Hirdetés

2024. április 25., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#601) @mriya@ válasza vadászcsiga (#600) üzenetére


@mriya@
őstag

Te is azt teszed.

Bose, Philips hangcuccok a hardveraprón.

(#602) Misi1979 válasza vadászcsiga (#598) üzenetére


Misi1979
őstag

Mitől lesz eredeti egy beépítés?

Teszem azt, van egy Patek werkem, ha berakom a werket egy tokba, rá mutatókat, mondhatom, hogy ez egy Patek Skeleton beépítés?

Ha szerzek hozzá egy eredeti Patek számlapot, a beépítés számodra még eredeti marad?

Ha egy sima, márkajelzés nélküli számlap kerül rá, akkor?

A kismókusok kenyérre is kenhetik.

(#603) ronin s8 válasza Misi1979 (#602) üzenetére


ronin s8
senior tag

Ezek ugyanúgy hamisítványok, mintha nem lenne eredeti bennük a werk, csak valamiért nem érdekli a gyártókat, így nem lépnek fel ellene. A megrendelők pedig igazi sznobok: a kínai toknál még nem éreznék azt a bizsergést, amit egy-egy Omega vagy IWC vagy valami hasonló név jelent a számlapon. Használati értékük, praktikusságuk alacsony, de cserébe olcsón lehet mutatni egy nevet...

"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."

(#604) vadászcsiga válasza Misi1979 (#602) üzenetére


vadászcsiga
félisten

Eredeti szamlaptól, eredeti toktól. Ha ezek nem elérhetőek, törekedni kell ezek beszerzésére. Munkát kell beletenni es akkor el lehet kérni több százezer forintot. Nem Kínából rendelni hozzá pár dolláros tokot meg mutatókészletet.

(#605) @mriya@ válasza ronin s8 (#603) üzenetére


@mriya@
őstag

Szerintem akkor lennének hamisítványok, ha eredetiként próbálnák értékesíteni őket. De ezeknél mindenki tudja, hogy csak egyes alkatrészeik eredetiek. A szerkezetekkel csupaszon úgysem lehetne kezdeni semmit, maximum alkatrésznek volnának jók. Betokozva viszont valakinek örömet szerezhetnek. Így legalább megmentődnek az utókornak. BoxerPeti is csináltatott egy csodás tokozást, Omega szerkezet lett belerakva, nekem irtóra tetszik. Aranyozott (vagy bronz) Unitas szerkezet, gyönyörű. Legalábbis nekem tetszik, büszkén hordanám, ha aznenyém lenne, annak ellenére, hogy tudtommal kínai tokban van, kínai számlappal, mutatókkal. :B

Bose, Philips hangcuccok a hardveraprón.

(#606) gipsztigris válasza ronin s8 (#603) üzenetére


gipsztigris
addikt

Szerintem meg azok a sznobok, akik kiadtak milliót vagy afeletti öszeget egy Omegára vagy rollerre és most nem szeretnék ha az Ő drága órájukkal egy néven emlegetnének egy, csupán párszázezres darabot! ;] ....amiben adott esetben ugyanolyan szív dobog mint ősznobsága milliós órájában. :)) :))

De szerintem el kell engedni ezt a témát nyugodtan mert csak összeveszés lesz belőle!

"Mindig kész vagyok tanulni, de azt nem szeretem, ha kioktatnak" -S.W. Churchill-

(#607) ronin s8 válasza gipsztigris (#606) üzenetére


ronin s8
senior tag

A "sznob" szó jelentése nem az, amire használod.

"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."

(#608) ronin s8 válasza @mriya@ (#605) üzenetére


ronin s8
senior tag

Válasszuk el azt, hogy mi tetszik, attól, hogy mi az, ami.

"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."

(#609) phranxinatra válasza @mriya@ (#605) üzenetére


phranxinatra
aktív tag

Csak kéne húzni egy jogi és erkölcsi határvonalat a nagypapa zsebórájából mentett werk egyszeri beépítése, meg a szakmányban, rohadt nagy haszonnal gyártott ipari átbaszás közt. Persze, soha nem mondja Hatvani, hogy igazi órákat árul, csak a körítés meg a tálalás azt sugallja, hogy ez egy real deal. Schaffhausen feliratú oklevelek a hirdetésben, az órához mellékelt certifikát meg órasmesteri garancia, a börzén kínai pólóra szitázott IWC meg Patek logók. Azt meg nem is értem, miért kéne elhinni bemondásra, hogy legalább a werk igazi ezekben a förmedvényekben. Mert annyira bizalomgerjesztő ember mondja?

