Hirdetés

2019. október 18., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Racecam


Racecam
(MODERÁTOR)

DDR2 Tuning topic második felvonás.

Előzmények:
DDR2 - Tuning - Archívum I. [link]

Com'è diverso il mondo visto da qui

(#2) Mákos7észta


Mákos7észta
(aktív tag)

Szerintetek az OCZ Ati Crossfire memóriái mennyire tuningolhatóak? Az odáig rendben van, hogy 4-4-4-12 a késleltetési idő, de ezen felül vinni fogják ilyen késleltetésben az 1Ghz-et? Ugyanis a 800Mhz- es modulokról lenne szó, bár nem tudom van e másfajta ebből a memóriából. Valaki? Tapasztalat? :U

mod: első :DDD

[Szerkesztve]

Csak óvatosan, még nem kávéztam..

(#3) janos666


janos666
(nagyúr)

A 800+os A-data Vitesta Extrémre azt mondja a gyártó honlapja hogy max 2.1Voltot illik neki adni. Gyakorlatban lesz baja ha többet is adok, vagy oda az élettartam-garancia? Mert most 400-as FSB-n egyenlőre alapfeszen bírta a CPU, de a RAM most legkissebb szorzón 1000Mhz-en jár és lentebb kellett venni a cl4-et cl5-re hogy ne hibázzon orthos alatt fél percen belül (így most 31 perce fut hiba nélkül).

(#4) joshua7


joshua7
(veterán)

2x1gb Kingmax 1066 vagy 2x1gb A-Data 800 EE legyen, esetleg más?
Vélemények?

Semper Fi

(#5) wilkyx


wilkyx
(tag)

A mem beállításoknál van egy olyan hogy trfc for dimm1től 4ig ezeknek nem egyforma értékeknek kéne lennie? nálam ha autora állítom a membeállításokat 3 az 75ns de az egyiket átrakja 105nsre, először azt hittem alaplap sajátossága(alapból a dimm2re tette a 105öst) és ezért a dimm3-4et használtam alapbeállításokkal(pár napja cseréltem ramokat és nem volt időm bíbelődni velük), ma viszont volt időm nézegetni mit is bírna a szett szépen belőttem a 4 4 4 15öt 1000en(ez az alap OCZ titanium VX 1000esek nél) megadtam neki a 2.4 V-t(a kis torkosok) és ment is szépen az orthos kb vagy 2 percig:) (érdekes hogy addig a boot alapján viszonyítva az eddigi tapasztalataimhoz viszonyítva stabilabbank nézett ki mint valaha, gyors is volt post kódok is pörögtek sz.al már szinte kezdtem reménykedni:) ) aztán restartolt a gép na gondoltam vissza autora a memeket aztán megnézem uis, és akkro látom hogy most a dimm4a 105nses, ez jól van így? vagy akkor felejtsem az auto beállítást és azért ezt toljam át 75re? egyáltalán ezt min jó használni?

(#6) Gyuri27 válasza janos666 (#3) üzenetére


Gyuri27
(félisten)

[link]

joshua7: multkor valaki beleszaldt ebbe a ramba. Kis nyomozás után kiderült az oldalukról, hogy hivatalosan egy giga lap támogatja csak [link], [link] innentől kis olvasni való a ramos totyikból.
Előbbi link.


Mákos7észta: szerintem cl5-ön megy ennyit ha megy. [link] próbálj micron chipest venni, [link] Ősi kimondottan szereti a zaklatást :DDD [link].



[Szerkesztve]

Amd promóciós jellegű 3 hónapos xbox game pass hurut pc-re eladó.

(#7) joshua7 válasza Gyuri27 (#6) üzenetére


joshua7
(veterán)

:R
Ilyen Kingmax-om se lesz...

Semper Fi

(#8) jugeen válasza joshua7 (#7) üzenetére


jugeen
(addikt)

munkatársam is megvette, hogy occsó-fajagyors a Kingmin. amit tud a RAM azért drága-kibalassú. Ősi a te embered. nála kapsz jobbat, mint az A-data.

[Szerkesztve]

(#9) joshua7 válasza jugeen (#8) üzenetére


joshua7
(veterán)

10k-val többért. Nekem nem ér annyit... :)

Semper Fi

(#10) Vigneau válasza joshua7 (#4) üzenetére


Vigneau
(nagyúr)

Nekem Kingmaxom van. Szépen elkocognak a QuadGT-mben és még piszok olcsók is voltak. A-Data-ja meg pl. éN79-nek van.

