkel megpakolt sztárparádé mint az Odüsszeia, ott van azért Cillian Murphy mellett Emily Blunt, Florence Pugh, Josh Hartnett, szintén Matt Damon, Robert Downey Jr., stb., ez sem lehet véletlen. :D

    Iga-igazam van, ugye iga-iga-iga-igazam van, van ;)

  • King Unique
    titán

    BTW, "Ja, 10+ éve 31 évesen, most meg 43, + a mostani filmben nem éppen a szépségével tűnik ki..."
    "Szép" Heléna a történet idején a második férjét fogyasztja, az elsővel legalább 10 évig uralkodtak Spártában, a másodikkal már legalább 10 éve rostokolnak a görögök által ostromolt Trójában, az első férjétől volt minimum egy gyereke (vagy akár öt), és a második férjétől is volt akár négy, ergo, olyan hamvas ifjú szépség már nem lehetett... ;)

    De nem is feltétlen 40+os, AI szerint A görög mitológia nem ad meg pontos évszámot vagy életkort Szép Heléna számára, de az ókori mítoszok kronológiáját és a kutatók számításait alapul véve a trójai háború idején mintegy 30–33 éves lehetett.
    Szóval inkább közelebb állt hozzá Diane Kruger, aki amúgy 27 évesen játszotta el a 2004-es Trója című filmben. + A netes képek alapján rákeresve is, mert azokhoz viszonyítva ez a mostani feldolgozás blackwashing...

  • Tasunkó
    őstag

    Írogatsz itt megint összevissza, mert ha Gerard Ford sem merült feledésbe, akkor ennyi erővel Trump és más híres ember sem fog egykönnyen, pláne a fennmaradó tengernyi digitális tartalom miatt, pont ez lett volna a lényege a leírtaknak.
    Nem hinném, inkább a tied tűnik elvakultnak ha azt gondolod, hogy a mai generációknak a Queen annyira a best, max. meghallgatják egyesek azt is és kb. ennyi, de már alapból más zenei stílusok felé húznak, másban nőnek fel. Egyébként eddig azt hittem zenéről volt szó, de most már a filmről, jó, értjük. :D

    Ezek megint általános közhelyek, amikkel valójában nem cáfoltál semmit, meg ki nem tudja, hogy ha nagy nevű rendező nagy pénzekkel és áll mögötte egy jó csapat, erős a marketing, akkor egy új film híre inkább eljuthat a nagyközönséghez. Viszont az kb. tény, hogy az átlagos néző inkább választ filmet téma + színészek alapján, mint hogy ki rendezte. Az Oppenheimer pedig dettó húzónevekkel megpakolt sztárparádé mint az Odüsszeia, ott van azért Cillian Murphy mellett Emily Blunt, Florence Pugh, Josh Hartnett, szintén Matt Damon, Robert Downey Jr., stb., ez sem lehet véletlen. :D

    Nem érted az egész feledésbe merülést. Ezeknek nincs művük itt van egy kézzelfogható alkotás, olyan mint a festmény. Legyen az zene, vagy film. Az alkotás ami megkülönbözteti. Halhatatlanok, és mindenki fogja ismerni őket. Trumphoz hasonló idiótának meg ott van Biden, de az örök klasszikus George Dablujú Bush, aki elkezdte a leghülyébb amerikai elnökök mára kötelezővé váló hagyományát, így már 10 év múlva is nehéz lesz kikeverni ebből a felhozatalból.
    Végülis miért nehéz elhinned hogy ismerik Christopher Nolan-t? Blockbustereket rendezett és sokkal nagyobb formátumú rendező például Ridley Scott-nál, azt pedig te is ismered, és nem nagyon konyítasz a filmekhez, még talán a zenéhez sem.