(#610) gipsztigris válasza ronin s8 (#607) üzenetére


gipsztigris
addikt

Szándékosan használtam helytelenül , ahogy te is! ;)

"Mindig kész vagyok tanulni, de azt nem szeretem, ha kioktatnak" -S.W. Churchill-

(#611) phranxinatra válasza gipsztigris (#606) üzenetére


phranxinatra
aktív tag

Éleslátásod és jól tájékozottságod mindig lenyűgöz! :D "Adott esetben ugyanolyan szív" - ezen a szinten tényleg nincs értelme vitatkozni. :N

"Tudomásul kellene venni, hogy van egy réteg akit ilyen-olyan okból vonz a beépítések világa, és van egy réteg akit nem." Ez sokminderől elmondható, pl. a "replikákról", de akár a gyerekpornórol is. Ettől még nem lesz sem legális, sem morálisan támogatandó.

[ Szerkesztve ]

(#612) @mriya@ válasza ronin s8 (#608) üzenetére


@mriya@
őstag

Peti óráján csak a szerkezeten szerepel az Omega szó.
A számlap "szűz", fekete pilot fazon, flieger mutatókkal.
Ez az óra mitől volna hamis?
De részemről ez a téma lezárva, akit zavarnak a beépítések, vagy a valódi hamisítványok, az rágódjon csak tovább rajta! :-)

Bose, Philips hangcuccok a hardveraprón.

(#613) resool válasza Misi1979 (#602) üzenetére


resool
aktív tag

Szerintem a kifogásolt darabok, többszörösen átlépik azt a határt ami még beleférne.
A kifogásolt személy (a többiek is kifogásolhatóak persze), 30 ezer forintos körítésbe helyez egy piacolt werket, műértékeket rongál futószalagon, majd 300-500 ezer forintos áron árulja a számszerűsítve neki ennek negyedébe kerülő hamisítványait.

Maga a beépítés fogalma belefér, ha valaki a saját értékét akarja valakivel beépíttetni, vagy ha egy teljesen márkamentes dolgot építtet magának, amit ő csinál az bűncselekmény.

A lego Fortisoknak sokkal több közük van egy órához (pedig az is közel 0), mint ezeknek, azok mégis tiltottak (nagyon helyesen), ez pedig engedélyezett, ami eléggé durva dolog.

Az, hogy az emberek szeretik az nem meglepetés, a hamisítványokat is nagyon sokan szeretik, és egészen addig képesek lesznek az emberek szeretni ezeket, amíg kicsit nem edukálódnak a témában és át nem látják a problémát ezzel az egészzel.

Egyéb problémák is felmerülnek.

Az emberek fel vannak háborodva, ha valaki közel retail ár körül árul egy órát. Beépítéseknél, mivel ezek nem léteznek és nem kéne, hogy létezzenek ilyen ár nincs, ezért ezeket a valós áruk három-négyszereséért is simán árulja őket.
~14 ezer forintos tok + gagyi zafír, ~3 ezer forintos mutatók, és valami számlap förmedvény, valamint az Ecserin kukázott werk ------>>>> woalá így lesz a Hevesi beépítés ~400 ezerért, ez ezerszer rosszabb bármilyen pár tízezres hamisítványnál, az emberek nagyon keményen át vannak itt baxva, súlyos 100ezrekre.

A magyarok e-bayes/chronos helyzetét is keményen befolyásolja ez a sok hamisítvány, ami itthon még a megengedett, sőt pártolt kategóriában van. Rossz a hírünk és ez ennek is köszönhető.

Amikor már Amerikából is feltűnik valakinek a "munkássága"
Bár Archie karaktere visszataszító szerep, de a témában teljesen igaza van.

