Hirdetés
- GoodSpeed: A RAM-válság és annak lehetséges hatásai
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- LordAthis: Mission: Imposible? - Együtt 1333 és 1600 MHz, ECC/Non-ECC
- D@reeo: Pi-hole és a Telekom Sagemcom F@st 5670 DNS beállítása
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
-
LOGOUT
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
#6635
Penge_4
veterán
freestailo
#6562
Penge_4
veterán
válasz
freestailo
#6562
üzenetére
"Beléptem a 50btc-s accomra és lám termett rajta 288 BTC, mondom wtf, gondolom ez még a hack miatt van. Gyorsan ki is utaltam hátha"
Akkor le is cserélheted lassan az aláírásodat. Így, hogy milliomos lettél, gondolom nem aktuális már
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#6585) DigitXT: "így én nem tenném - viszont "bele tudom élni"
magam a pizzás srác helyzetébe is, hogy bár megtartotta volna...
)"Egyébként így belegondolva komolyabban, oké, verheti a pizzás srác a fejét a falba, de mi van, ha valójában komoly szerepe volt abban, hogy a Bitcoin elterjedjen? Mert azért 10000 BTC mégiscsak 10000 BTC. Most Gavin Anderson is megtarthatta volna azt az 50 dollárért vásárolt 50000 BTC-t ahelyett, hogy szétosztogatta a faucetekkel.
De ha így tett volna, akkor ma vajon ennyire népszerű lenne a BTC, illetve ilyen lenne a "vagyoneloszlás"? Mert a sok BTC akkor ér valamit, ha az emberek tömegesen bíznak benne, mint fizetőeszköz. Az n+1 altcoinnal is ez a baj. Ráugranak a spekulánsok és a meggazdagodni vágyók ki bányászással, ki felvásárlással próbálja meg jó pozícióba helyezni magát, így a kapzsiság még azt is megfojtaná, ami esetleg technológiailag többet/jobbat/jobban nyújtana, mint a Bitcoin.
A Bitcoin azért tudott elterjedni, mert az elején nem tudtak róla azok az emberek, akik kivégezték volna, mikorra pedig kezdték komolyan venni, addigra már akkora volt, hogy nem lehetett.
-
Penge_4
veterán
"sőt, adózzon mindenki, hogy az ország felemelkedhessen"
Te még hiszel a mesékben? Egyébként kissé tudathasadásos a nép ami még mindig köpköd a
kommunizmusraszocializmusra, miközben gyakorlatilag az adó terén élteti akommunistaszocialista elvet. Az állam önkényesen hasraütésszerűen megszabja, hogy ki mennyit és miért fizet és azt ő szintén önkényesen, hasraütésszerűen eldönti, hogy mire mennyit szán és egyes dolgokra mennyit költ és kikkel csináltatja meg.Mint egy nagy óvodai csoport, ahol a szülők szerepét átvette az állam, a gyerekek (nép) pedig nem akar felnőni. Volt is erre egy jó mondás: "Az ember éppen úgy képes az önálló gondolkodásra, mint a macska az úszásra. Megteszi, ha rákényszerül, de jobban szereti nem tenni."
Hogyan várjuk el, hogy normálisan gondolkodó, tudatos és értelmes embertömeg legyen valaha az emberiségből, amikor ahelyett, hogy mindenki felelősséget vállalna a saját vagyona felett, állambácsira hárítunk mindent? És még ezt is úgy tesszük, mint a rossz gyerekek. Mikor állambácsi ad nekünk egészségügyet, közbiztonságot, infrastruktúrát, akkor azt természetesnek vesszük, mikor időnként elkúrja™, akkor meg mutogatunk meg lázadozunk. Ez a helyzet így a nép számára is nagyon előnyös tud lenni, mert az állami gondoskodást és a szociális hálót követeljük, de mikor ezért lenyúlnak minket és szabályokat kell betartanunk, azt nem szeretjük.
Nagyon beteg ez az állam-nép viszony mindkét oldalról.
-
#6531
Penge_4
veterán
[O]-[C]-[B]
#6528
Penge_4
veterán
válasz
[O]-[C]-[B]
#6528
üzenetére
"Annál az egyszerű oknál fogva, hogy a termelésből ha ügyesek vagyunk nem lehet éhen halni, de hash-ek generálásából még nem lakott jól senki. Tévednék?"
Mert a nyomtatott dollárt vagy annak digitális formáját és az infrastruktúrát, amely előállítja meg lehet enni?
-
Penge_4
veterán
-
Penge_4
veterán
válasz
GuMipOkE
#6319
üzenetére
"Nekem a picasso képek nem érnek semmit, mert rühellem azokat a rondaságokat. Viszont vannak, akik meg megvesznek érte."
És pont emiatt számodra is van értékük. Mert ha véletlenül hozzádvágnak egyet vagy örökölsz egyet, akkor nem leszel olyan hülye, hogy felhasogasd és azzal fűtsél be télen vagy kidobd a kuka mellé.
Én ugyanezért gyűjtöm hobbiszinten a különleges érméket. Nem foglal túl sok helyet, mégis lehet, hogy egyszer majd a jövőben el tudom adni a névértékének többszöröséért, amikor szükségem lesz rá.
(#6325) ngabor2: "akkor hirtelen lesz 2 jövedelmező pénzük. ezután svájci bankszámlán lehet tartani a btc-t is"
És csinálnak majd HUF/BTC devizahitel konstrukciót.
(#6326) ninjacat: "Érdekesség, hogy egyes kultúrákban az ezüstnek tulajdonítottak nagyobb értéket, talán mert azon a területen az ezüst ritkább volt."
Mióta globalizáció van és a bolygó minden négyzetméterét ismerjük valamennyire, ahogy a naprendszerünk egy részét is a következő nagy ugrást az jelenti majd, ha egy új technológiával töredéke lesz valami ritk(ának hitt) földfém vagy nemesfém kitermelése a tengerek mélyéről vagy ugyanez űrtechnológiával más bolygókról, esetleg más galaxisokból.
-
Penge_4
veterán
"A pénz egy olyan dolog, amit univerzálisan mindenhol elfogadnak és más termékekre cserélnek."
Ennek alapján a dollár sem pénz, mert lehet, hogy furán fog rád nézni a bivalybasznádi késdobáló csaposa, mikor azzal akarsz fizetni a kisfröccsért.
"Ebből kifolyólag lehetne pénznek tekinteni a golyóstollat, vagy a cigis dobozt is, amennyiben egy közösség tagjai megegyeznek egymás közt hogy azt tekintik értékmérőnek."
Egyrészt igen, másrészt viszont nem, mivel sem a golyóstoll, sem a cigisdoboz, de még az aranyrög sem
- osztható korlátlan darabra
- hamisíthatatlanÉs némelyiket még tárolni sem könnyű vagy nagy helyet foglal. Távoli fizetésre pedig egyik sem alkalmas, mivel fizikális mindegyik.
"Ezért a nyilvántartásért - mivel ez sokrétű informatikai műveletek összessége"
Nem annyira sokrétű. Csak hasheket számol.
"azok a "szerverek" úgymond díjazást kapnak azaz a rendszer kioszt egy BTC-t."
Nem a rendszer osztja ki, hanem a pool (bányásztársaság). A rendszer csak a helyes találatért osztja ki a megfelelő jutalmat, ami 50-ről indult és 4 évente feleződik egészen 2130-ig, amikor már csak a tranzakciós díjak (ami viszont tényleg random) lesznek a bányászok jutalma.
"Azt, hogy ki és mikor kapja ezt a BTC-t random"
Nem az. Solo bányászatnál az kapja, akinek először sikerül megtalálni az adott diff-nek megfelelő hash-t, ha pool-ban bányászol, akkor pedig vagy a közösbe adott kapacitásod alapján kapsz jutalékot vagy vannak még egyéb plan-ek, amikbe annyira nem mentem bele.
(#6272) bobsys: "de hogyan lett meg az elso BTC ha elotte nem volt semmilyen tranzakcio, nem volt mit nyilvantartani?"
-
Penge_4
veterán
-
#6250
Penge_4
veterán
freestailo
#6249
Penge_4
veterán
válasz
freestailo
#6249
üzenetére
Kivéve ha egy pillanatra visszazuhan 850-re és bukod a teljes pénzedet, hiába megy utána fel akármeddig. A tőkeáttét makacs dolog.
