Adnak hozzá magyar kezelésit a dobozban.
(Aki a benne lévő képlet értelmét megfejti, kap tőlem egy láda sört.)

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

"Cosfi-t tényleg nem tud az EC3000? A Conrad leírása szerint tud.."

"ÜZEMMÓDOK
Kétféle üzemmód áll rendelkezésre.
1. Normál mód
A főkijelző a pillanatnyi teljesítményt, alatta a másodkijelző a tarifa alapján az óránkénti költséget („costs/h") mutatja.

2. Adatrögzítés üzemmód („REC")
A fogyasztó által felvett energia (kW
Költség/tarifa kijelzés
A fogyasztó pillanatnyi teljesítménye
Az üzemelés alatt mért legkisebb teljesítmény
Az üzemelés alatt mért legnagyobb teljesítmény

A rögzítésből a normál módba úgy térhet vissza, hogy a "STA/STP" és "MODE" gombot egyidejűleg lenyomja több mint 2 másodpercre. Ekkor a gyűjtött adatok törlődnek (a tarifa megmarad). A "REC", "ON" és "TIME" szimbólumok eltűnnek."

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

Érdekes, hogy valahol az Energy Monitor 3000 is 11e-ért van: [link]
Mondjuk a Conrad álltalában nem egy olcsó hely.
De így elsőre nem láttam sok helyen EM3000-t. Kifutó modell lenne ?

De igazából 10 vagy 11e-ért már szerintem ezt nem venném, hanem akkor már az ENERGY LOGGER 4000-t 12e-ért.
Sokkal többet tud, + az SD kártya az ami nagyon jó lenne.
Hacsak nem mondod azt, hogy sokkal pontatlanabb lehet.

Ezt nem értem. A kapcsolt áramot központilag kapcsolják be és ki. Minek azt figyelni? Kell egy átkapcsoló-automatika, és kész.
Hát csak figyelni akarnám, hogy álltalában mikor van éjszakai áram.
Ahogy észrevettem néha a bojleren, az utóbbi hónapokban többet van éjszakai (vezérelt) mint néhány éve. Lehet a válság miatt úgytudom kicsit csökkent fogyasztás az oka.
Pl. gondolkozok azon, hogy pár dolgot átkötök arra (vagy arra is, egy gyors kapcsolású relével). A PC tápegységek "Hold Up Time"-ja alapján az is elbírná. Sőt korábban ki is próbáltam egy szokvány relével, simán ment a gép még az Azona tápommal is, nem kapcsolt le a relé átkapcsolásakor.
És ha egy 24h-t bekapcsolt gép működéséből kb. 8h-t 60%-os árú éjszakai árammal menne, az azért megtakarítás.
De ha mást is átkötök, még többet lehetne megtakarítani.
Igazából az egész lakást át kéne kötni ilyen éjszakaira átkapcsolósra.
És akkor ha van éjszakai, minden arról menne.
Akkor ha épp itthon vagy, lehetne pl. a főzést-sütést is az éjszakai áram meglétéhez igazítani.

Nahát igen.. mire felsírtam már el is kapkodták... Megérte volna, mivel jó áron van

és miért kínlódsz? ma vetted? Ha nem titok, melyik aldiban? És mennyi volt még belőle?

szerk: ha tudom (ha előre gondolkoztam volna..), odamegyek az akció napján kora reggel, felvásárlom az összeset, aztán eladom őket dupla áron

[ Szerkesztve ]

[link]

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

ja most voltam zárás előtt Feltúrtam a kirakatot... volt ott időkapcsolós 5 fajta
Erről lekéstem sajna

nem kell valakinek EL-3500 féláron?
[link]

Ja-ja engem érdekel !
És ebből még talán maradt is, mert asszem a fogy.mérőre már nincs sok esélyem.
Ebből hány db. volt kb., és hogy láttad, mennyi lehetett eredetileg (pl. az alapján, hogy mennyi hely volt neki) ?

véletlenszerű kapcsolás
Na ennek mi a franc az értelme ?

Ajkai aldiba
Pedig pont szombaton voltunk arra is (somlói telken). És gondolom közel van a 8-as úthoz. Francba, hogy nem néztem meg az akciót.