Azokat sajnálom a legjobban, akik kiadtak százezreket ezekre és hónapok/évek múlva rájönnek milyen szart vettek. :(
Én egy nagyon is intelligens embernek ismertelek meg és nagyot csalódnék, ha a közeljövőben nem lépnél valamit ebben a témában, és hiszem is, hogy idővel te is belátod.

+1: Hevesi zokni, már mindenkit letiltott aki egy rossz szót mert írni, a hamis förmedvényeire, így nem is lesz nagyon visszhangja soha.

[ Szerkesztve ]

(#614) ronin s8 válasza @mriya@ (#612) üzenetére


ronin s8
senior tag

Te is tudod, hogy nem a Peti órája a probléma.
Ha nem látszik a hamis márkanév kívül vagy a számlapon (és nem próbálják meg "órásmesteri garanciával" eladni), akkor nem beszélhetünk hamisítványról.

Miután a gyártók erre nem harapnak (valszeg csak a szegény országokban dívik), értelmetlen ezt feszegetni. A jóérzés berzenkedik ellene, meg az ízlés.
Bár ha valakinek magyarázni kell, mit jelent a "sznob"... :U

"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."

(#615) Tulku


Tulku
veterán

Nagyon egyszerűen véget lehetne vetni ezen elharapódzó polémiának...

Csak abban az esetben lehetne hirdetni beépítést, ha a számlapon, hirdetésben nem szerepelhetne márkanév, tehát:
Beépítés, zsebóra átépítés

Werk nevet leírhatná....akár meg is nevezhetné...ennyi...

A certifikát garancia viszont valóban enyhén vérlázító....

A facebook csoport pedig szerintem nagyon jó, hogy van....nagyrészt az egyetlen megbízható vételi kínálat...

(#616) gipsztigris válasza phranxinatra (#611) üzenetére


gipsztigris
addikt

.

[ Szerkesztve ]

"Mindig kész vagyok tanulni, de azt nem szeretem, ha kioktatnak" -S.W. Churchill-

(#617) oba


oba
addikt

Ha lenne x százezer Ft -om, én sem vennék milliós óra márka beépítést. Inkább egy megbízhatóbb középkategóriát újan vagy valami régebbi eredeti órát használtan. Nekem pl a speedmaster az egyik nagy álmom, azt már lehet venni használtan 4-500 körül. Inkább adnék ki ennyi pénzt erre mint akármilyen Patek meg egybéb flancos francia/svácji nevű luxus márka névvel ellátott beépítésért. Ha nincs rá pénzem, nem veszem meg. Kikukázott, összefoltozott Ferrari motorral ellátott "generic" kasztniba épített replika autót sem vennék.
Persze ettől függetlenül biztos vannak minőségi zsebóra beépítések, de az tényleg nagyon ritka. A lejjebb megnevezett úriember órái pedig tényleg futószalagon érkeznek, legalábbis a hirdetések igen, és ez tényleg aggodalomra adhat okot. Az óra nem csak a szerkezet... azt hiszem ennyivel össze is lehet foglalni. Mindenesetre én megnézem a képeket amikor ilyen hirdetés kerül fel, néha még szép is a végeredmény, de nyilván soha nem vennék ilyet, még akkor sem ha pénzem lenne rá. Aki megveszi az meg használja egészséggel... engem nem zavar, nem az én pénzemből vette... :D Szerintem ennyire "egyszerű" a történet. Horológia szempontból persze értem a "felháborodást", vagyis az ellenérzést, és egyet is tudok érteni a dologgal amúgy... de el tudom engedi a dolgot és tovább tudok tekerni.

[ Szerkesztve ]

(#618) g0n21 válasza squir (#582) üzenetére


g0n21
senior tag

Annyira gyorsan nem tudtam megírni, mint ahogy te kiraktad, de ha valakinek fájna angolul, akkor LINK eladták a Breitlinget !!4

Kronometer.hu // PestiOras.hu // nick: Gonzi // Bulgari Velocissimo 1,8m // Omega X-33 SkyWalker 1,5m // Zenith El Primero Chronomaster Open XXT 1,6m // Breitling Chronomat B01 42mm Rouleaux szíjjal 2,2m

(#619) phranxinatra


phranxinatra
aktív tag

Lumina in tenebris clariora sunt... :)

(#620) @mriya@


@mriya@
őstag

Na, ez ronda. :O

Bose, Philips hangcuccok a hardveraprón.