  • King Unique
    titán

    Gerard Ford sem merült feledésbe, vannak róla anyagok, a Taxisofőrt meg mindenki ismeri. Teljesen elavult a nézőpontod, ezzel a generációk zenéjével, amit a valóság már megcáfolt, pont ezt jelenti hogy a Queen erősebb brand mint Donald Trump. Ezek már klasszikusok lényegében, a Queen film nézőinek 70%-a 44év alatti volt, és erős a 17-24 éves korosztály jelenléte. Elég ha megnézed a youtube influencereket, hányan dolgozzák fel, vagy más az általad nyilván generációs zenéknek titulált zenéket. Vagy a Jó a Rossz és a Csúf, tehát ezek már túléltek aktuálpolitikai perpatvarokat és nyugodtan ki lehet jelenteni hogy beláthatatlan idő mikor nem fogják nézni vagy hallgatni ezeket.
    Nolan mögött áll olyan bázis, ami elstartolja a filmet , impozáns bevételt generál és belépteti a köztudatba. Ez kimeríti azt hogy húzónév. Az Oppenheimerre az USA felnőtt lakosság 10-12%-a váltott jegyet. Az Odüsszeiában voltak húzónevek amit fel lehet fogni biztonsági játékként, mert ugyebár Ridley Scott teljesen legyalázta a kosztümös műfajt az időszakosan kiadogatott aktuális 6 pontos nyugodt szívvel kihagyható kalandfilmjeivel, de Cillian Murphy aztán tényleg messze van a húzónévtől.

    Írogatsz itt megint összevissza, mert ha Gerard Ford sem merült feledésbe, akkor ennyi erővel Trump és más híres ember sem fog egykönnyen, pláne a fennmaradó tengernyi digitális tartalom miatt, pont ez lett volna a lényege a leírtaknak.
    Nem hinném, inkább a tied tűnik elvakultnak ha azt gondolod, hogy a mai generációknak a Queen annyira a best, max. meghallgatják egyesek azt is és kb. ennyi, de már alapból más zenei stílusok felé húznak, másban nőnek fel. Egyébként eddig azt hittem zenéről volt szó, de most már a filmről, jó, értjük. :D

    Ezek megint általános közhelyek, amikkel valójában nem cáfoltál semmit, meg ki nem tudja, hogy ha nagy nevű rendező nagy pénzekkel és áll mögötte egy jó csapat, erős a marketing, akkor egy új film híre inkább eljuthat a nagyközönséghez. Viszont az kb. tény, hogy az átlagos néző inkább választ filmet téma + színészek alapján, mint hogy ki rendezte. Az Oppenheimer pedig dettó húzónevekkel megpakolt sztárparádé mint az Odüsszeia, ott van azért Cillian Murphy mellett Emily Blunt, Florence Pugh, Josh Hartnett, szintén Matt Damon, Robert Downey Jr., stb., ez sem lehet véletlen. :D

  • Tasunkó
    őstag

    De eleve nem olyan terjedelemben és minőségben, mint manapság. Még mielőtt nagyon félremenne, nem arról van szó, hogy egy lapon kellene említeni a kettőt, hanem hogy XY politikus és celeb sem feltétlen fog teljesen feledésbe merülni, ha rengeteg, évtizedek múlva is megtekinthető digitális tartalom van róluk.
    Ha már generációk, akkor pl. a Queen inkább a régebbi generációk zenéje, ellenben a mai generációk, a mai fiatalok már nagyon mást hallgatnak, pont ezért a jövőben az előbbi egyre inkább halványulni fog.

    Igen, azt lehet mondani, hogy Nolan már egy újabb generációs rendező az említett többihez képest már csak a korkülönbség miatt is. Azt viszont továbbra is tartom, hogy az átlagember számára nem feltétlen a rendező személye az elsődleges szempont egy film kiválasztásánál, általában én sem az alapján választok. Ami nem hinném hogy csak hazai szinten lenne így, mert ha az USA-ban leszólítanánk az utcán random 10 embert és felsorolnánk nekik az utóbbi évekből 10 olyan népszerű filmet amit pont láttak, akkor nem biztos hogy meg tudnák mondani melyiket ki rendezte és azt tudnák mondani hogy elsődlegesen a rendező miatt mentek el megnézni, ellenben azt valószínűleg inkább hogy kik szerepelnek benne és röviden miről szól, inkább azok alapján választották azt, hiszen a filmben is a színészeket látták és nem a rendezőket.
    Azért Cameron esetében nem kizárólag csak a Titanic ismert, elég köztudott hogy a Terminator 1-2 és az Avatar filmek is az ő rendezése.