[ Szerkesztve ]

de szerencsétlen vagyok...
ma reggel felhívtam a Piliscsabai ALdit, nagy meglepetésemre azt mondták h még van néhány db belőle. Na jó, akkor ugorjunk ki érte (Óbudáról). 1 óra sem telt el, már ott voltam, és néztem a hűlt helyét a mérőknek, ugyanis a csaj szerint azóta fogyott el h beszéltünk
Ebben azt nem értem csak h csüt óta eltelt 4 nap, azalatt nem fogyott el viszont most hétfőn 1 óra alatt igen?
Úgyhogy marad a 12 ezres EnergyLogger, mert több aldit nem fogok én már megpróbálni

No nekem sikerült !
Nemrég értem vissza a Törökbálinti Aldiból, ott még volt 5 db, abból én 3-at meg is vettem.

Előtte telefonáltam a központi 06-23-533-500 -ra, nagyon kedves volt a csaj, megnézte nekem hol van elvileg (aztán ez a központi készletinfó ~ pár órás késésben volt úgytűnik), aztán kapcsolta is a boltot.
Meg próbáltam keresni digitális időkapcsolót is, de az már sajnos mindenhol elfogyott.
3x hívtam fel a központit, aztán a végén már inkább elkértem a még megkérdezni akart boltok listáját, és én hivogattam fel őket.
Végül aztán vettem 2db analóg beltéri időkapcsolót is (egy csomagban, 1000ft).

De a fogyasztásmérőt nekem el is rakták, a nevemre.
A boltban kirakva már nem is volt, megkérdeztem az egyik árufeltöltőt, és szólt talán a boltvezetőnek vagy nemtom ki is volt, de valami magasabb beosztásúnak tűnt.
Szerintem telefonon is vele beszéltem.
Aztán ő hozta ki a dobozt a maradék 5db-al, és kérdezte mennyi kellene.
De amúgy még 9 körül telefonáltam a boltnak, és 1 után voltam csak ott, addig nem fogyott el az 5-ből semennyi.
Mondjuk lehet azért, mert ki sem volt rakva; ha nem kérdezel rá, nem is tudod hogy van még néhány (vagyis elvileg 2 azon a 3-on kívül amit ugye nekem elraktak).

A 3db közül lehethogy majd az egyik eladó lesz.

Ebben azt nem értem csak h csüt óta eltelt 4 nap, azalatt nem fogyott el viszont most hétfőn 1 óra alatt igen?
Valoszeg valaki elvitt egyszerre 5-10 db-ot.

[ Szerkesztve ]

én is megkérdeztem, hogy nem rakná-e el nekem, azt mondta, nem..
Viszont a boltban nem csak megnéztem h nincsm, hanem meg is kérdeztem az árufeltöltő csajt, akivel telefonon beszéltem, és ő mondta h nincs már..

úgyhogy most várok a conrad-os Logger-re megérkezésére

A debrecei ALDI-ban van ilyen ?

Elvileg mindegyikben volt, kérdés elfogyott-e már.
Nincs túl nagy esélye, hogy van még, de hátha szerencséd van; nekem sikerült.

Hivd fel a központit ahogy az előbb írtam.
És ha találsz, próbálj meg ragaszkodni ahhoz, hogy elrakják neked.

Csak egy bolt van Debrecenben (vagy a környékén) ?
Az aldi-hungary.hu -n van üzletkereső is.

1bolt van de utánna kérdezek hátha lesz. 1w-alatt ez mér?

Nem.

https://tinyurl.com/ycoexz4o *** Only the good die young...

No én szerintem nem árufeltöltővel beszéltem telefonon (sem), nekik lehet kissebb a "hatáskörük". De szerintem simán csak rendes volt a Törökbálinti.
Telefonon is és előben is kedves volt a csaj, és még nem is nézett ki rosszul.