(#621) phranxinatra válasza @mriya@ (#620) üzenetére


phranxinatra
aktív tag

A szíj nem rossz.

(#622) Aladdin válasza phranxinatra (#619) üzenetére


Aladdin
senior tag

Ezek a kinai vackok milyen jol vilagitanak :D :D

(#623) fagyalllo válasza phranxinatra (#619) üzenetére


fagyalllo
őstag

Beépítés: csak őszintén és arányosan
nem oké: [topik neve] werkhez méltatlan, olcsó kínai tok és egyéb perifériák, nem eredeti számlapra márkajelzés nyomtatás, kamu szöveggel madárfogás
oké: amúgy csak fiókban pihenő szerkezet feltámasztása, eredeti számlap és mutatók felhasználása, steril számlap, M1ó :)

A politikai részébe nem szólok bele. :)

[ Szerkesztve ]

rádiótelefon javítás - drmobil.hu - eladó órák: https://bit.ly/3kY1lFj

(#624) WiZARD válasza Misi1979 (#593) üzenetére


WiZARD
addikt

Gagyik, hamisítványok ellen mindig felléptél régebben, csoportból is gyorsan repültek ilyenek. Aztán jöttek ezek a beépítésnek nevezett hamisítványok, és látszólag senkit nem zavar, illetve akit zavar, azt egyből tiltja hatvani, így fel se merül, hogy látszatja legyen annak, hogy ki az akinek nem tetszik. Sőt amikor most kultúráltan megkérdeztem a dolgot, akkor csak egy fenyegetés lett a válasz, hogy legközelebb kiteszel a csoportból, ha megkérdezem ezt.
Többségnek a mushroom brandek, hamisítványok is tetszenek, mégsincsenek azok megtűrve.
(de volt már hamis Omega gumiszíjjal hirdetett óra is, ami nem lett törölve...)

Sorry, amit írtam lehet hogy kicsit erős volt. Bár néha sok mást nem tudok már én se elképzelni okként, mint amit Reverting írt. (Amúgy ezzel se lenne bajom, te csoportod, nem kell elszámolnod vele, sőt ha leírnád, hogy haverod vagy bármi akkor azt mondom ok, felesleges tovább rugózni a témán.)

az adott beépítések:
Miről is szól a dolog? Adott egy neves szerkezet(ha egyáltalán az aminek írják, és nem eleve hamisítvány), ami önmagában közel semmit se ér. Ez utána be van építve egy 30 dolláros kínai gagyi tokba, van rajzolva hozzá egy számlap, a márkára jellemző dizájnnal, betűtípussal (de ezen még a Parnisnál is tovább lépünk, itt se fogok ezen lovagolni) és a tök jogosulatlanul használt márkanévvel logoval. Miért? Tisztán anyagi haszonszerzés, megtévesztés céljából. Mert a szerencsétleneknek így lehet eladni a max 50ezer forint értékű (és akkor nagyvonalúan számoltam a beletett munkát) órát párszázezer forintért. Jön mellé egy rakás mese a minőségi tokról, a certifikátról és társairól.
(Amúgy az adott tok, és számlap mellett nem tudom miért kéne pont azt elhinni hogy a szerkezet eredeti)

Hogy mi a jó megoldás? Jó kérdés, de miért kellene mindenáron beépíteni az adott werket? Miért nem lehet elfogadni, hogy értéktelen, haszontalan, kuka? Vagy ha ez túlzás is, miért kell mindenaron hamis szamlap hozza?

De Tulku által írt is korrekt. Ne legyen már a hamis számlap, ott az üveghátlap, úgyis látszik mi van benne.
Számlapfelújítást ne vegyük már 1 kategóriába azzal, amikor egy olyan számlap készül, aminek köze sincs az eredetihez. Nyilván van olyan kategória, ahol nem elfogadható, de ha már úgyis egy gagyi kínai tokba kerül az egész, akkor nem hiszem hogy bárki azon fog háborogni, hogy a számlap fel lett újítva.