    Gerard Ford sem merült feledésbe, vannak róla anyagok, a Taxisofőrt meg mindenki ismeri. Teljesen elavult a nézőpontod, ezzel a generációk zenéjével, amit a valóság már megcáfolt, pont ezt jelenti hogy a Queen erősebb brand mint Donald Trump. Ezek már klasszikusok lényegében, a Queen film nézőinek 70%-a 44év alatti volt, és erős a 17-24 éves korosztály jelenléte. Elég ha megnézed a youtube influencereket, hányan dolgozzák fel, vagy más az általad nyilván generációs zenéknek titulált zenéket. Vagy a Jó a Rossz és a Csúf, tehát ezek már túléltek aktuálpolitikai perpatvarokat és nyugodtan ki lehet jelenteni hogy beláthatatlan idő mikor nem fogják nézni vagy hallgatni ezeket.
    Nolan mögött áll olyan bázis, ami elstartolja a filmet , impozáns bevételt generál és belépteti a köztudatba. Ez kimeríti azt hogy húzónév. Az Oppenheimerre az USA felnőtt lakosság 10-12%-a váltott jegyet. Az Odüsszeiában voltak húzónevek amit fel lehet fogni biztonsági játékként, mert ugyebár Ridley Scott teljesen legyalázta a kosztümös műfajt az időszakosan kiadogatott aktuális 6 pontos nyugodt szívvel kihagyható kalandfilmjeivel, de Cillian Murphy aztán tényleg messze van a húzónévtől.

  • Mr K
    őstag

    Ja, 10+ éve 31 évesen, most meg 43, + a mostani filmben nem éppen a szépségével tűnik ki...
    Amúgy meg világszinten nyilván túlzás volt akkor is, mert a legszebb amerikai fekete színésznő lett volna a reális megfogalmazás és hogy híres ember, mert nem ismert civil akadt vsz számos szebb is.
    Na meg nyilván a woke, a polkorrektség jegyében is, mert pl. a nem feltétlen szép és biológiai nő Miss Greater Derry sem feltétlen tetszett mindenkinek, aztán mégis simán megnyerte. :U

    BTW, "Ja, 10+ éve 31 évesen, most meg 43, + a mostani filmben nem éppen a szépségével tűnik ki..."
    "Szép" Heléna a történet idején a második férjét fogyasztja, az elsővel legalább 10 évig uralkodtak Spártában, a másodikkal már legalább 10 éve rostokolnak a görögök által ostromolt Trójában, az első férjétől volt minimum egy gyereke (vagy akár öt), és a második férjétől is volt akár négy, ergo, olyan hamvas ifjú szépség már nem lehetett... ;)

  • Narxis
    nagyúr

    Ezt már olvastam máshol is és most rákeresve azzal nincs semmi gond. Ez a People Magazin díja és nem vagy csak kis mértékben ítél a külső alapján. Figyelmbe vesz több szempontot, pr értéket, kulturalis hatast stb. Pár éve pl. Helen Miren kapta a díjat. Tehát ez nem egyenlő azzal hogy valakit a legszebb/legszexibb nőnek választanak egy szépségversenyen vagy egy felnőtt magazinban, ez inkább kultúrális jellegű díj.

    Mondjuk az Odüsszeia-ban tényleg jól nézett ki szerintem. Persze biztos vannak nála szebbek.

  • King Unique
    titán

    De eleve nem olyan terjedelemben és minőségben, mint manapság. Még mielőtt nagyon félremenne, nem arról van szó, hogy egy lapon kellene említeni a kettőt, hanem hogy XY politikus és celeb sem feltétlen fog teljesen feledésbe merülni, ha rengeteg, évtizedek múlva is megtekinthető digitális tartalom van róluk.
    Ha már generációk, akkor pl. a Queen inkább a régebbi generációk zenéje, ellenben a mai generációk, a mai fiatalok már nagyon mást hallgatnak, pont ezért a jövőben az előbbi egyre inkább halványulni fog.