-
Penge_4
veterán
"Azért ide írtam, mert Ti benne vagytok ebben a technológiában, könnyebben felfogjátok mint az olyan ember, aki még a bitcoinról sem hallott"
Már a jelenlegi adórendszer (közteherviselés, omladozó szociális háló, omladozó nyugdíjrendszer) is fenntarthatatlan az egyre jobban elharapódzó élősködés miatt. Az alapjövedelem arra lenne jó, hogy senki nem dolgozna.
Egy idilli világban, ahol kizárólag mérnökök, orvosok, tudósok, művészek és olyan foglalkozások lennének, amiket szeretnek csinálni az emberek és minden más gépesítve lenne, működhetne, de amúgy nem.
Gondolkozz már. Ki seperné fel az eldobott szemetet és cigarettacsikkeket az utcán, ha nem lenne motivált a közmunkás abban, hogy elmenjen, mert különben még 47 ezret sem kap és éhen fog halni?
A jelenlegi rendszer is csak a járulékos veszteségeket termeli. Az egyik oldalon ott vannak a nagypályás élősködők, akik már-már jobban tisztában vannak a szociális juttatások rájuk vonatkozó részével, mint egy diplomás jogász és ehhez minden lehetőségük, családi és rokoni hátterük megvan (xy vagyontárgyak rokonok, családtagok nevén, gyerekeket örökbe fogadják rokonok, szülők papíron elválnak, külön lakcímre bejelentkezve, hajléktalanigazolvány bizonyos családtagoknál kiváltva, BMW haver garázsában környezettanulmány idejére, stb.), a másik oldalon meg ott vannak azok, akik semmire nem jogosultak, mert a jövedelmük 10 Ft-tal haladja meg a kvótát, rendezett családban élnek (papíron), meg tulajdonuk is van (papíron, de valójában már régen a banké) és még túlképzettek is diplomával, de akár már érettségivel is.
A Bitcoin pont az egész államot, adórendszert annak negatívumaival és látszólagos pozitívumaival, ami mára már csak illúzió (mint egészségügy, nyugdíjrendszer, közbiztonság, szociális háló) fogja aláásni ha elterjed.
És ez az egyetlen működőképes megoldás. Mert hiába akarsz te utópiát (vagy itt a topicban még sokan), amikor az átlagember gondolkodásmódja nem kompatibilis vele. Sajnos a tömegszellem behatárolja az innovációkat. Egy alapjövedelmes rendszerhez a családok 30-40%-ától már születése után el kéne venni a gyereket és olyan környezetben felnevelni, ahol nem azt látja/hallja/tanítják neki a rokonok és a környezete, hogy lopjon, csaljon, hazudjon és húzza le a rendszert és embertársait ott, ahol csak tudja.
(#6186) euzsolt: "Rizikó faktor pedig csak 1 van, ha a kormányok bedöntik valahogy, ami szerintem lehetetlen."
Nem. Rizikófaktor 3 van és ezek egyikének sincs köze a kormányhoz, mivel azok nem tudják bedönteni.
1. Hiba a protokolban. Akár kvantumszámítógépekkel (ki tudja miket tesztel az NSA titkos laborokban, simán elképzelhető, hogy jóval előrébb járnak, mint amennyit az átlagember tud) brute-force-szal, akár egy kitudódott sebezhetőség kihasználásával.
2. Bányászat kevesek kezében összpontosul. Az ASIC eszközökkel erre reális esély van.
3. A rendszer egy lassú folyamatként bekebelezi, asszimilálja és végül mikor már az emberek 80-90%-a csak virtuális BTC-kkel fog rendelkezni és a blokklánc is csak korrupt emberek kezében lesz meg pár hardcore bányásznál (akik összesen sem teszik ki az 51%-ot), akkor eszmélnek majd fel, hogy "Hoppá, a rendszer megint megvezetett minket!"
Hasonlóan, mint a Google. Az is egy keresőként indult és Borg lett belőle.
(#6209) bolbatiku: "Meg hiába vagyok early adopter, mikor 5 usd körülre esett az árfolyam minden btc-met egyből euróra váltottam ahelyett hogy tartogattam volna, egyszerűen nem akartam kockáztatni."
Akkor úgy jártál, mint a pizzás srác? Vagy utána visszavásároltál valamennyit?
-
Penge_4
veterán
válasz
bolbatiku
#6177
üzenetére
Mert azt egyre kevesebben használják. És aki használja is többségében a hozzáértőbbek közül kerül ki, mint az átlaguserek közül, akik meglátják, hogy 14 giga és szedik le azonnal. Újabban meg már alapból el vannak irányítva, nehogy a végén emiatt utálják meg a Bitcoint, mert 14+ gigát letölt a gépükre az amúgy még csak nem a legfelhasználóbarátabb kliens. Még aki nem webes klienst használ is valami lightweight-et, mint Multibit vagy Electrum vagy valamilyen okostelefonos/tabletes kliens.
Úgyhogy nem kicsit fanatikus az, aki ilyen módszerrel akar BTC-ket rabolni.
-
Penge_4
veterán
"Azért nem fog a - szavajárásod szerint - plebs sosem kinőni a köréből, mert hosszú távon a gazdagabb, hatalmasabb (nagyobb hatalommal bíró réteg) mindig korlátok közé tudja szorítani: pénzzel, lobbival, vagy nyers hatalommal. Van azért átjárás a 2 réteg között, de igen csekély, mondhatni elhanyagolható."
Ez a bekezdésed sajnos aranyigazság. De senki nem írta, hogy a Bitcoin megoldaná a szegénység problémáit vagy, hogy egyenlőséget teremtene. Azt viszont igen, hogy egy független, decentralizált, piac által vezérelt pénznem/protokol/befektetés, stb. amivel mindenki azt kezd, amit akar. Ahogy annak idején az arany sem tett gazdaggá minden "parasztot", de átrendezte az erőviszonyokat kicsit, úgy ezzel is megtörténhet.
A gazdagoknak innentől marad a lobbi és a nyers hatalom, a pénzt többé nem tudják manipulálni. Még így is jóval több eszköz van a kezükben, mint kéne. Az internet sem hozta el a "kánaánt", de jelentős előrelépés volt pozitív irányba.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#5911
üzenetére
"Ha szabalyozni akarjak, akkor meg ugyis lesz mar annyi dev akik csinalnak egy fork-ot a tulzottan intruziv valtoztatasok ellen."
Az egyetlen, ami megmentette eddig is attól, hogy legyen 300+ forkja, mint amennyi Linux disztró van az az, hogy a fejlesztők kifejezetten érdekeltek abban, hogy pénzüknél maradjanak, ezért nem nagyon akarják kivívni a felhasználók haragját államhatalomnak kedvező módosításokkal. A szabályozás szerintem olyan szinten fog bekövetkezni, amit már elmondtam korábban. Inputs.io-hoz hasonló, belső blokkláncos megoldások, meg az eredeti BTC-k résztartalékká degradálása.
A siker annak függvénye lesz, hogy hány átlagembert tudnak majd bepalizni. A Facebookot vagy a Google-t sem érdekli, hogy vannak renitens kívülállók, amíg a felhasználóik száma növekszik és hatalmas piaci szeletet birtokolnak. Ahogy a Microsoftot sem zavarják a Linux userek, amíg számuk alacsonyan marad.
Erre pedig megvannak már a jól bevált trükkök. Fizikai bitcoint a "hagyományos" módon csak nehézkesen fogsz majd tudni utalni és mindig emlékeztetni fog a legtöbb rendszer, hogy mekkora dinoszaurusz vagy és hülye is, mert fizeted a tranzakciós fee-t, amikor használhatnál egy sokkal hatékonyabb megoldást, amennyiben regisztrálsz xy szolgáltatásra és a profikra bízod minden BTC-det, majd ők vigyáznak rá.
Már most észrevehető. Hiába bukott meg az Inputs.io, ott a CoinBase (ahol a Paypalhoz hasonlóan az e-mail címed a Bitcoin címed) meg a Flexcoin.
(#5950) GuMipOkE: "Egy magánszemélyben vagy kormányzatban szerintem jóval kisebb bizalma lehet az embernek, mint egy technológiába."
Gondoljuk ezt mi. De sajnos az átlagember másképp gondolkozik. Még a depressziós, politikailag passzív magyarok között is azért 60% elmegy szavazni, eljárnak sokan politikai rendezvényekre és megbíznak rengeteg magánszemélyekben, hiszen még mindig virágzik az MLM, minden negatív megítélése ellenére.