Melyik Loggert veszed, a 3500-asat vagy a 4000-set ?
És honnan ?
A 4000-s a Conradnál akcióban van (asszem 14e helyett 12e).
Én is azt vettem volna, ha nem sikerül az Aldiban (lehet így is majd lecserélem, előszöris meglássuk milyen ez, eddig csak a mikróval próbáltam; az 1260W-1280W, 750W mikróteljesítmény mellett - nem is olyan jó a hatásfoka...)

Mondjuk nekem nem igazán sikerült különbséget találni a kettő közt, csak abban hogy a 3500-as 4 hónapig, a 4000-s 6 hónapig tudja mérni és tárolni az adatokat.
És a 4000-t a Conradnál "Új" -nak írják.
Viszont ez az SD kártyás megoldás nagyon jónak tűnik !
A saját szoftvere se néz ki rossznak, de elvileg tovább tudod vinni az adatokat bármilyen programba is.

Forrás: [link]

Mutatja, hogy melyik nap melyik percben mennyi is volt a fogyasztás !
(Bár azt nemtudom mekkora is lehet pontosan az adat felbontása, de lehet hogy másodperc alapú is akár.)
És te állítod be a grafikonnak intervallumát.
Meg külön tud kezelni 9 fogyasztót.

[ Szerkesztve ]

Ennyiért elnézem hogy nem tudja.

Helyes hozzáállás.

https://tinyurl.com/ycoexz4o *** Only the good die young...

Te milyen fogyimérőt használsz ?

Voltcraft Energy Monitor 3000-t.

https://tinyurl.com/ycoexz4o *** Only the good die young...

Én is tanulmányoztam eszt a Voltcraft Energy -t. Mi a tapasztalatod pontosan mért 1w alatt is mér vagy elég 2500ft-os is?

Ha emlékeim nem csalnak az útmatató szerint 1,5W-tól mér pontosan. Mér alatta is de hogy mennyire pontos nem tudom, nem volt mivel összehasonlítani.
Ha lett volna ilyen aldis kütyü mikor megvettem én tuti inkább azt választottam volna, nem csekély az árak közti eltérés...

https://tinyurl.com/ycoexz4o *** Only the good die young...

Ami neked van most ha jol tudom az 6000ft.

Én ~10k-ért vettem, most is kb. ennyiért láttam.

https://tinyurl.com/ycoexz4o *** Only the good die young...

A 6000Ft-os az ez [link] a canniball fogyimérőjének a kisöccse

Igen, pontosan ez a gond...
Bár én szerintem mégis ilyet vettem volna, ha ezt az Aldisat nem sikerül.

Érdekes ez az Aldis mérő, vagyis az adatlapja.
Majd mindjárt felrakom, mert vannak olyan dolgok, amit nem igazán tudok értelmezni (vagyis remélem rosszul értelmezem...).
És úgytűnik nem a fordítással van gond, mert németül is valami ilyesmi van írva, amennyire értem.

Meg az is érdekes, hogy úgytünik nullázni simán csak a kWH-t, meg az eltelt időt (amennyit bekapcsolva - vagyis 0W-nál nagyobb fogyasztással töltött a fogyasztó a legutóbbi nullázás / elemkiszedés óta) lehet.
Meg a Cost / kWH-t, és a riasztási (ha ezt túllépi a fogyasztó, akkor szól) W-ot meg A-t lehet még máshogy nullázni.
De ha a max W-ot, max A-t nullázni akarod ki kell venni az elemet.

És tényleg igaz, hogy kikapcsolni sem lehet...
Legalább a kijelző ne működne ilyenkor.
Bár azt nem próbáltam mit csinál hosszabb idő után, ha nincs bedugva, lehet kikapcsol a kijelző.

Nemsokára lesz majd oszcilloszkópom, azzal elvileg ki tudom majd mérni pontosan, hogy mennyire is mér jól ez az Aldis cucc.
De azt még nem teljesen tudom, hogy hogyan kéne összeállítani a mérést.
Bár még nem is nagyon gondolkoztam rajta.