    Igen, azt lehet mondani, hogy Nolan már egy újabb generációs rendező az említett többihez képest már csak a korkülönbség miatt is. Azt viszont továbbra is tartom, hogy az átlagember számára nem feltétlen a rendező személye az elsődleges szempont egy film kiválasztásánál, általában én sem az alapján választok. Ami nem hinném hogy csak hazai szinten lenne így, mert ha az USA-ban leszólítanánk az utcán random 10 embert és felsorolnánk nekik az utóbbi évekből 10 olyan népszerű filmet amit pont láttak, akkor nem biztos hogy meg tudnák mondani melyiket ki rendezte és azt tudnák mondani hogy elsődlegesen a rendező miatt mentek el megnézni, ellenben azt valószínűleg inkább hogy kik szerepelnek benne és röviden miről szól, inkább azok alapján választották azt, hiszen a filmben is a színészeket látták és nem a rendezőket.
    Azért Cameron esetében nem kizárólag csak a Titanic ismert, elég köztudott hogy a Terminator 1-2 és az Avatar filmek is az ő rendezése.

    Ehhez még annyit, hogy az átlagember számára a korábban említett húzónevek eleve inkább a színészek szoktak lenni és ez a mostani Odüsszeia is nem véletlenül lett megpakolva sok ilyen húzónévvel (pl. Anne Hathaway, Charlize Theron, Matt Damon, Robert Pattintson, Tom Holland, Zendaya) pont azért, hogy minél inkább bevonzza a nézőket a mozikba. Ha elsődlegesen a rendező személye számítana és az már önmagában elég lenne a nagy érdeklődéshez és a sikerhez, akkor ennyi erővel totál ismeretlen színészekből is állhatott volna a szereplőgárda, de ugye mégsem ez történt, nem véletlenül.

  • King Unique
    titán

    Már Hitlert is rögzítették, ez csak ilyen jelentéktelen discovery chaneles vásári mutatvány szintjéig jut el, és a fennmaradását illetően a politikus szereplése inkább csak mint pöcegödör szemlélés ejti ámulatba a szerencsétlen fogyasztót.
    Nolannan kapcsolatban mindössze csak megrekedtél. Az ilyen brandek körkörösen ismétlődnek, Spielberg vagy Cameron egy generáció mainstream ismert rendezője volt, és Nolan már egy újabb generáció Spielbergje. Szerintem amúgy jobb Spielbergnél. Az lehetséges hogy nálunk ahol a nép török szappanoperákat, meg magyar szappanoperákat ismer, nehezebben éri utol a filmvilág, így innen nézve még mindig csak Cameron létezik, mert ő rendezte a Titanicot, de hát a világ nem minket kérdez meg hogy ki legyen az új sztár.

    De eleve nem olyan terjedelemben és minőségben, mint manapság. Még mielőtt nagyon félremenne, nem arról van szó, hogy egy lapon kellene említeni a kettőt, hanem hogy XY politikus és celeb sem feltétlen fog teljesen feledésbe merülni, ha rengeteg, évtizedek múlva is megtekinthető digitális tartalom van róluk.
    Ha már generációk, akkor pl. a Queen inkább a régebbi generációk zenéje, ellenben a mai generációk, a mai fiatalok már nagyon mást hallgatnak, pont ezért a jövőben az előbbi egyre inkább halványulni fog.

    Igen, azt lehet mondani, hogy Nolan már egy újabb generációs rendező az említett többihez képest már csak a korkülönbség miatt is. Azt viszont továbbra is tartom, hogy az átlagember számára nem feltétlen a rendező személye az elsődleges szempont egy film kiválasztásánál, általában én sem az alapján választok. Ami nem hinném hogy csak hazai szinten lenne így, mert ha az USA-ban leszólítanánk az utcán random 10 embert és felsorolnánk nekik az utóbbi évekből 10 olyan népszerű filmet amit pont láttak, akkor nem biztos hogy meg tudnák mondani melyiket ki rendezte és azt tudnák mondani hogy elsődlegesen a rendező miatt mentek el megnézni, ellenben azt valószínűleg inkább hogy kik szerepelnek benne és röviden miről szól, inkább azok alapján választották azt, hiszen a filmben is a színészeket látták és nem a rendezőket.
    Azért Cameron esetében nem kizárólag csak a Titanic ismert, elég köztudott hogy a Terminator 1-2 és az Avatar filmek is az ő rendezése.