A technológiát viszont nagyon sokan nem tudják hova tenni, mert nem értenek hozzá. És itt jön képbe a magánszemély, akiben megbíznak. Ha ő azt mondja, hogy az tuti, akkor jobban belemennek. Lehet, hogy bebukják, de belemennek. Ha viszont a magánszemély azt mondja, hogy hülyeség, akkor ők is annak tartják. Ezért van az, hogy sok háziorvos bizniszel homeopátiás szerekkel. Ha dr. előjellel a neve mögött mondja, hogy működik, akkor bizony hogyan kérdőjelezhetné meg eme hatalmas szakértelmet Mari néni?
(#5951) ignorant: "Szerintem nem annak kellene lennie hogy a monopol helyzetet es a status quo-jat erositse minden eszkozzel, hanem hogy az embereket szolgalja, a fejlodest promotalja es segitse."
Koncepcionálisan lehetetlen ez a dolog. Ha létrejön egy hatalmi státusz, akkor csak idő kérdése, hogy mikor kerül(nek) olyan(ok) hatalomra, aki(k) korrupcióra hajlamos(ak) lesz(nek).
(#5966) ignorant: "Mond ezt soros gyorgynek"
Lehet, hogy azért zuhant ennyit, mert a Plus500-on shortolta.
(#5987) Chal: "ő aztán nem fogja "megadni a bankkártyáját" meg az adatait a zinternetnet senkinek."
1. Ha nem lenne benne a Paypal náci policy-jében, hogy tejhatalmat kapnak a kártyád révén a bankszámlád felett (ráadásul még dombornyomott is kell nekik, mert ami nem az, azzal csak a szívás van), akkor talán nagyobb lenne az elfogadás. De még váltsak bankszámlacsomagot és igényeljek webkártyát, amin csak 10-20 ezret tárolok, így ha a Paypal gondol egyet, akkor nem ürítheti le a teljes bankszámlámat? Ez annak jó, akik rendszeresen vásárolnának vele. Azért, hogy évente, kétévente talán egyszer vásárol az ember, nincs értelme bankszámlacsomagot váltani és havi + sok ezret fizetni ilyen "prémiumnak" minősülő csomagért, ahol már online is bankolhatsz. Angliában teljesen máshogy van, ott ingyen kapsz dombornyomott kártyát.
2. Ha olyan feltételeket teremtenének a bankok, hogy nem kéne havi 100-150 ezer felett érkeznie bevételnek a kártyádra + havi x vásárlást + x pénzkivétet + x befizetést + x online bankolást és még tököm tudja mit (bankja válogatja) elkövetned ahhoz, hogy jogosult legyél kedvezményekre meg év végén ingyen kapd az új kártyát ne azt is 10000-ért, akkor lehet, hogy többen bankolnának az instabil jövedelemmel rendelkező, szegényebb rétegből is.
Legalábbis a Bitcoin számomra egyik hatalmas előnye az, hogy olyan, mint a készpénz, csak virtuális formában, az meg a bónusz, hogy az árfolyam növekedés révén még "kamatozik" is.
Nem szeretem, mikor a bank belelát a költési szokásaimba. Azt meg főleg nem, mikor rám terhel bizonyos költségeket. Azt meg a legkevésbé sem, hogy bármi miatt perifériára kerülnék a jövőben a törvény szemében, az aktuális hatalmi rezsim letilthatná a fizetésemet és befagyaszthatná a teljes vagyonomat.
Bitcoinnal és független/megbízható escrow-val valószínűleg szívesebben rendelnék a netről. Megkapom a csomagot, kibontom, megnézem, hogy hiánytalanul megvan-e a tartalma, működik-e, ez alapján pedig eldöntöm, hogy
1. Kifizetem.
2. Visszaküldöm. -
Penge_4
veterán
válasz
#13260800
#5818
üzenetére
"de szerintem a javak igazságoz elosztásához ez nem jó "módszer". De legalább előre lépés."
A javak igazságos elosztása egyelőre egy távoli utópia. De a Bitcoin közelebb visz ehhez is. Lévén, 21 milliótól nem lesz több, a leggazdagabb is kénytelen lesz költeni belőle. Nem csak a napi kiadásaira, de a befektetéseire is.
Jelenleg mi van? Már 100 millió forint felett elveszíti az ember a motivációját arra, hogy azt kockáztassa. Mert 100 millióra 4%-os EBKM mellett is kap évente 4 milliót, ami havi leosztásban 333 ezer. Ennyi nettót kevés ember kap napi 8-12 órás munkával.
A kamat, ami a másik oldalon hitel a gazdagokat gazdagítja, a szegényeket pedig szegényíti. A Bitcoin viszont megteremti az igazi szabadpiaci viszonyokat. A szabadpiaci viszonyokat, ahol sok gazdag megérdemelten gazdag, mert eszesebb, trükkösebb és rátermettebb, mint a többi. Józsi bácsinak viszont teljesen mindegy, hogy forintban, euróban vagy BTC-ben kapja meg a minimálbérét, akkor is a kocsmában fogja elkölteni.
A befektetés, tőke, hitel részhez még annyit, hogy így közvetlenebb lesz a dolog. Eddig ha valakinek tőkére volt szüksége, akkor fordulhatott a bankhoz, aki előállított annyi pénzt, amennyire volt az illetőnek fedezete. A leggazdagabbak fogyasztottak, akár luxuscikkeket is, de a fogyasztásuk mértéke sosem érte el a kamat mértékét, amit a vagyonuk gyarapodott az adott időintervallumban.
Innentől minél több BTC-je lesz valakinek, annál érdekeltebb lesz abban, hogy ő maga is kezdjen vele valamit, mert bár inflálódni nem fog, de kamatozni sem. Gazdasági produktivitás nélkül pedig deflálódni sem.
(#5819) Rolly: "Szóval a véleményem, hogy míg a politikusoknak ez jó és megéri addig lesz BTC (ez egész sokáig elnyúlhat ... készpénz is ezért van még leginkább ...)"
A BTC pont annyira anonim, mint amennyire transzparens a publikus blokklánc miatt. Egy eszköz. A felhasználási mód már az embereken múlik. Ha kiharcolnak bizonyos befizetésekhez "zöld címeket", akkor pontosan lekövethető, hogy merre milyen pénzek vándoroltak. Amint valami apró korrupciógyanú is felmerül, abban a pillanatban megjelenik Twitteren, Facebookon, Origón, Indexen, hogy a politikusok már megint mutyiznak és magyarázkodhatnak. Ez őket is becsületre fogja kényszeríteni. Elvégre nem véletlenül kapnak 1,5-2 milliós fizetéseket. Abból egy 4-5 tagú családot is röhögve el lehet tartani, nem kell még mellé dézsmálni is az államkasszát.
-
Penge_4
veterán
"Azok akik az elején bespájzoltak és centekért vagy $1-2-ért vettek BTC-t, most $1100-ért tudják eladni. Mondd már meg nekem az ő hasznukat ki termeli ki? "
Jelenleg például azok a nagyon gazdag kínaiak, akik képesek még ennyit is adni egyetlen BTC-ért, így felhajtva az árfolyamot.
Mintha te megvettél volna egy Trabantot 30 000-ért és ma eladhatnád annyiért, amennyiért az eredeti klasszikusokat szokták eladni. Arra nem mondanád, hogy Ponzi. Ja, hogy a klasszikusok azért drágák mert kevés van belőle? Témánál vagyunk...
"Komolyan gondolja valaki, hogy $2.6 millióból lehet 3 év leforgása alatt gazdasági produktum nélkül $60 milliárdot keresni?"
A Microsoft, Apple, Google vagy Facebook sem lett volna ekkora. Az első háromra még ráfoghatod, hogy értéket termel. De a Facebook milyen értéket termel? Mert ezt már gazdasági elemzők is vizsgálták. Hatalmas erőforrásigény és csak egy közösségi oldal, ami mellesleg 100%-ban a reklámokra támaszkodik.
Zuckerberg dollármilliárdjai honnan származnak? A felhasználóknak még csak fizetniük sem kellett érte. Mindent az a szűk, de gazdag szegmens finanszírozott.
"már olyan nagy a pszichikai nyomás, és akkor jön a pánik és a crash."
Addigra már nőni fog az elfogadóhelyek száma és BTC-t is egyenesen el lehet költeni. Újra felvirágzik tőle a világgazdaság, mert az emberek pánikszerűen elkezdenek majd erőforrásokat (ingatlanok és ingóságok, státusszimbólumok, stb.) vásárolni. Ezt pedig minek is hívják? Csak nem gazdasági körforgásnak?