Nem mindegy ám, hogy Energy "Check", "Monitor", vagy "Logger" !
Ugyanolyan számmal van többféle is.
Fentebb leírták a különbséget, pl: [link]
A 10e-s kategóriában szerintem mindenképp a Loggert érdemes venni, #126-ban írtam hogy miket tud.
12e a Conradban a Logger 4000, akcióban.
A másik meg 10 vagy 11, annyit szerintem simán megér a sokkal nagyobb tudása (pl. az SD kártyás adatfeldolgozás) miatt.
Pontosságban meg valoszeg van ugyanolyan jó.
Alatta 6000-ért ezt a másikat érdemes lehet, bár az meg nekem azért nem lenne jó, mert nem tud cosφ -t.

[ Szerkesztve ]

ok,csak elnézztem

Szia, bocs elfelejtettem válaszolni, szóval én igen, a conrados 12k-s Logger4000-t vettem..

Oszcilloszkóp: szerintem a leírásában ismertetve lesz a hatásos/meddő telj. mérési módja, de ha nem, akkor googlen tuti találsz hozzá leírást. Egyébként ha jól emlékszem tanulmányaimból, van ugye X és Y bemenet rajta (mindegyik kétpólusú, koax-bemenet), az áramot átvezeted az egyiken, a másikon meg méred a feszt. És a szkópon összeszorzod a két mennyiséget, így megkapod a látszólagos teljesítményt. Ezt a cosfi-vel szorozva megkapod a hatásost, sinfi-vel szorozva a meddőt.

"Ezt a cosfi-vel szorozva megkapod a hatásost, sinfi-vel szorozva a meddőt."
A cosFI-t honnan veszi

"az áramot átvezeted az egyiken"
Nagyimpedanciás bemenetei vannak, ezért nagyon kicsi áram folyna át rajta.

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

Igazad van, rosszul emlékeztem, az áramot úgy méri, hogy egy Hall-szondás lakatfogó méri direktben az áramot, ami ezzel arányos feszültséget állít elő, és az megy a szkópra. Továbbá a másik szkóp-bemenetre nem a 230V, hanem egy 230/12V-os trafó kimenete megy. Úgyhogy nem olyan egyszerű a dolog

Van egyszerűbb megoldás is a hatásos telj. mérésre, az ún. 3-voltmérős módszer, ehhez csak egy ismert értékű ellenállás kell, és 3 sima AC-voltmérő.

atesss: ha kell, emailben átküldöm az útmutatót (amiből még anno ezeket tanultam)

Elvileg kitaláltam a dolgot:
Egyik csatorna:
Egy ismert, kis értékű (mondjuk a mérendő "ellenállás" 0,5%-a alatti, hogy ne nagyon csökkentse a mérendőre eső feszültséget) a mérendővel sorba kötött ellenálláson figyelem a rá eső feszültséget a szkóppal.
Ebből az áram megvan Omh képlettel, és ez úgytudom minden időpillanatban igaz, függetlenül a hálózati fesz fázisától, a fázisszögtől, a terhelés egy hullámon belüli változásától (pl. PFC nélküli tápokhoz), stb..
Másik csatorna:
A feszültséget meg elvileg simán figyelni akarnám a 230V effektívet, ez 324V csúcsban.
Csak nemtudom lehet-e ennyit mérni szkóppal.
Ami adatlapot eddig megnéztem, lehet adni a bemenetre ugyan, de 10V/Div körül van a min. érzékenység, azaz nem tudnám megjeleníteni az egész hullámamplitúdót.
Úgyhogy erre lehethogy kéne a trafó.
De azon sosem lehet más a fázis, mint a transzformálandón ?
Fázisszöget meg leolvasom a szkópról.
Bár ha kisilabizálom, hogy hol van a 0V a hullámban, akkor nem kéne trafó sem; jó lenne úgy is, ha nem látom az egész hullámot.
De amúgy furcsa, hogy nem lehet mérni normálisan 230V effektívet szkóppal, szerintem csak valamit rosszul értelmeztem.

De effektív áram és feszültség elég pontos mérésére jó lenne egy sima multiméter is (#15-ben olvasva, amit mr_ricsi írt, de most már így nekem is rémlik méréstechnikából). Csak a kettő közt lévő fázisszög mérése bonyolult, az effektív kiszámításához.
Illetve ha ("-Feszültség áram harmónikus torzulása <15%"), az lehet még gond, hogy a multiméterek nemtudom hogy mérik ilyenkor az áramot.