  • Tasunkó
    őstag

    Utólag nem véletlenül egészítettem ki, hogy a mai digitális világban, mert szinte majdnem mindent rögzítenek kiváló minőségben és nyilván nem megsárgult fotókat kell majd nézegetni. Politikusok felszólalásairól rengeteg videó van, egyesekről életrajzi filmek is készültek, sőt egyeseknél még ugye az ellenük elkövetett merényletet is élőben közvetítették és utólag is vissza lehet nézni. ;]

    A szűkebb réteg arra értendő, hogy akik jobban benne vannak nézőként is a filmes témában, folyamatosan követik az eseményeket, jól ismerik a rendezőket is, stb., mert a nagy átlag azért nem feltéten ilyen. Spielberg és pl. Cameron valóban húzónév, de Nolan és munkássága hozzájuk képest már kevésbé ismert az átlagos néző számára, akik inkább a színészekkel szoktak jobban tisztában lenni, sőt egy részük az alapján is szokott filmet választani, hogy szerepel-e benne valamelyik kedvenc színésze.

    Már Hitlert is rögzítették, ez csak ilyen jelentéktelen discovery chaneles vásári mutatvány szintjéig jut el, és a fennmaradását illetően a politikus szereplése inkább csak mint pöcegödör szemlélés ejti ámulatba a szerencsétlen fogyasztót.
    Nolannan kapcsolatban mindössze csak megrekedtél. Az ilyen brandek körkörösen ismétlődnek, Spielberg vagy Cameron egy generáció mainstream ismert rendezője volt, és Nolan már egy újabb generáció Spielbergje. Szerintem amúgy jobb Spielbergnél. Az lehetséges hogy nálunk ahol a nép török szappanoperákat, meg magyar szappanoperákat ismer, nehezebben éri utol a filmvilág, így innen nézve még mindig csak Cameron létezik, mert ő rendezte a Titanicot, de hát a világ nem minket kérdez meg hogy ki legyen az új sztár.

  • King Unique
    titán

    Pont ezért írtam, amit írtam, mert nem emlék marad fenn, mint egy politikus bohócról, hanem egy film, amihez nem kell megsárgult fotókat nézni, és pont ugyanaz lesz, ami 20 vagy 50 éve. Egy politikus esetében elmarad általában a mű, nem csinálnak a szégyenen kívül semmit igazán. Nolan válogatta a színészeket. Életrajzi film egy atomfizikusról az tényleg igazi blockbuster. Nem szűkebb réteg, mert eleve nagy költségvetésű nagyon közismert produkciókat csinál. Spielberg is húzónév volt a Schindler listájára, az ugyanez.

    Utólag nem véletlenül egészítettem ki, hogy a mai digitális világban, mert szinte majdnem mindent rögzítenek kiváló minőségben és nyilván nem megsárgult fotókat kell majd nézegetni. Politikusok felszólalásairól rengeteg videó van, egyesekről életrajzi filmek is készültek, sőt egyeseknél még ugye az ellenük elkövetett merényletet is élőben közvetítették és utólag is vissza lehet nézni. ;]

    A szűkebb réteg arra értendő, hogy akik jobban benne vannak nézőként is a filmes témában, folyamatosan követik az eseményeket, jól ismerik a rendezőket is, stb., mert a nagy átlag azért nem feltéten ilyen. Spielberg és pl. Cameron valóban húzónév, de Nolan és munkássága hozzájuk képest már kevésbé ismert az átlagos néző számára, akik inkább a színészekkel szoktak jobban tisztában lenni, sőt egy részük az alapján is szokott filmet választani, hogy szerepel-e benne valamelyik kedvenc színésze.

  • Mr K
    őstag

    Fenéket, itt nem Nolan mint rendező volt az a hú de nagy brand, ami alapból annyi embert bevonzana hogy megnézze (pláne hogy sokan eleve leszarják ki rendezte a filmet, elsődlegesen nem az alapján választanak), hanem ez a perpatvar csinált az egésznek baromi nagy reklámot és már csak azért is kíváncsiak rá sokan.
    A Queen nem világos hogyan jön ide, meg hogy "Trump már rég nem lesz", amikor ennyi erővel a megmaradt, 80-hoz közelítő tagok sem sokkal fogják túlélni ha DT most 80 BM meg 79, az emlékekben pedig mindkettő tovább fog élni...