"Viszont BTC-t azért vált 1000 emberből 999, mert három nap múlva 10-15%-al többért akarja eladni."
Bár a 999-et picit túlzásnak érzem, de olyan 700-800 valóban azért vált, mert többé akarja eladni. Ennek egyik oka a fejletlen BTC piac (dollárért, euróért még mindig több dolgot tud venni és kényelmesebben), a másik a gazdasági válság (sokan nagyon leszegényedtek) a harmadik pedig az újdonság (az emberek nem tudják hova tenni ezt az egészet).
De vajon egy Picasso festményt vagy az elavult számítógépeket nem ugyanezért vásárolják majd renoválják, hogy ne porladjon szét? Mennyi régiség vált enyészetté csak azért, mert nem képviselt eszmei értéket? Vannak dolgok, amikre rákapnak az emberek. A kollektív bizalom hatalmas dolog.
De teljesen feleslegesen magyarázok. Majd az idő eldönti, hogy Ponzi vagy nem Ponzi.
(#5810) ninjacat: "Nem hiszem, hogy tömegével lenne milliomossá lett emberke a kezdeti bányászok közül."
Szerintem meg igen, csak többségüket azért nem látod, mert
1. Nem akarnak a nyilvánosság elé lépni.
2. Még kivárnak (lásd: korábbi 198 000 BTC-s tranzakció).Eljátszottam párszor a gondolattal, hogy mi lenne, ha kiderülne, hogy akár csak az a pizzányi BTC mennyiség az enyém lenne, ami mostanra 2,6 milliárd HUF lenne. Abból már egy életre megoldódna minden problémám és nem csak nekem, hanem az ükunokámnak is. De belegondoltam abba is, hogy ha elkezdenék vásárolni a pénzből (nem luxuscikkeket, hanem csak amivel megalapozom az életemet) már szemet szúrnék. Odaköltöznék egy nem elgettósodott környékre, már megkörnyékezne a szomszédság, hogy ki vagyok, mivel foglalkozom, akármi. A "Bitcoin-milliomos" a legtöbb ember szemében egyet jelentene a lottómilliomossal. Még akkor is, ha profi kriptográfus vagy programozó lennék se mondhatnám el, hogy Bitcoin-milliomos, mert azzal csak kivívnám magam ellen a sorsot. Ennyi pénz azért hatalmas felelősség is.
"Meg aztán az usa altcoint nem használnák a kínaiak, a kínait a japánok, stb. régiós coinoknak meg aztán végképp nem lenne semmi hasznuk."
Na igen. Ezzel a jelenleg uralkodó beteg mentalitással ma nem igazán születne sem internet, sem szabványos rádió meg TV adás, sem GSM, mert mindenki saját hátsó kapukat akarna bele. Vagy ha az open source dömping miatt erre nincs is lehetősége, akkor minimum ő fejlessze/tartsa kézben az egészet, mert az egy megnyugtató érzés számára, hogy élet és halál ura lehet és hogy valaha is egy fork vegye át az eredeti szerepét csak hirtelen, radikális változásoknál valószínű.
-
Penge_4
veterán
"hát azért ahol droggal kereskednek ott a lopás fura nekem"
Akkor most megint kettős mérce áll fenn?
Ha formális értelemben nézzük, eltulajdonította. Hogy ő ezt törvény által szentesítve teszi (hoppá, a törvényt is ők írják), attól még ugyanaz a cselekedet.Ha bizonyos esetekben kivételt tehetünk, akkor ne sértődjünk meg, amikor egy ország nagy része rajong olyanokért, mint Rózsa Sándor, Robin Hood vagy a Whiskys Rabló.
Mert ha reálisan nézzük: Ross Ulbricht egy kereskedő volt. A fegyverkereskedelem nem tilos, ha a Smith & Wesson vagy a DARPA csinálja, mert ők az állam által szentesítve vannak. A drogkereskedelem már ingoványosabb talaj, de akkor is. Egy kereskedő volt. Az állam (aki történetesen
elloptalefoglalta a pénzét) aggatta rá az illegalitás bélyegét, aminél fogva megtehette törvényes (amit ők írnak) keretek között alopástlefoglalást.Nem emlékeztet valakit kísértetiesen valamire ez a folyamat?
- Gyógynövényekkel eteted felebarátodat, kit megszállt a gonosz? Micsoda eretnekség ez! Máglyára vele, az Úr nevében! Most!A fegyvereket nem csak akkor kell tiltani, amikor Pistike lelövöldözi vele az osztálytársait, vagy mikor a gettóban "királyválasztást" tartanak, hanem akkor is, amikor egy elnök rábök a földgömbre és eldönti, hogy melyik elmaradott országba viszi el a demokráciát, mert fel kéne pörgetni kicsit a GDP-t és a nyersanyagkészletet.
A drogoknak meg egy része gyógynövény és/vagy gyógyszer, másik részük pedig kemény drog, de nem vagyok meggyőződve, hogy feltétlenül rosszabb a masszív alkoholizmusnál, cigarettánál, szmogos nagyvárosnál vagy olcsó nevenincs élelmiszereknél. Vagy menjünk egészen a ragasztóig és a hígítóig? Azok is legálisak, azok meg bizonyítottan károsabbak még a kokainnál és a heroinnál is. Aki önpusztítani akar, az meg fogja találni a módját így vagy úgy.
Nem tiltani kell, hanem oktatni, felvilágosítani. Bedrogozni meg bárkit be lehet legális drogokkal is. A designer drogok többsége teljesen legális alapanyagokból van. Ez egy örökös macska-egér harc, ezzel a dumával kár megideologizálni a drogháborút. Ha Pistike be akarja drogozni Julcsát, akkor nem drága pénzért fog venni keménydrogot, hanem beszél Dezsővel a korrupt orvostanhallgatóval, aki megszámítja neki pár gurigáért a cuccot.
-
#5800
Penge_4
veterán
Mindreader
#5776
Penge_4
veterán
válasz
Mindreader
#5776
üzenetére
"Kifizetést még nem kértem. Hát ahogy számolgattam túl sokat nem fogok keresni. "
Mégis mennyi az annyi?
(#5782) ignorant: "Szomoru, de sokszor meg az okos(abb) emberek sem ertik meg elso nekifutasra h mi a bitcoin protocol v hogy mi a penz. (lasd Schiff vs Voorhees)"
És ez a legrosszabb, mert az okos(abb) befolyással van a hülye ismerőseire. Mert azt még elfogadom, mikor az átlagember nem érti meg, de mikor egy C, C++, PHP fejlesztő aki megérti kezd el lehülyézni, hogy majd akkor foglalkozik vele, amikor lehet érte kiló kenyeret venni a boltban, akkor az tényleg nagyon lehangoló tud lenni. Meg jön a paranoid képzelgéseivel, mint
- Ismersz olyat személyesen, aki ezért pénzt kapott? Az a pár hülye nem számít, aki még a nála is hülyébbeknek adott el igazi pénzért. Na? Ismersz ilyet?
- Honnan tudod, hogy Satoshi Nakamoto valójában nem az amerikai vagy az izraeli kormány és majd ha jó sokan bevásároltak, akkor elinflálják ezt is? Ne gyere a forradalmi hülyeségeiddel, mert tudod te is, hogy az átlaguser azt a klienst fogja használni, amit először kidob a Google és így a blokklánc elágazás lesz a fő blokklánc az eredeti meg pár fotelforradalmár játékszere.És akkor ilyeneket próbáljon meggyőzni az ember, ilyenekkel próbáljon meg társulni...
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#5731
üzenetére
"Long term userekre eddig nem volt negativ hatassal a volatilitas."
Dehogynem. Azért nem mindegy, hogy a pénzéből mennyi BTC-t tud venni.
"A fizeto eszkoz tulajdonsagot meg vegkepp nem erinti."
Amíg a dollárhoz van kötve, addig érinti. Akkor nem érinti, amikor már fix árak alakulnak ki BTC-ben, ami maximum olyan lassan változik, mint anno a 3.60-as kenyér 2 tizedessel jobbra. Nem úgy, hogy ugrik egyet az árfolyam és már csak 50%-kal drágábban tudod megvenni a kinézett terméket a webshopból.