[ Szerkesztve ]

Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal. **** www.PhenomeNato.com ****

(#625) phranxinatra válasza Aladdin (#622) üzenetére


phranxinatra
aktív tag

Photoshop. :)

(#626) Aladdin


Aladdin
senior tag

Vettem próbaképp egy ilyen fekete szövet szíjat...
Az óra méretét már megszoktam (43), nekem a 22/20-as szíj túl vastag. Ez is akkora, csak ez talán nem ragad rá úgy a csuklómra.
Tudom-tudom, Rolex Sub :), 40-es tok vékonyabb szíj :D :D :D

(#627) squir válasza Aladdin (#626) üzenetére


squir
aktív tag

Mindig hülyének vagyok nézve, hogy szeretem az ana-digi Breitling-eket, de valami baromi jól néznek ki akkor is!!! :C Aerospace EVO? :)

Tulku, Fagyállo, Wizard: köszi. +1 :K

[ Szerkesztve ]

(#628) WiZARD


WiZARD
addikt

Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal. **** www.PhenomeNato.com ****

(#629) phranxinatra válasza fagyalllo (#623) üzenetére


phranxinatra
aktív tag

A kék lume-ot jobban szeretem. :)

(#630) Aladdin válasza squir (#627) üzenetére


Aladdin
senior tag

Nekem ez már a második, valahogy mindig ennél kötök ki :)
Igen, ez már az EVO.

(#631) squir válasza Aladdin (#630) üzenetére


squir
aktív tag

Ohohó!!!
Képet szemből, képet szemből!!! :DD

Szerk: ja és gratu! :D

[ Szerkesztve ]

(#632) Aladdin válasza squir (#631) üzenetére


Aladdin
senior tag

Parancsolj :)

(#633) phranxinatra válasza Aladdin (#632) üzenetére


phranxinatra
aktív tag

Most akkor nem kék a számlap? :O
(Ja, látom, az csak az AR)

[ Szerkesztve ]

(#634) Aladdin válasza phranxinatra (#633) üzenetére


Aladdin
senior tag

Jaja, ez a fekete számlapos. :)

(#635) Wg5113 válasza t_a_m_a_s (#573) üzenetére


Wg5113
aktív tag

Ahogy az üveg is karcos arra enged következtetni ,hogy a gazdája nem vigyázott semmire ,nem szerette igazán. Ha a doboz magától elkezd kopni .akkor lerakom és nem fogdosom,rakosgatom ,hogy mindenhol tönkre menjen.
Nekem van egy eladó kaucsukom ,tökéletes állapotban a gyári tegiment csattal a facere feltettem,de nem olcsó valóban. Mire itt van nálunk egy addigra lehet 80eis az ára. A fémet is 150e. Ft-om bánta,de azzal a gyári.
:)

(#636) Wg5113 válasza Aladdin (#632) üzenetére


Wg5113
aktív tag

Valamiért én is mindig meglesem őket még Tag H. esetében is ,pedig nem vagyok kvarc párti.
Nagy gratuláció az órához! Csodás darab. :C

(#637) phranxinatra


phranxinatra
aktív tag

Na, mi lesz május elsejétől a butikokban?

(#638) resool válasza phranxinatra (#637) üzenetére


resool
aktív tag

SD

(#639) phranxinatra válasza resool (#638) üzenetére


phranxinatra
aktív tag

Yep

Ezen a képen is látszik, hogy matt a számlap. A küklopsszal együtt a fényes számlapot is átemelhették volna a Subról.

[ Szerkesztve ]

(#640) alphaville


alphaville
aktív tag

A beépítés-témához.
Hangzatos márkanévvel órabeépítést készíteni annyi, mint kiaknázni az emberi hiúságot. Nem szakmai, nem jogi, nem morális kérdés. Nyers üzleti. Se több, se kevesebb!

(#641) Reverting válasza phranxinatra (#639) üzenetére


Reverting
őstag

Mert nem hasonlit igy is a sub-ra...? Szerintem van egy kis hasonlosag, nem sok, nemi...:-/// 😀 jol megnyomtak a tervezok... gondolom volt egy jol kitalat koncepcio, es attol nem kene elterni... :))) igazabol azt sem ertem h ez mi a fas.... nak jott ki... ;)

iPhone 14 Pro Max Space Black / iPhone 11 Black / iPad 10,2 Space Gary / Apple Watch SE Space Gray / Samsung S9+ Midnight black

(#642) bucsher válasza phranxinatra (#639) üzenetére


bucsher
őstag

Tettek rá vízálló átlátszó tokot, mint a víz alatti fényképezőgépekre? :))

In the pipe - five by five!