Te mondd azt, hogy rablótámadás, a te hangod mééélyebb... Blaaah...

(#11) kali válasza Vigneau (#10) üzenetére


kali
(legenda)

nekem is a-data vitesta extreme edition 800+ moduljaim (4 * 1 gb) vannak, és bár nem tuningolok, de alapon is állva hagyták a ''sima'' a-data és kingmax lapkákat...
(jó persze, azok kb. felébe kerültek...)
sőt pont ma teszteltem, hogy a normálban felismert bios beállítással (5-5-5-18) sem sokkal lomhábbak, mint a névleges 4-4-4-12 esetében (egyedül a késleltetés mutat érezhetőbb különbséget...)
szóval szerintem jók ezek az a-data vitesta extreme edition (800+) modulok :C

bár tény és való, hogy vannak még húzósabb, vagy jobban húzásra teremtett memóriák, amik árban is jelzik ezt a különbséget...
válsszon, ki mennyire akarja nyüstölni, és persze mit enged meg a pénztárcája...

[Szerkesztve]

Just Mobile Gum Plus külső akkumulátor eladó: https://hardverapro.hu/apro/just_mobile_gum_plus_elado_keveset_hasznalt_kifoga/friss.html

(#12) Zájec válasza kali (#11) üzenetére


Zájec
(veterán)

ez a ''de alpapon is állva hagyták a sima a-data , kingmax lapkákat''..
ez kicsit értelmetlen, figyeljl oda hogy ilyen hülységet nem mondjál..
azonos mhz-en és idözitésen egyformán viselkednek.. :P

(#13) kali válasza Zájec (#12) üzenetére


kali
(legenda)

mint írtam, nem vagyok egy nagy tuningos, sőt semmilyen...
de az everest szerint akkor sem egyformán dolgoztak, hiába volt azonos a beállításuk (időzítés és mhz) a külömböző típusú moduloknak. én is csodálkoztam :Y
az a-data vitesta extreme edition valahogy mindig rávert a ''sima'' a-data és kingmax lapkákra, főleg olvasásban... akkor ez miként lehet :F

Just Mobile Gum Plus külső akkumulátor eladó: https://hardverapro.hu/apro/just_mobile_gum_plus_elado_keveset_hasznalt_kifoga/friss.html

(#14) kormi0312


kormi0312
(aktív tag)

Hali,
Adott egy 2*1GB A-DATA 800+ EE kit. Tuningnál 1130MHz CL5 hiba nélkül megy a Memtest86 4órán keresztül. Win alatt 1060-nál már hibázik! (CPU bírja a terhelést, MB-nek elég fesz adva)
hogyan lehet ez a különbség??
köszi a válaszokat előre is! :R

üdv.

(#15) Muréna válasza kormi0312 (#14) üzenetére


Muréna
(őstag)

ugy, hogy a win az érzékenyebb.. windowsos ram tesztelő progit keress, memtest is van ilyen !

Akinek valamivel elvagyok maradva az privizzen rám PLS!

(#16) TomBoy1986 válasza kali (#13) üzenetére


TomBoy1986
(veterán)

Akkor az Everesttel van a baj, ha nem azonosan viselkednek.

Nekem amúgy 2x1GB KingMax DDR-II 800-as van, egyelőre a proci miatt nem tudom meghajtani nagyon őket, így az elért maximum 900MHz volt. Ezt 2.05-2.1V-on tudják is CL5-ben.

A 4-4-4-12-16 pedig simán megy 733-on (szintúgy 2200MHz-es proci miatt CPU/6)

AMD FX-6300 ; MSI 970A-G46 ; XFX RX-460 4GB ; CSX DDR3-1600 2x8GB ; WD 1TB ; CoolerMaster RealPower RS-520W

(#17) laragirl83 válasza Muréna (#15) üzenetére


laragirl83
(őstag)

1,5 giga ram felett wines memtesztből 2 db kell, hogy fusson :)

ASUS P6T DELUXE V2 * X5650 @ 4GHz * SCYTHE MUGEN2 * 3*4GB CORSAIR VENGEANCE + 3*1 GB MUSHKIN PRO * ASUS CERBERUS GTX1050Ti * CORSAIR RM650 * COOLER MASTER HAF922

(#18) Vigneau válasza laragirl83 (#17) üzenetére


Vigneau
(nagyúr)

Ez eddig rendben is van. De még nem jöttem rá, hogyan indítsam el őket egyszerre... :B

Te mondd azt, hogy rablótámadás, a te hangod mééélyebb... Blaaah...