-
Penge_4
veterán
válasz
DigitXT
#5494
üzenetére
"Most akkor fizetőeszköz, megtakarítás, vagy lufi? [link]"
Az első kettő, de nagyon remélem, hogy a jelenlegi árfolyam majd kipukkan valahol, ahol be tudok vásárolni. Utána természetesen vissza fog mászni, meg lesz még jóval több is, de remélem, hogy majd jól bepánikolnak a spekulánsok, különben soha nem lesz 1 teljes BTC-m sem...
"Azt nem vágod, hogy az "Ez most kell, megveszem és kész!" is lehet teljesen racionális, ahogy a pénz egyre kevesebbet ér."
És szerinted ennek mennyien vannak tudatában, amikor megvesznek ezt-azt?
"Az azért már ritkább, hogy egy biztos* megtakarítást dobjon az ember a napi megélhetésért."
Mert jelenleg kettősség van, ezért elsősorban inkább a készpénzhez nyúl vagy a nem lekötött bankszámláról vesz le pénzt. De ha ráviszi a kényszer, akkor az aranyrögöket is beadja a zaciba. És attól, hogy inflációs pénzek helyett Bitcoin lesz, még kapitalizmus marad, ahol egyenlőtlenség és piramis-szerűen szerveződő társadalom van. Mindig lesznek egyik napról a másikra élő szegények, a túlnépesedéssel egyre több. A globális gazdagodással párhuzamosan az egyenlőtlenség is növekszik, ezért nem érezzük, hogy jobban élnénk attól, hogy ma már a legszegényebbnek is lehet mindenféle elektronikai eszköze.
"Ha reális lenne, hogy rövid távon 10-20x-osára nő az árfolyam, akkor racionális lenne most jól bevásárolni, akár hitelből is, és hatalmasat kaszálni, a végén."
De ez az, amit soha nem tudhatunk meg, mert nem látjuk előre a jövőt. Még aki bízik benne sem tudja, hogy a közeljövőben (amikor a hitelek törlesztését el kell kezdeni) mi várható. Azt sem tudhatja, hogy nem-e lesz valami hiba a protokolban, ami miatt 0-ra csökken hirtelen az értéke, mert hamisíthatóvá válik. Ahogy azt sem, hogy nem-e lopják el tőle vagy veszti el a papírtárcáját vagy akármi. Azért hatalmas nagy felelősség is ennyi pénzt birtokolni. Vagy véletlenül nem-e generálja le valaki ugyanazt a kulcspárt (tudom, tudom 2^128, de még minimális eséllyel is lehetséges) és költi el a pénzét.
Szóval még aki bízik benne is rengeteg kétely övezi ahhoz, hogy csak a legvállalkozóbbkedvűek merjenek belevágni. Vagy azok, akiknek nagyobb összeg is zsebpénz.
(#5500) ninjacat: Már ma este repülök Skóciába... Hol van helyileg ez a szeméttelep?
-
Penge_4
veterán
válasz
DigitXT
#5428
üzenetére
"Oké, hogy várni kell, viszont vásárolni sosem fogsz vele, mert nem éri meg, hiszen ha mindig emelkedik, egyre többet ér.
"Akik ilyesmit állítanak azokhoz csak egy kérdésem lenne: Vajon jelenleg és néhány évtizedben mennyi embernek volt valamennyi (akár csak minimális) megtakarítása is? A társadalom többségét nem racionális egyedek alkotják, hanem olyanok, akik azt mondják "Ez most kell, megveszem és kész!"
Nem véletlenül népszerűek még a válság ellenére is a személyi kölcsönök sem. A Bitcoinnal sem lesz ez másképp. Mellesleg a takarékoskodók feje felett is mindig ott lebeg az örök kérdés, hogy mégis miért? Ha családjuk, gyerekeik vannak, az jó indok. De jelenleg is van rengeteg olyan idős, teljesen egyedülálló ember, aki úgy kuporgat, mint Dagobert bácsi, pedig fél lábbal már a sírban van. Ez egy jellemvonás, ami ellen nem lehet mit tenni.
Egyik végletnek sincs sok értelme. Egyfelől az ember addig éljen meg szórakozzon (jelentsen számára bármit is ez a szó), amíg még fiatal, de lehetőleg úgy, hogy pár évtized múlva már mikor jönnek a betegségek ne az utcán vagy valami bérrabszolga-nyomorban végezze. Emiatt normális embereknél egyensúlyban van a költekezés-takarékoskodás. A két szélsőség közül pedig amíg a költekezők vannak többségben, addig a deflációs valuta maximum pár befektetési tanácsadó munkakörét fogja feleslegessé tenni azáltal, hogy a pénz egyben megtakarítási forma is, míg inflációs valutánál külön befekteti az emberek kis százaléka nemesfémbe vagy állampapírba vagy akármi másba, beleértve az ingatlanokat is. Ez utóbbi még negatív is volt, mert van egy csomó cég és magánszemély rengeteg ingatlannal a nevén, aminek a többségét még csak évente sem látogatja, nem tartja karban, benövi a növényzet, lepusztul, a környék dühös, a helyi önkormányzat meg éveken át tartó jogi huzavonákkal van elfoglalva. A deflációs valuta némileg csökkenti majd ezt a monopoly lázat is, hogy vásároljuk fel az egész bolygót négyzetméterenként.
-
Penge_4
veterán
Amúgy a cex.io szerintetek mennyire megbízható? Nyilván piramisjáték, mivel 3%-os referral programja van (tehát fenntarthatatlan hosszútávon), de vajon mennyi van még benne? Meg tudja-e duplázni vele az ember a befektetett BTC-je mennyiségét, mielőtt még megpattannának az összes szerencsétlen pénzével?
-
Penge_4
veterán
"Ezért nem lesz kuka a bányagéped, mert hiába termelt pl. 1 éve 5 coint egy hónapban, most meg 0.8 coint, ~ ugyan annyit ér mert maga a pénz a szerkezete miatt értékelődik fel."
Csak ha eddig 5TH/s volt a teljes kapacitás, most 5PH/s, utána meg 5EH/s akkor nagyságrendekkel fog értéktelenebbé válni az egykor vásárolt bányászkapacitásod, ha nem forgatod be és ruházol be újabb bányászgépre.
-
Penge_4
veterán
"Erről mi a véleményetek?
pl itt 1 ilyen: https://products.butterflylabs.com/homepage-new-products/300-gh-bitcoin-mining-card.html"Az, hogy mire kiszállítják, addigra már alig veszel ki belőle profitot. Ilyen összegben csak úgy érdemes befektetni, ha azonnal megkapod és minőséggaranciát vállalnak. Olvass vissza, láthatod, hogy volt, akinek a ventilátorok voltak lepattanva és ha nem nézi át, akkor elfüstöl, másnak meg félig leégett a gép és csak negyedgőzzel üzemel.
-
Penge_4
veterán
válasz
Dexar007
#5165
üzenetére
"Kb ugyanezt érezted volna akkor is."
Annyi különbséggel, hogy
1. Akkor ez teljesen új volt. A noname coinok a Bitcoin másolatai.
2. Noname coinból van több száz, különösebb lényegi különbség nélkül. Hobbifejlesztők hobbitermékei.
3. Gondolom nem kell magyaráznom, hogy ami mainstreammé vált egyszer azt az emberek állandósághoz való ragaszkodása miatt még akkor is rohadt nehéz letaszítani a trónjáról, ha ezerszer jobb alternatívák vannak. A Bitcoin esetében pedig még csak nincsenek is semmivel sem jobb alternatívák. Satoshi Nakamoto (bárki is legyen) a szememben Einstein, Tesla, Newton szintű géniusz. Kezdetben én is agyaltam meg próbáltam belekötni, hogy mi miért nem jó, de minél többet gondolkodtam rajta, annál jobban beláttam, hogy a felesleges túlbonyolítás csak elcseszné az egészet. A Bitcoin elve egy nagyszerű elv, ami az emberi természet, emberi kapzsiság és emberi érdekek, összefoglalva: evolúció figyelembevételével lett megtervezve.Amúgy meg egyrészt nehéz így belegondolni, hogy az akkori gondolkodásom alapján hogyan döntöttem volna, de visszaemlékezve anno a Zeitgeist Mozgalom kapcsán hallottam a BOINC-ról, ahol kvantumszámítógép (AQUA@home) tervezéséhez kellett a gép szabad kapacitását beáldozni önként, ingyen. Ekkor kezdtem el keresni, hogy van-e valami, ami olyan, mint a BOINC, csak pénzt lehet vele keresni. Egyedül a Gomez Peer-re akadtam rá, de nevetségesnek tűnt az egész.