    Szerintem sem a "Christopher Nolan" a nagy brand, hanem "a Csillagok között és az Oppenheimer rendezője". Ami lehet, hogy fél év múlva az "az Oppenheimer és az Odüsszeia rendezője" lesz. :)

    A "perpatvar" nem tudom, hogy mennyire érte el az átlagember ingerküszöbét. Nem is feltétlen jut el hozzá, vagy ha igen, akkor is már "ráunt". (Az első néhány "formabontó" szereposztással kapcsolatos vita még lehet, hogy érdekes volt, de ez már a sokadik.)

    És még egy megjegyzés: a rendezők manapság nem feltétlen csak az oscar jelölés feltételeit tartják szem előtt, hanem (az USA) mozijegy vásárlók preferenciáit is.

  • Tasunkó
    őstag

    Úgy is értendő, hogy aki a mai digitális világban elnök vagy más híresség, arról fenn fog maradni egy rakás kép, videó, cikk az interneten, ami vsz érvtizedek múlva is visszanézhető lesz.

    Nagy húzónév egy szűkebb filmesztéta rétegnek, akik követik és értékelik a munkásságát, ellenben az átlagos néző lehet inkább van tisztában magával a filmmel, a benne szereplő színészekkel, mint hogy melyiket pontosan ki rendezte. Például az Oppenheimer esetében vsz inkább azt tudják, hogy életrajzi film J. Robert Oppenheimerről, atombomba kifejlesztéséről, szerepel benne Cillian Murphy, Emily Blunt, Florence Pugh, Matt Damon, mint hogy azt is Nolan rendezte.

    Pont ezért írtam, amit írtam, mert nem emlék marad fenn, mint egy politikus bohócról, hanem egy film, amihez nem kell megsárgult fotókat nézni, és pont ugyanaz lesz, ami 20 vagy 50 éve. Egy politikus esetében elmarad általában a mű, nem csinálnak a szégyenen kívül semmit igazán. Nolan válogatta a színészeket. Életrajzi film egy atomfizikusról az tényleg igazi blockbuster. Nem szűkebb réteg, mert eleve nagy költségvetésű nagyon közismert produkciókat csinál. Spielberg is húzónév volt a Schindler listájára, az ugyanez.

  • King Unique
    titán

    Mert a túlélésnek pont nincs jelentősége, hiszen Homéroszt is túlélte az Odüsszeia. Trump emléke nincs vonatkozásban egy elkészült műhöz. A Taxisofőr idejében Gerard Ford volt az elnök, ezt én is most tudtam meg, ezekben ennyi van. Vagy a woke és ellenháború a legnagyobbat már fingotta a katari vb-n. De Nolan egy nagy brand, megnézette a neve az Oppenheimert is, ami talán még az Odüsszeianál is unalmasabban hangzik.

    Úgy is értendő, hogy aki a mai digitális világban elnök vagy más híresség, arról fenn fog maradni egy rakás kép, videó, cikk az interneten, ami vsz érvtizedek múlva is visszanézhető lesz.

    Nagy húzónév egy szűkebb filmesztéta rétegnek, akik követik és értékelik a munkásságát, ellenben az átlagos néző lehet inkább van tisztában magával a filmmel, a benne szereplő színészekkel, mint hogy melyiket pontosan ki rendezte. Például az Oppenheimer esetében vsz inkább azt tudják, hogy életrajzi film J. Robert Oppenheimerről, atombomba kifejlesztéséről, szerepel benne Cillian Murphy, Emily Blunt, Florence Pugh, Matt Damon, mint hogy azt is Nolan rendezte.

  • Tasunkó
    őstag

    Fenéket, itt nem Nolan mint rendező volt az a hú de nagy brand, ami alapból annyi embert bevonzana hogy megnézze (pláne hogy sokan eleve leszarják ki rendezte a filmet, elsődlegesen nem az alapján választanak), hanem ez a perpatvar csinált az egésznek baromi nagy reklámot és már csak azért is kíváncsiak rá sokan.
    A Queen nem világos hogyan jön ide, meg hogy "Trump már rég nem lesz", amikor ennyi erővel a megmaradt, 80-hoz közelítő tagok sem sokkal fogják túlélni ha DT most 80 BM meg 79, az emlékekben pedig mindkettő tovább fog élni...