(#19) Qru válasza Vigneau (#18) üzenetére


Qru
(MODERÁTOR)

Két külön könyvtárból próbáltad? Prime95-nél úgy kell kettőt futtatni egyszerre...

[Szerkesztve]

(#20) Vigneau válasza Qru (#19) üzenetére


Vigneau
(nagyúr)

Nem, egy azonosból. Ezek szerint csináljak két MemTest-es mappát? Ha ezen múlik a siker, ám legyen. :R ;)

Te mondd azt, hogy rablótámadás, a te hangod mééélyebb... Blaaah...

(#21) Gorneck válasza Qru (#19) üzenetére


Gorneck
(titán)

Nem kell...

Lehet egyszerre is...nem kell bűvészkedni...

Diablo 3 - Gorneck#1239

(#22) kali válasza TomBoy1986 (#16) üzenetére


kali
(legenda)

utoljára ezzel néztem; everest ultimate engineer edition 4.00.1053 beta
nekem is csak az általad leírt frekin megy a cpu/6 miatt (cpu-z 1.40 szerint; 368.4), mivel nekem is csak amd athlon 64 x2 4200+ am2 dual-core procim van (még az arcticcooling freezer 64 pro is stimmel) egy gigabyte ga-m58sli-s4 lapban.

Just Mobile Gum Plus külső akkumulátor eladó: https://hardverapro.hu/apro/just_mobile_gum_plus_elado_keveset_hasznalt_kifoga/friss.html

(#23) Kicsirics77 válasza Gorneck (#21) üzenetére


Kicsirics77
(veterán)

valaki felvilágosítana hogy a ramjaimon milyen chip van ha 2006 27-ik heti és Geil ultra 800 2x1 giga lásd konfigomnál

HA7KFE

(#24) Balancee


Balancee
(aktív tag)

Sziasztok! Nem nyálaztam végig az egész arhivumot sem és ezt a topikot sem, de kéne egy kis segitség. Itt ez a kép:[link]
Az vele a gondom, hogy azt hallotam, hogy a cpu fsb-nek és a memoriabusz-nak szinkronban kell(ene) leniük. Ezt hogy tudnám megcsinálni. Egyáltalán nem értek a tuninghoz :B szoval valami magyarázat vagy link is nagyon jó lenne és megköszönném.
A másik dolog: A ''command rate'' alapbol 2T-n volt, de azt is mondták rakjam át 1T-re. Mi a ketö között a külömbség? Válaszokat köszönöm elöre.

Xbox One (Nick: K4R3Hun)

(#25) Gyuri27 válasza Balancee (#24) üzenetére


Gyuri27
(félisten)

[link] gyorstalpalló mem kezelésből. ;)

Amd promóciós jellegű 3 hónapos xbox game pass hurut pc-re eladó.

(#26) Balancee válasza Gyuri27 (#25) üzenetére


Balancee
(aktív tag)

Köszi szépen :R Remélem kitudom hámozni a megoldást :)

Xbox One (Nick: K4R3Hun)

(#27) szasanyi válasza jugeen (#8) üzenetére


szasanyi
(nagyúr)

Megint egy megalapozott, és nyílvánvalóan korrekt vélemény a Kingmax
RAMról. Valaki azt mondta, hogy valamelyik Kingmax RAM szerinte
nem jó. Ez igen! Ezt azonnal közkinccsé kell tenni, hogy mindenki tudja.
Köszönjük... :W

(#28) Gyuri27 válasza szasanyi (#27) üzenetére


Gyuri27
(félisten)

Ha végig olvastad volna az egész storyt akkor tudnád miről van szó.
A barátunk is eltúlozta kicsit. Persze az is igaz, hogy valaki megvette a kingmax 1066-os kitjét és [link] nem ilyen lapja volt és nem is ment benne [link] még 800 se.
Csak ennyi történt. ;)

[Szerkesztve]

Amd promóciós jellegű 3 hónapos xbox game pass hurut pc-re eladó.