Nyilván függ attól, hogy milyen kontextusban akadtam volna rá a Bitcoinra, mert ha valami félremagyarázó bulvárcikkre akadtam volna, elképzelhető, hogy én is hülyeségnek gondolom. De ha akkor ráakadtam volna akár csak angolul valami hasonlóan átfogó és részletes leírásokkal teli oldalra, mint amilyen a bitcoin.hu, akkor biztosan elkezdtem volna bányászni.
Elég lett volna annyi, hogy "Bitcoin is a distributed, peer-to-peer digital currency that functions without the intermediation of any central authority." és már rögtön toltam is volna be a TZM fórumokra, hogy mi a véleményük erről. Ott pedig volt pár fejlesztő meg programozó matematikus, akik rögtön mondták volna a technikai részleteket feketén-fehéren még ha ők maguk el is vetették volna (mert ez is egy felhalmozható értékmérő). Én viszont pesszimista voltam és nem hittem az emberiségben, hogy valaha lesz bármi változás, így valószínűleg bányásztam volna.
Ezért is savanyú ennyire a szőlő, mert bárhogy is elemzem a múltat, tényleg csak egy rohadt linken múlt az egész, hogy nem találtam rá...
(#5170) failed: "Kamu lenne azt állítani, hogy biztosra tudtam mi lesz, mert nem... viszont az előszelét észre kellett venni, meg egy jó megérzés - hogy most nyomd meg a "kosárba" gombot -, és ennyi.."
Ilyenek velem is előfordultak, de sajnos mindig kis összegekben. Például volt, hogy megéreztem, hogy bele kéne nyúlni az italautomata/telefonfülke pénztálcájába és benne volt egy 100-as. Vagy neten, hogy épp az előtt vettem ki oldalakról pénzt, mielőtt megszűnt vagy elkezdett nem fizetni.
A legutóbbi eset: A peerbet-es vouchereket beváltottam és mikor összegyűlt elegendő, akkor nyomtam egy withdraw-ot. Pont 1 nappal az előtt kértem ki az utolsót, hogy az oldal megújult és a következő üzenet fogadott: "You cannot make withdrawals as you do not have a valid deposit."
Nagyobb dolgokban (különböző részvények, vállalkozási ötletek) hiába volt jó megérzésem, nem volt elegendő pénzem, hogy megvalósítsam.
-
Penge_4
veterán
"Amíg 5 dolláron volt az árfolyam, egyhavi internet-pénzedből is kijött volna 2-3 BTC."
Vettem is volna, ha akkor hallottam volna róla. De sajnos a tavaszi lufi után hallottam róla először. És az első hozzászólásom nekem is az volt, hogy mekkora piramisjáték az egész, csak én nem voltam lusta elolvasni a linkelt dokumentációkat. Pár hónappal később már átrágtam magam egy rakás dokumentáción és én is próbáltam felvilágosítani a szkeptikusokat több-kevesebb sikerrel.
"Ha még 2 hétig tartom... Látod, nem bíztam benne én sem, hogy rövid távon sokkal feljebb menjen, örültem, hogy legalább így nem buktam a dolgon."
Én azért valamivel jobban jártam, mert 114-en vettem ~50 dollár értékben BTC-t, pedig rá pár hétre zuhant le 60-ig. Több, mint 1 teljes BTC-m lenne már akkor, de velem meg fordítva volt: Annyira bíztam benne, hogy csökkenni már nem fog (legalábbis nem számottevő mértékben), hogy nem akartam halogatni.
"Mondjam, hogy azért adtam el, mert kellett a pénz?"
Ismerős. Néhány embernél próbáltam futni újabb kört, említve a jelenlegi árfolyamot.
"Szóval 10 darabom legfeljebb álmaimban volt, sajnos...."
Csak tippeltem, mivel itt a topicban főként bányászok a törzstagok.
-
Penge_4
veterán
"Miért kéne egy átlag usernek mindezt megcsinálnia (pláne linuxal) aki a munkahelyéről elő akar fizetni teszem azt egy online játékra?"
Annak nem kell. Csak annak, aki
- a nyugdíjalapját
- a félretett pénzét a gyerekei tandíjára
- a félretett pénzét a saját egészségügyi ellátására
- a félretett pénzét, amiből majd házat/kocsit, stb. akar venni vagy egy nagyobb nyaralásra befizetniakarja Bitcoinban tartani. Ergo: Olyan mennyiségű pénzt (minden embernél változó anyagi helyzettől függően), amennyit bankban tárol, vagy ha csóró, akkor bankban tárolna, de ott 100 000 alatt felejtős.
(#5153) Shodan: "Itt már gyakorlatilag nem arról van szó vásárolok vagy fizetek."
Ez meg a másik. Bárki bármit mond, maximum a tényleg nagyon korai early adopterek, akik nagyon könnyen jutottak ezrekhez, tízezrekhez és nem is túl nagyravágyók követik ezt a "könnyen jött-könnyen megy" mentalitást és használják digitális pénzként. A Bitcoin bizony befektetési eszköz és
1. A Bitcoin mindenképpen az is fog maradni. A satoshi lesz maximum, ami még a jövőben lehet fizetőeszköz, ha stabilizálódik az árfolyam.
2. Addig, amíg nem stabilizálódik tartósan (nézd meg a valutákat. Akár az eurót, akár a dollárt, akár az angol fontot. A dollár produkálta az utóbbi 10 év (nem 1 év és pláne nem pár hónap, hét vagy nap) legnagyobb kilengését a három közül, mert volt 300 felett és lecsökkent egészen a felére, de egy jó ideje stabilan tartja a 200-250-es sávot. A CHF megduplázódott és láthatjuk mi lett az eredménye...Szóval a Bitcoinnak stabilan maximum 10-es kilengéseket szabadna produkálni legalább 2-3 évig, mire elkezdenének az emberek szépen lassan annyira bízni benne, hogy fizetnének is vele, nem csak gyűjtögetnék és őriznék, mint Szmeagol.
-
Penge_4
veterán
"De tudom hogy az adat ott van többszörösen biztosítva"
Ha bármi probléma történik központosított cégeknél, akkor igyekszenek eltussolni az ügyet, így a közvélemény nem hall róla. Bármikor bármilyen probléma lehet. Nagyobb összeget az előbb leírt 8 pontos módon érdemes biztosítani, de kisebb összeget gondolom nem bankban tárolsz (vagy akkor nagyon gazdag lehetsz, ha nem számít, hogy mindenféle díjakat levonnak, meg már tranzakciós adót is), hanem készpénzzel fizetsz. Azt is bárki bármikor ellophatja, vagy elhagyhatod. Vagy kaphatsz hamis pénzt (nem járkálsz mindenhova UV lámpával), de összességében mégis elenyésző ezeknek az eseteknek a száma is.
"vagy az hogy leül anyám a gépem elé és véletlenül törli a key filomat vagy elszáll a vinyóm."
Vagy kimossa a ruhádat a zsebében egy köteg húszezressel.
A vinyó elszállása egyéb pótolhatatlan fájlokat is érint, ezért kell róla rendszeres backup.A Bitcoinnal ez csak még indokoltabb lesz, de mivel ma már eléggé függünk a digitális adatainktól és vagy megbízunk a harmadik félben (felhő) vagy nem, ezért Bitcoin nélkül is érdemes. Apropó, még ha a banki jelszavadat tudod is fejből a PIN kóddal együtt, gondolom mind a 70-80 oldalon az összes regisztrációdhoz nem. Vagy mindenhol ugyanazt a jelszót használod, ami felelőtlenség. Vagy tárolod lokálisan, ami elveszhet. Vagy felhőben tárolod, ami szintén felelőtlenség, mert harmadik fél. Ráadásul hiba is lehet, ami miatt még hiába van meg lokálisan is, a következő böngészőindításkor a corrupted fájlt szinkronizálja rá a lokálisra.
Ezek alapvető elővigyázatossági dolgok Bitcoinnal vagy anélkül is. Az már más kérdés, hogy informatikusokon és kockákon túl nem sokan szokták megtenni.