(#643) WiZARD


WiZARD
addikt

Hamis orak temahoz, egy aktualisan hirdetett darabhoz tartozo "cetrifikat"
Siman ra van irva hogy a markaja iwc, nem kertel, nem ir beepitest. Ne mondja mar senki, hogy ez nem hamisitas es megtevesztes, es hogy ugyis tudja a vevo hogy ez nem eredeti.

Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal. **** www.PhenomeNato.com ****

(#644) @mriya@ válasza WiZARD (#643) üzenetére


@mriya@
őstag

:(((

[ Szerkesztve ]

Bose, Philips hangcuccok a hardveraprón.

(#645) oba válasza WiZARD (#643) üzenetére


oba
addikt

Valahol ez tényleg a szánalom kategória... Azt mondja, egyedi gyártású IWC Portugieser stílusú számlap :D Vicc, tényleg.

Amúgy semmi gond nem lenne, ha nem hamisítaná rá a számlapra az IWC feliratot, simán zsebóra beépítésként árulná, a leírásban ott lenne, hogy miféle szerkezet, és minimum harmad ennyiért vagy olcsóbban adná őket.

[ Szerkesztve ]

(#646) WiZARD válasza oba (#645) üzenetére


WiZARD
addikt

Jah. Annyiert adja amennyiert akarja, engem az se erdekel. Ha van olyan hulye aki megveszi, akkor jol csinalja. Csak ne hamisitson hozza azt ami epp kell...

Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal. **** www.PhenomeNato.com ****

(#647) phranxinatra válasza Reverting (#641) üzenetére


phranxinatra
aktív tag

Ha egy órákkal behatóbban nem foglalkozó ember lát rajtad hétfőn egy Subot, kedden egy SD-t, szerdán meg egy Deepsea-t, nem fogja észrevenni, hogy mindhárom nap különböző órában látott. :)
A Sea-Dweller gyártását 2008-ban megszüntették, helyét átvette a Sea-Dweller Deepsea. Persze a hatalmasra felfújt, túltervezett és túlépített óra sokaknak nem nyerte el a tetszését, ezért a SubC megjelenése után a fanok egyre hangosabban kezdték az SDC-t követelni. 2014-ben a Rolex eleget is tett az óhajoknak, megjelent a 116600, vagy ahogy sokan hívják, az SD4K. A puristákon kívül viszont sokan fanyalogtak, sokan nem értették, hogy miért nem 42 milisre tervezték Genfben az órát, akkor méretileg pont a Sub és a Deepsea közé helyezkedett volna, így viszont a klasszikus ívű tokfülek miatt (sans supercase), valamivel kisebb, mint az ugyanúgy 40 mm-es SubC. Az eladási számok a fanyalgókat igazolták; a 116600 üzletileg megbukott, és mivel idén amúgy is az 50. születésnapját ünnepli a modell, a Rolex minden különösebb indok nélkül piacra tudott dobni egy méretnövelt, 43,5 mm-es Sea-Dwellert, ezzel párhuzamosan megszüntetve a mindössze 3 évet megélt SD4K-t. Egyébként a Subhoz semmivel sem hasonlít jobban, mint az előző modell, leszámítva persze a küklopszot. Hogy azt miért rakták rá a genfiek, azt csak találgatni lehet.

(#642) bucsher: Ez a szállítódoboz. Ilyen ún. coffinokban érkeznek meg az üzletekbe a friss, ropogós Rolexek.

(#648) Tulku válasza WiZARD (#646) üzenetére


Tulku
veterán

Csak ismételni tudom magam: márkanevet ne...

Nyilván egy ilyen certifikát mindennek a teteje...ez tudatos megtévesztés...

(#649) fagyalllo


fagyalllo
őstag

:)

rádiótelefon javítás - drmobil.hu - eladó órák: https://bit.ly/3kY1lFj

(#650) phranxinatra válasza fagyalllo (#649) üzenetére


phranxinatra
aktív tag

Ezt kommenthelhetnéd a csoportban is. :)

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.