(#29) Zájec válasza Gyuri27 (#28) üzenetére


Zájec
(veterán)

még szerencs hogy az én 667mhz kingmaxaim 1050mhz mennek...
ezekkel az új dolgokkal annyi baj van.. :D

(#30) Gyuri27 válasza Zájec (#29) üzenetére


Gyuri27
(félisten)

Ez multkor megbeszéltük. :DDD
Örülök neki (de tényleg). ;)
Csak többen panaszkodnak mint ahányan dicsérik. Ennyi az egész.

Amd promóciós jellegű 3 hónapos xbox game pass hurut pc-re eladó.

(#31) szasanyi válasza Gyuri27 (#30) üzenetére


szasanyi
(nagyúr)

Vettem, de akkor sem helyénvaló kb. 10%-ban helytálló dolgokról általános
véleményt alkotni, és ezt tényszerűen közölni másokkal. És sokan vannak
a panaszkodók között olyanok, mint az előző példa. Olyan ''egyszervalamikor,
valakinek volt valamilyen Kingmax ramja, oszt aszonta, hogy az egyszar. Ilyet
senki ne vegyen!'' típusú.
De olyat is olvastam, hogy ''Kingmax ram nem való normális gépbe'', vagy vmi
hasonló, szintén ilyen fenti ''tapasztalat'' alapján kijelentve. Ezt egyáltalán nem
tartom korrektnek. Egyrészt nem mindenkinek van 2x-3x annyi pénze vásárlásra
mint amennyibe ezek kerülnek, másodszor pedig általánosságban valószínüleg
nem is igaz. És alkalmas félrevezetni emberkéket, akik ide fordulnak tapasztalat
hiányában.
Ezt senkitől sem olvastam, hogy: Te figyelj Öreg, én XY szervízben dolgozom, és
X-ezer tapasztalat, garos probléma, miegymás alapján nyugodtan kijelenthetem,
hogy...
''Csak többen panaszkodnak mint ahányan dicsérik. Ennyi az egész.''
Sztem ez sem igaz. És javaslom, tekintsd meg az OCZ Platinum gazdájának
hozzászólását. Igaz, nem azt mondta, hogy rossz, de nem is dícséri. Pedig ott
jóval több lecsót kellett az asztalon hagyni, hogy hazavihesse. Ehhez képest az
én 2x1GB Kingmax DDR2-800 RAMjaim 800-on 1.90V mellett CL4 időzítést, vagy
CL5-ben 920 Mhz-et mennek 2.10V fesszel. Tehát milyen is az ár/érték arány?
És ha összehasonlítunk: az Opel Astrát sem a Lexus 460-assal mérik össze. ;)
Ennek megfelelően odakívánkozik az is, hogy az esetleg valóban (adott esetben
sokkal) rosszab 22k-s Kingmax KIT azért ''sz@r'', mert egy 45k-s tuning KIT-hez
van hasonlítva.
Nekem az a véleményem, hogy senkit sem illik félre vezetni, sem félre tájékoztatni.

(#32) csusza`


csusza`
(senior tag)

Bizony, nem mindenkinek futja 45 ezres ''tuningramokra''. Jómagam is memóriavásárlás előtt állok, a lap+proci+vga már megvan, csupán a memóriák kérdésesek. Tapasztalatok alapján érdeklődnék Tőletek, hogy melyek azok a memóriák, amik max. 23 ezer körül kaphatóak, és azért lehet őket húzni is. A lap egy P5B, a Proci egy E6300 - ennek függvényében szeretném , ha segítenétek. Köszönöm! :)

Meet me @ Dhen' Ess Hardware! | Mikrotik - Routing the World!

(#33) Gyuri27 válasza szasanyi (#31) üzenetére


Gyuri27
(félisten)

Nem írtam, hogy alapórajelen rossz. Azt sem, hogy idő előtt tönkre mennek.
De mint láttad az a qrva 1066-l mégis csak volt valami tré.
Nem a 45k-s tuningramokhoz van viszonyitva. De a bazárokban + 10%-ért mást is lehet kapni.
Persze mint mindig ez az én vélemlényem. Én így gondolom ha tetszik ha nem.
Ez meg off: a honlapjuk meg egyenesen siralmas! Szerintem.

Amd promóciós jellegű 3 hónapos xbox game pass hurut pc-re eladó.