-
Penge_4
veterán
"A felsoroltak közül egyikkel se kell foglalkoznod, erre van a kliens, azt meg egy kattintás feltenni"
1. Linuxot telepít.
2. Papírtárcás oldalt meglátogat.
3. Kihúzza a hálózati kábelt.
4. Generál egy vagy több tetszőleges címet.
5. Kinyomtatja.
6. Törli a nyomtató memóriáját (esetleges Kürt kft-s mókát elkerülendő a nyomtatót beledobja egy működő vulkánba)
7. Elhelyezi egy atombiztos páncélszekrényben.
8. A public key alapján ellenőrzi bármilyen szoftverrel vagy online tárcával watch only címként, hogy a tranzakciók rendben megérkeznek-e rá.Végül is, tényleg teljesen egyszerű, Átlag Józsi által is elvégezhető rutinfeladat.
Itt most nem arról van szó, hogy "zsebpénzzel" (kinek mennyi a zsebpénz) szórakozik az ember, hanem arról, hogy mindent saját magának kell majd megőriznie, ami nem csak hatalom, hanem felelősség is egyben. Kezdetben még az ősidőkben ez volt az egyik oka a bankok létrejöttének. Hogy egy megbízott "szakember" őrizze a pénzt.
A Bitcoint ezen felül még sokkal jobban kell őrizni, mint a sima pénzt. mert az inflációs és annyit nyomtatnak belőle, amennyit akarnak, a digitális változatnál meg még egyszerűbb a dolog. Bitcoin esetében ami elveszik, az valóban elveszik.
Ezek miatt ha valóban mainstream lesz, elég erősen fenyeget a veszély, hogy a valódi Bitcoin egyfajta féltve őrzött aranytartalék szerepét fogja majd betölteni és tényleg csinálnak köréje szépen lassan és módszeresen (nem hirtelen) egy keretrendszert, ahol nem Bitcoin fog gazdát cserélni, hanem Bitcoin ígérvények.
-
Penge_4
veterán
"Ha te tényleg felismered ebben a hatalmas bizniszt, akkor igenis, hogy pár hónapig megvonsz magadtól minden örömöt, és megoldod, vagy hitelt veszel fel, vagy kisebb lakásba költözöl, vagy nem fűtessz egy hónapig."
Még mindig nem érted. Arról van itt szó, hogy aki olyan szinten él, hogy mindent megvon már magától, tehát ténylegesen szegény, az már nem tud több mindent megvonni magától. Maximum az internethozzáférésemet (2700/hó) tudtam volna megvonni, az sovány.
9 millió "válság sújtotta szegény" országában hiába magyarázza az ember, hogy a szegénység nem ott kezdődik, amikor az ember nem tudja lecserélni a gépét, telefonját, autóját, tankolni, felújítani a lakását/házát, elmenni nyaralni, stb.
Hanem amikor pótolni sem tudná sem a gépét, sem a telefonját sem semmilyen berendezését ha véletlenül felmondaná a szolgálatot, nincs autója, nincs lakása/háza, soha vagy évek/évtizedek óta nem volt nyaralni, ahogy máshol sem igazán és mindezt úgy, hogy nem iszik, nem dohányzik.
Sokan azt hiszik, hogy aki már internethozzáféréssel rendelkezik az egyenesen luxusban él. Arra senki nem gondol, hogy pont azért rendelkezik internethozzáféréssel, mert a legolcsóbb alternatíva egyben a tanulásra (még ha nem is pótolja a tanárokat és nem ad diplomát), a könyvtárra (még ha korlátozott mértékben is), a kikapcsolódásra, szórakozásra (még ha nem is pótolja a valódi élményeket) és még sok más apróságra. Még a TV előfizetést meg a napilapokat és a többi újságot is feleslegessé teszi.
"Én is lemaradtam a vonatról bizonyos szempontból, meg túl olcsón eladtam jópár BTC-m, meg én se vettem, nem volt rá pénz"
Az úgy már más. De ha adtál is el, akkor gondolom van legalább 10 vagy annál is több. Az már szép összeg. Van, akinek még 1 teljes BTC-je sincs...
-
Penge_4
veterán
"csak arra akartam kilyukadni, hogy nem kellett milliomosnak lenni ahhoz, hogyha hittünk a bitcoinban akkor a bitcoin által javítsunk az életünkön."
Középosztálytól felfelé. De a vagyon arányaiban. 4% ide vagy oda, azért a reálértékek akkor is reálértékek maradnak. Egy hajléktalan is kockáztathatja a vagyona 4%-át, ami mondjuk 40 Ft, de annak 10x-eséből maximum egy kiló kenyeret vesz meg valamit hozzá.
"Szóval nekem sem csilingelt a kassza, de akiknek igen, azoktól nem irigylem, csak magamra haragszom a hitetlenség miatt"
Hányszor kell még leírnom, hogy nem sajnálom én sem tőlük, egyszerűen csak
1. Kategorizálok. Vannak azok, akik tényleg kockáztattak, figyelték az eseményeket meg minden meg vannak azok, akik bedurrantották a gamer PC-jüket és még ahhoz is lusták voltak, hogy pizzát vegyenek belőle, de amúgy leszarták.2. Nem gondolom azt, hogy bárkit is ezért bármilyen extra elismerés illetne, mert akinek volt miből kockáztatni az kockáztatott. Akinek nem volt az nem. Ennyire egyszerű az egész. Szerintem rengeteg tőlem jóval gazdagabb ember puffogott (és talán még ma is szkeptikus) a pár hónappal ezelőtti Bitcoinos cikkek alatt és fikázta teli pofával, hogy mekkora hülyeség és bármit is linkeltek neki, TL;DR volt a válasz. Ezekhez képest nyilván magasan elismerésre méltóbbak akik mertek kockáztatni. Akkor akadok ki, mikor jönnek itt páran a "nem pénz kérdése" illetve "ha nagyon akartad volna/eleget küzdöttél volna érte" szövegekkel. Tudom, hogy manapság nagyon divat ez a sok önfejlesztő anyag (lehet, hogy én is írok majd egyet, elvégre ha csak 1000 olvasóból 1-nek is sikerül már mondhatom, hogy a többiek mind rosszul csinálják), de azért ennyire ne egyszerűsítsük már le a képletet, mert elveszik a lényeg.
Megmondták már páran a frankót a topicban, hogy a Bitcoinról senki nem állította, hogy a szegényeket gazdaggá teszi, ahogy az igazi arany is csak keveseket tett gazdaggá, de népszerűsége után már exponenciálisan csökkent a (tőke és szaktudás nélküli) lehetőségek száma.
Néhány ritka kivétel biztosan volt, aki tényleg nagyot kockáztatott, ezt viszont még annak ellenére is felelőtlenségnek tartom, hogy ezért tényleg maximális respect. Mert nem láthatta előre a jövőt. Ha kriptográfus volt, több volt a rálátása az egész dologra, de akkor viszont azért nem sajnálom tőle, mert értékes és hasznos tudása segítette benne, nem a passzivitása és még csak nem is a vagyona amiket esetleg még csak nem is magának köszönhet, hanem a gazdag felmenőinek. Illetve a jóléti államnak, melyben született.
-
Penge_4
veterán
"Aki fél évvel ezelőtt szállt be szintén járhat és járhatott jól, csak kellett némi kockázatot vállalnia"
Hát igen nyilván kurva nagyot kockáztatott az, aki az 50+ milliót érő ingatlanjában, a garázsában egy 10+ milliót érő autóval és másik 10+ milliót érő ingóságaival (mindezt hitelek nélkül) fogott a likvid 10+ milliójából 3-at és betolta BTC-be.
Ma pedig már van neki 30 milliója belőle, röpke fél év alatt.
"A lehetőség mindenki előtt ott volt, hogy akár a fél veséjét eladva is jusson annyi készpénzhez, amiből tud tudott volna venni 50-100-200 stb. mennyiségű BTC-t,"
Aztán 3 milliót hol adnak egy veséért úgy, hogy a beteg is túléli? Aztán két dialízis között vajon mennyi idő alatt és pénzért tud egy "kompatibilis" vesét szerezni, amit szintén feketén csinálnak neki meg, mert a várólista nem jöhet szóba? Viccnek elmegy, de mikor komolyan ilyen példákkal jön az ember, akkor ott komoly logikai gondolkodásbéli hiányosságok vannak a kivitelezést illetően.
Hitelt maximum annak adnak 3 milliót a válság óta, akinek ennyit érő ingatlanja vagy valamilyen más fedezete volt + 1 év fehér munkaviszony, munkáltatói igazolással. Mire ezt is lerendezi és megítélik, addigra már 100-ra ment fel az árfolyam. Simán munkáltatói igazolással csak személyi kölcsönöket vehetsz fel 800-1 millióig, azt is uzsorakamattal.