Szkóppal kitöltési tényezőt meg csak akkor lehet mérni, ha digitális, nem ? (vagy azzal is csak a jobbakkal?).
Bár még nemtudom milyen lesz nekem, majd 1-2 hét múlva kiderül, ha megjön...

Van egyszerűbb megoldás is a hatásos telj. mérésre, az ún. 3-voltmérős módszer, ehhez csak egy ismert értékű ellenállás kell, és 3 sima AC-voltmérő.
Ez jobbnak hangzik, bár akkor 2 multimétert kéne beszereznem még, mondjuk abból talán az 1000Ft-osak is megteszik, meg kell nézni milyen pontosak.
De google-el meg is van: [link]
De azért ha könnyen megy, átküldhetnéd a te leírásodat is, abból is lehethogy megtudok még valamit.

Csak ha ez tényleg ilyen egyszerű, akkor miért nem ezt alkalmazzák ezekben a fogyasztásmérőkben ?
Vagy ezt alkalmazzák ?
Csak akkor meg nem lenne érthető, hogy miért van sok mérőnél, hogy egy bizonyos cosφ alatt nem tud mérni, illetve nincs megadva, hogy milyen pontosan (pontatlanul...) mér.

De most lesz Villamosságtan II laborom, ott szkóppal fogunk mérni, megkérdezem a tanárt is, szerinte hogyan lehetne. Meg megkérdezem mit mond az Aldis fogyasztásmérőre, vagyis az adatlapjára (sajnos most épp kölcsönadtam, a másik kettőt meg nem akarom kibontani mert egy ajándékba menne, a másikat meg valoszeg eladom majd, és bontatlanul könnyebb).

Én is pont erre gondoltam, hogy veszek még két 1000Ft-os multimétert, és megnézem ezzel a módszerrel hogy hasonlót mér-e, mint a Voltcraftom (ami még nem jött meg sajnos)..

A 3-voltmérős módszer:

Olyan mérőtranszformátor kell a szkóphoz illesztéshez, ami nem forgat fázist. De a legjobb, ha megkérdezed a tanárodat.. Főleg h miért nem mérnek ezek a bolti küytük egy bizonyos cosFI alatt, ez engem is érdekelne.

A laborsegédletem vonatkozó részét majd átküldöm vmikor..

Üdv mindenkinek !

Ha váltakozó áram esetében van szükség fogyasztás mérésre, akkor én valami kis ferrit gyűrűs indutktív jelforrást tudnék elképzelni a mérés alapjául !
Erre gondoltam: [link]

Üdv.: Batman2

Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979

ez egy áramváltó ha jól látom.. de számomra egyszerűbbnek tűnik a 3-voltmérős módszer, ha már házilagos bütykölést akarunk

Egy dologról feledkeztek meg baromira: amikor a számítógéptáp a "fogyasztó", csak a feszültség szinusz, az áram görbéje nagyon nem az.
Hiába citáltok ide olyan mérési módszereket, ami olyan színuszos hálózatokra igaz, ahol az áram is szinuszos, csak valamilyen szögértékkel el van tolva a feszültséghez képest, mert az itt nem fog működni.
Szinuszos áramnál egy kétsugaras szkópon a feszt és az áramot egymásra vetítve a csúcsok távolságából könnyen meghatározható a FI szögérték, de egy nem szabályos áramgörbénél mit kell nézni

A PC tápok esetén nem értelmezhető a cosFI. És a PowerFactor véletlenül sem ugyanaz, mint a cosFI, csak színuszos hálózatban azonos az értékük.

"Csak nemtudom lehet-e ennyit mérni szkóppal."
Feszültségosztó és érintésvédelem.

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

No aztán mielőtt elmentem, elkezdtem megnézni, hogy mi lesz a labor anyaga, és akkor jutott eszembe, hogy nem is lesz óra, mert ma meg holnap dékáni szünetünk van. Úgyhogy szerdán tudom majd megkérdezni a tanáromtól, esetleg hétfőn az előadáson.