(#34) szasanyi válasza csusza` (#32) üzenetére


szasanyi
(nagyúr)

Ha megelégedsz (egy valószínű) FSB400 eredménnyel, ahol a CPU 2.8Ghz-en
megy, akkor teljesen megfelel DDR2-800 - pld. Kingmax, A-DATA, GeIL.
Ezek egy kis feszemeléssel kb. 900-950Mhz körül elmennek, erre számíthatsz.
Vagy vehetsz 1066-os memókat, szintén a fenti márkák közül. Kingston RAMot
nem javaslom, mert az ismeretségi körömben sok volt, ami még annyit sem ment
mint a Kingmax, és sokkal drágább.

(#35) csusza` válasza szasanyi (#34) üzenetére


csusza`
(senior tag)

Hát biza, a Kingston amilyen drága, annyira nekem nem jött be. Előző konfigban is (A64 3800+ S939) az volt, de nem voltam tőle hasraesve. Megpróbálok akkor ezek közül keresni a lehető legolcsóbban - szűk a nadrágszíj. Remélem találok 1066-ost is hasonló árban. GoodRam-ról esetleg vélemények?

Meet me @ Dhen' Ess Hardware! | Mikrotik - Routing the World!

(#36) Gyuri27 válasza csusza` (#35) üzenetére


Gyuri27
(félisten)

pl [link], [link], [link]

Amd promóciós jellegű 3 hónapos xbox game pass hurut pc-re eladó.

(#37) szasanyi válasza csusza` (#35) üzenetére


szasanyi
(nagyúr)

GoodRAMmal még :( volt dolgom, semmit sem tudok róla.

(#38) Qru válasza csusza` (#35) üzenetére


Qru
(MODERÁTOR)

GoodRam tulaj tapasztalat: [link]

mod: +1 kis info: [link]

[Szerkesztve]

(#39) csusza`


csusza`
(senior tag)

Tehát annyira nem rossz ez a GoodRam sem. Akkor árban Geil, A-DATA, GoodRam fekszik, ezekben nem lehet csalódni - vagy legalábbis nem akkorát! Köszönöm a segítségeteket, figyelemmel kísérem továbbra is a topicot, hátha többet megtudok! :R

Meet me @ Dhen' Ess Hardware! | Mikrotik - Routing the World!

(#40) Qru válasza csusza` (#39) üzenetére


Qru
(MODERÁTOR)

Geil-t nem annyira ajánlom nem vmi jól húzhatóak általában (saját tapasztalat is), GoodRam szintén pariban van vele illetve nem sokkal jobb. Inkább A-data-t vegyél.

[Szerkesztve]

(#41) csusza` válasza Qru (#40) üzenetére


csusza`
(senior tag)

Rendben, megfogadom a tanácsod! Gondolom abból sem mind1, hogy melyiket, A-DATA 2*1GB-os KIT-et láttam 19000-ért és 23000-ért is. Mi lehet a különbség:F

Meet me @ Dhen' Ess Hardware! | Mikrotik - Routing the World!

(#42) Qru válasza csusza` (#41) üzenetére


Qru
(MODERÁTOR)

Nem volt ot vmi plusz info? Pl az egyik 800 a másik 800+... Utóbbi értelemszerűen jobban húzható illetve kisebb időzítéseket bír..

(#43) csusza` válasza Qru (#42) üzenetére


csusza`
(senior tag)

Sajnos nem volt ott ez! DE akkor majd utána kérdezek, hogy melyik melyik, habár szerintem a drágábbik változat lesz a 800+.Azért köszönöm :R

Meet me @ Dhen' Ess Hardware! | Mikrotik - Routing the World!

(#44) Ribi válasza Qru (#40) üzenetére


Ribi
(nagyúr)

Nalam volt 3x2x1G geil ultra. Ebbol az elso pakk 2.1V-n vitte a 970-et cl5-ben es cl4-el a 900-at, nemtom mennyire volt stabil nem haver ramjai voltak es nem teszteltem annyira sokat. A masodik ketto az erdekesebb. Nalam csak 2.1V-t adhatok es ott biza szarik bootolni kb 860 felett cl5-felett. viszont havernak 2.2V-n win bootol 1000-en is, de asszem nem maximalisan stabil. szal van valami határfeszultseg 2.1 es 2.2V kozott. Szal nekem nincsenek annyira rossz tapasztalataim rola.