    Mert a túlélésnek pont nincs jelentősége, hiszen Homéroszt is túlélte az Odüsszeia. Trump emléke nincs vonatkozásban egy elkészült műhöz. A Taxisofőr idejében Gerard Ford volt az elnök, ezt én is most tudtam meg, ezekben ennyi van. Vagy a woke és ellenháború a legnagyobbat már fingotta a katari vb-n. De Nolan egy nagy brand, megnézette a neve az Oppenheimert is, ami talán még az Odüsszeianál is unalmasabban hangzik.

  • King Unique
    titán

    Nincs "trükk", Nolan erősebb brand mint a politikai jobboldal woke perpatvar, patriótástól, Meloni lépcsőjéstől, meg Trumpostól. Queen is megtiltotta Trumpnak, hogy használja a We Are The Champions-t, mert Trump már rég nem lesz, de Queen még mindig lesz. Ezekhez képest a mondvacsinált ideológia bilidobálások, csak egy pillanat az örökkéválósághoz.

    Fenéket, itt nem Nolan mint rendező volt az a hú de nagy brand, ami alapból annyi embert bevonzana hogy megnézze (pláne hogy sokan eleve leszarják ki rendezte a filmet, elsődlegesen nem az alapján választanak), hanem ez a perpatvar csinált az egésznek baromi nagy reklámot és már csak azért is kíváncsiak rá sokan.
    A Queen nem világos hogyan jön ide, meg hogy "Trump már rég nem lesz", amikor ennyi erővel a megmaradt, 80-hoz közelítő tagok sem sokkal fogják túlélni ha DT most 80 BM meg 79, az emlékekben pedig mindkettő tovább fog élni...

  • Tasunkó
    őstag

    A Prometheus már csak a története miatt is baromi izgalmas szerintem, a hatalmas termetű emberszerű Tervezők, akik az emberiséget is alkották, meg lényegében a xenomorphokat is ők tenyésztették ki, magyarázatot adva arra, honnan is indult ez az egész. Egy második részben ezt lehetett volna jobban kibontani, de nem tették, mert a folytatásnak szánt Alien Covenant egyértelműen az Alien vonalat vitte tovább.

    Az Odüsszeia annyiból mindenképpen woke, hogy a szereposztással úgymond letudta a pár éve bevezetett woke sokszínűségi kvótát, mert aki esélyesen Oscart akar nyerni, annak ennek valamilyen formában eleget kell tenni. A trükk ott van, hogy a vitatott karakterek fejenként csak minimális, pár perces játékidőt kaptak a majd 3 órás filmben, ezért így a woke jóval kevésbé érződik.

    Nincs "trükk", Nolan erősebb brand mint a politikai jobboldal woke perpatvar, patriótástól, Meloni lépcsőjéstől, meg Trumpostól. Queen is megtiltotta Trumpnak, hogy használja a We Are The Champions-t, mert Trump már rég nem lesz, de Queen még mindig lesz. Ezekhez képest a mondvacsinált ideológia bilidobálások, csak egy pillanat az örökkéválósághoz.

  • Soxor előjött, de hátha valaki még nem hallotta: a Helénát játszó színésznőt 2014-ben a világ legszebb emberének nevezték. (Ettől még nem kell, hogy mindenkinek tetsszen...)

    Ezt már olvastam máshol is és most rákeresve azzal nincs semmi gond. Ez a People Magazin díja és nem vagy csak kis mértékben ítél a külső alapján. Figyelmbe vesz több szempontot, pr értéket, kulturalis hatast stb. Pár éve pl. Helen Miren kapta a díjat. Tehát ez nem egyenlő azzal hogy valakit a legszebb/legszexibb nőnek választanak egy szépségversenyen vagy egy felnőtt magazinban, ez inkább kultúrális jellegű díj.

Új hozzászólás Aktív témák