Hát ebben sajnos igazad van...

Ezért akartam elolvasni már régóta ezt a PFC-s cikket, de akkor most itt az idő rá.
Szinuszos áramnál egy kétsugaras szkópon a feszt és az áramot egymásra vetítve a csúcsok távolságából könnyen meghatározható a FI szögérték, de egy nem szabályos áramgörbénél mit kell nézni
Hát lett egy olyan gondolatom, hogy ha digitális szkóppal mérek, és az áram hullámalakot tovább tudom vinni PC-re, akkor ott biztos létezik olyan feldolgozó program, ami kiszámolná.
De a következő mondatod alapján ez sem ok, legalábbis a cosFI-re.
Akkor viszont az a furcsa, hogy akkor ezek a bolti fogyasztásmérők miért értelmezik mégis a cosFI-t PC-tápoknál is.

Mondjuk gondolom azért, ami álltalában oda van írva, hogy
"Feszültség / áram harmonikus torzulása < 15%"
Ez mit is jelent akkor pontosan ?
És ha ezt a számértéket akarjuk megfogalmazni, akkor tudnál erre a 15%-ra egy konkrét példát írni (olyasmit ami a PFC-s cikkben van az ábráknál) ?

És a PowerFactor véletlenül sem ugyanaz, mint a cosFI, csak színuszos hálózatban azonos az értékük.
No de akkor ezt hogyan lehetne mérni ?
Szkóppal szerintem jó esélye van hogy lehetne mérni.
De persze lehet csak digitálissal, ahogy az előbb írtam.

És akkor ilyen esetben a három voltmérős módszer sem alkalmazható gondolom.

De valamilyen mód biztos van a hatásos telj. mérésére az analóg fogyasztásmérőn kívül.
Vagy ilyen esetben még az sem mér pontosan ?

"Akkor viszont az a furcsa, hogy akkor ezek a bolti fogyasztásmérők miért értelmezik mégis a cosFI-t PC-tápoknál is."
Azért, mert a potenciális vásárlóik valószínűleg még nem is hallottak a PowerFactor-ról. Meg talán azért, mert színuszos fogyasztókkal jobban boldogulnak, és így nem reklamálhat senki, ha a TV-jét vagy a PC-jét rosszul méri.

"Ez mit is jelent akkor pontosan ?"
Minden periodikus jel létrehozható egy alap szinusz frekiből, és annak egész számú többszöröseiből. 50Hz-es jelnél 100, 150, 200, stb. Az 50Hz az alap harmonikus, a többi mind felharmonikus.
[link]
[link]
[link]

Ha a hálózati fesz vagy az áram jelalakja eltér a szabályos szinusztól, levezethetők az 50 Hz többszörösei. A K4=3% torzítás azt jelenti, hogy a 4. felharmonikus, a 250Hz amplitúdója 3%-a az alap harmonikusnak. A teljes harmonikus torzítás (THD) az összes felharmonikus összege.

Ez kell hogy 15% alatt legyen a példa szerinti műszernél.

"No de akkor ezt hogyan lehetne mérni ?"
Sűrű mintavétel a feszről és az áramról, előjeles szorzatok, majd átlagszámítás.

"Szkóppal szerintem jó esélye van hogy lehetne mérni."
Szerintem esélytelen.

"És akkor ilyen esetben a három voltmérős módszer sem alkalmazható gondolom."
Elvileg működhet, gyakorlatilag az a kérdés, hogy a digit multiméterek milyen pontosan képesek az effektív feszültségeket meghatározni nem szinuszos jelalakoknál.

De valamilyen mód biztos van a hatásos telj. mérésére az analóg fogyasztásmérőn kívül.
Tulajdonképpen mit akarsz mérni?
PC pillanatnyi teljesítményfelvételét?
Ez mit jelent a gyakorlatban, amikor a proci másodpercenként 25-50-szer képes a fogyasztásását 10 és 130W között változtatni. Vagy egy VGA 25 és 110W között? Az emberi szem tehetetlensége miatt le sem lehet olvasni ilyen gyorsan változó számokat.

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!