(#45) Gyuri27 válasza Ribi (#44) üzenetére


Gyuri27
(félisten)

A geilnek a gyár szerint kell a 2.3v, lehet azzal kellene próbálkozni.

Amd promóciós jellegű 3 hónapos xbox game pass hurut pc-re eladó.

(#46) Qru válasza Ribi (#44) üzenetére


Qru
(MODERÁTOR)

Nekem Geil Value van, az nem vmi nagy szám. 800-on CL4-et tud (4-4-4-12, Ultra időzítések) 2,1V-al, viszont CL5-ben (5-5-5-15) 900 felet nem hajlandó menni rendesen (bootol ugyan de hamar befosik) 900 felett 2,2V-al. Többet nem adtam szerencsétlennek, mert így is elég forró a borda rajta. :(

(#47) szasanyi válasza Qru (#46) üzenetére


szasanyi
(nagyúr)

És még a Kingmaxot köpködik... Ilyen véleményt/tapasztalatot is kellene
látni azoknak, akik egyértelműen kijelentik, hogy az egy sz@r RAM. :U

(#48) Gyuri27 válasza szasanyi (#47) üzenetére


Gyuri27
(félisten)

Szerintem ezt túlspirázod kicsit. :o
A valuérol ki irta, hogy überfasza tuningram? :F
De érdekes módon van akinek ez is megy 940 környékén.
Tehát mint a kingmaxnál a tuning sajna random. Igaz egyik sem tuningram.

[link] azért hollo mégis csak tekintély. :P

[Szerkesztve]

Amd promóciós jellegű 3 hónapos xbox game pass hurut pc-re eladó.

(#49) szasanyi válasza Gyuri27 (#48) üzenetére


szasanyi
(nagyúr)

Sztem nem. A GeIL RAMjait nagyon nagyra tartják. Az ára is magasabb
mint a Kingmax RAMoké. Namármost (elvileg) több pénzért annyival jobbat
kellene kapnod. Az esetek egy részében a több pénzért pedig csak a GeIL
felirat a tied, nem pedig a többlet teljesítmény. :P Ahogyan olvastgattam a
topikokat nem vagyok egyedűl ezzel a véleménnyel.
De a lényeg nem is ez. Hanem herótom van, hogy lépten nyomon olvasom
azokat a ''hozzáértő'' véleményeket, ahol csak köpködik a Kingmax RAMokat.
Pedig még véletlenűl sem olyan rosszak, mint amilyen olcsók! És ha van olyan
RAM, amelyik csak drágábban kapható, mégsem tudja mindíg és egyértelműen
maga mögé utasítani, akkor talán mégsem olyan sz@r... :U
De ha valakinek ez nem tetszik, vegyen GeIL-t vagy amit akar. Én nem mondom,
hogy ez a legjobb választás mindenkinek, és ezt kell venni.
Használtam egy ideig 2x1GB GeIL Value DDR2-1000 RAM KIT-et, ami január,
febuár körül 70k :Y volt. Nem estem hasra, mivel akkora feszt kellett neki adni
(gyárilag) mint a fene. 2.30V :Y Ennyi pénzért, CL5-ben csak ennyit tudott. :U
Nekem nem jött be, főként mert ár/érték arányban nagyon rossz volt. Mégsem
köpködöm, és írkálom mindenhova, hogy a GeIL ilyen meg olyan egy sz@r.
Ez a tapasztalat nem elég ahhoz, hogy ebből nem lehet túlzott és általános
következtetéséket levonni. Másnak is hasonlókat javaslok. Remélem érted, mire
gondolok...

[Szerkesztve]

(#50) éN79 válasza szasanyi (#49) üzenetére


éN79
(addikt)

Csak egy kis adalék, mert részben egyetértek veled:
A Geil Ultráim 2.3V-on mentek 1000-et CL5-ben.
A Kingmax Mars 1066-osok 2.1V-al beérték ugyanilyen sebességnél szintén CL5-ben, hasonlóan a Vitesta 800+ okhoz.
(mindegyik gigás modul, párban, lévén saját tapasztalatom szerint is az 512-es /v. éppenséggel egyoldalal memók/ mintha egy kicsit jobban bírnák a strapát)

[Szerkesztve]

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.