Tegyük fel, elkaszinóztad az egész életedet, hogy 1 millióból csinálj 10-et. Most meg keresheted azt, aki legalább 3-4 millió értékben megvesz valamennyi Bitcoint, vagy dombornyomott kártya devizaszámlával (említettem, hogy hiába csinált csórikám 1 millió hitelből 10-et, a törlesztőrészleteket vonják és ha eddig csóró volt, akkor ezek után kenyérgondjai is lesznek és nem igazán fog több tízezreket ilyen prémium számlákért kifizetni?) és lebonyolítja neten. Visszafizet 2-2,5 millát az uzsorakamat miatt, marad neki fél-másfél.
És akkor felmerül a kérdés: Aki ilyen szintű kockázatot bevállal, az nem egyszerűbb, ha kocsikat lop vagy bankot rabol vagy kitanulja a kasszafúró szakmát? Mindkettő kockázatos, de utóbbinál a legrosszabb végkimenetel, hogy pár évig ingyen eltartja őt az állam az adófizetők pénzén, tanulhat, ehet-ihat, megcsináltathatja a fogát ingyen, stb. Azért sokkal csábítóbb még a nehézfiús riogatások ellenére is, mint az, hogy a legrosszabb végkimenetel esetén elárverezik az egyetlen ingatlanját így ha eddig csóró volt, akkor a fizetéséből tuti nem fog tudni még albérleti díjat is fizetni akkor sem, ha az ingatlan történetesen fedezi a hitelt a kamatokkal együtt. Ha annyija sincs, akkor marad az, hogy a fizetésének (mert annak fehéren, legálisnak kell lenni) letiltják az 50%-át és szintén utcára kerül.
Errefelé úgy látom tényleg igazak a médiaajánlatban leírtak, miszerint "az oldalt az átlaghoz képest lényegesen magasabb képzettségű, jobban kereső, városban élő férfiak olvassák."
mert nem tudják elképzelni, hogy milyen az, amikor az valakinek nincs pénze.
Amikor valaki számolgatja a bedobott USB Erupteres ajánlatnál számolgatja az ember, hogy vajon összejön-e 10 eszközre a pénz, vagy csak 8-9-re. És tud-e mellé USB Hub-ot venni. Majd a figyelmeztetésen elgondolkodik, hogy normális USB Hub is több ezer forint és/vagy külső táp kell hozzá és vagy leég, vagy nem.
Ilyen feltételek mellett verje adósságba magát az ember? Mert máshogy nem tud még ekkora kiadást sem fedezni. Na ez az igazi csóróság nem az, ami manapság megy, hogy "Jááj, válság van, csak jövő hónapban tudom megvenni a kinézett iPhone 5-öt."
-
Penge_4
veterán
válasz
Unteroff
#5067
üzenetére
"Illetve lehet vásárolnék, de nagyon minimális összegért (1-2 ezer, max 10), annyira nem vagyok anyagilag megeresztve..."
Üdv a klubban! Ha tudsz olyat, aki ennyiért elad, akkor feltétlen szólj, mert én se vagyok eleresztve...
De 10000-ért is csak 0.07 BTC-t kapsz. Ebből vonj le 10%-ot, számolj bele 1-2%-os ingadozást, a megbeszélés és az személyes találkozót követő utalás/készpénzátadás eltelt időrésre és akkor rájössz, hogy jó, ha 0.05-0.06 BTC-t kapsz ezért a pénzedért.
De ne feledd: Ekkora összegnél a kínálati oldal van keményen alkupozícióban. Gondolj bele a másik oldalról. Hogy valakinek van mondjuk 10-20000 BTC-je és szeretne belőle pénzt látni.
Nem fog eladni töredék BTC-ket. Viszont ha valaki úgy keresné meg, hogy vásárolna 10 millió értékben és kp-ban fizet, akkor hiába 69.14 a jelenlegi árfolyamán, nemhogy a saját 10%-profitjától eltekintene, de szerintem még 70-re is felkerekítené és örülne, mint majom a farkának, hogy van 10 millája, amiből már császár és maradt még 9930 BTC-je, amiből meg isten.
-
Penge_4
veterán
válasz
ninjacat
#4935
üzenetére
"Pont a bizalomról van szó, nem bízom abban, hogy ha vett valaki 30 dolláros árfolyamon 100 btc-t 3000 usd-ért, az nem fogja legkésőbb mostanában eladni most hogy 147 000 usd haszna lehet rajta.
Lehet bármekkora elhivatott btc fan, szvsz ez már bőven van az a nyereség amitől korpásodik a haja."Ha vettem volna ennyit, akkor most kivenném
1. A 3000 USD-t, a maradék 144 000-et meg benn tartanám.
2. A dupláját, a maradék 141 000-et meg benn tartanám.
3. Beleszámolva a kiesett 8 hónapot, amíg benne forgott a pénzem, havi 300 000 nettó jövedelemmel (egyrészt mert Magyarországon ez már rohadt jó pénz, másrészt mert nem vagyok kapzsi) megszorozva kivennék 11000 dollárnyi összeget, a maradék 136 000-et pedig benn tartanám. Esetleg 133 vagy 130-as opciók is vannak még, ha kombinálom az első kettő közül valamelyikkel a harmadik opciót.De annyira hülye nem lennék, hogy ilyen magas összeget csak azért kivegyek, hogy profitot realizáljak és hagyjam elúszni a potenciált. Bár ez én vagyok és ezzel nyilván kisebbségi álláspontot képviselek, a többség megrészegül a pénztől.
Sajnos még 1 BTC-m sincs, ezért ilyen veszély pillanatnyilag nem fenyeget...
Ilyen kis összegnél a legjobb taktika, ha mindet megtartom és még a satoshi-kat sem herdálom el. Főleg így, hogy már bevásárolni sem fogok tudni.(#4939) ignorant: "Annak meg vegkepp orulnek, ha a hazai emberkek sem csak a chartok elott csorgatnak a nyaluk hanem kulonbozo fejlesztesek beindulnanak"
Ezzel nem vagy egyedül. Én is nagyon tudnék örülni neki, ha végre lenne valami hasznos hazai kezdeményezés. Nagyon lelkes ingyen munkaerőnek is képes lennék elmenni a szabadidőmbe bármilyen olyan Bitcoinnal kapcsolatos vállalkozásba, amibe valamilyen segítő kezet tudnék nyújtani.
(#4945) butch3r: "értem, akkor reméljük ezek változnak idővel, nem tenne jót btc-nek mtgox bedőlése..."
Én két okból is nagyon tudnám díjazni. Egyrészt akkor talán zuhanna annyit az árfolyam, hogy be tudjak vásárolni, másrészt nem jó az, ha egyeduralkodó van a piacon, főleg ilyen sebzett ló, aminek a banki kapcsolatai sem túl jók és olykor-olykor a szerverük is köhögtaknyos.
-
#4922
Penge_4
veterán
nancybotwin
#4921
Penge_4
veterán
válasz
nancybotwin
#4921
üzenetére
Ennyi ellenőrizhetőség kell, különben működésképtelen lenne globális valutának. Aki ennyire retteg az már tényleg vagy törvénytelen dolgot csinál, vagy paranoiában szenved.
Nem kis erőforrások kellenek hozzá, hogy mindenkit leellenőrizzenek és ha a címeid között nem vándorolnak coinok, akkor nem fogják tudni hozzád kötni.
A bank és a Paypal sokkal ellenőrizhetőbb és követhetőbb. Ahogy a térfigyelő kameráknak és az "1000 szemű" háztömböknek illetve az utcai járókelőknek köszönhetően még a hagyományos készpénz is. Mert ott is mindig ott van az a pár százalék kockázat. Lehet, hogy lebonyolítasz akárhány üzletet, lehet, hogy a másodiknál elbuksz. Ha illegalitásban utazol, akkor ez a kockázat.
-
Penge_4
veterán
"Anyuci-apuci pénzétől senki nem lesz sikeres, elárulom."
Precíz időbeosztásból sem, anyuci-apuci pénze nélkül. A kettő együtt kell a sikerhez. Anyuci-apuci pénzével önmagában egy újgazdag kretén lesz, aki folyamatosan csak szórakozik és 30 éves kora előtt szétkokózza az agyát, precíz időbeosztással pedig egy szorgos kis hangya, akit vagy felfedeznek, vagy nem. Ha valami átlagon felüli tehetsége van és lehetősége is, hogy pénz nélkül tökélyre fejlessze, akkor nagyobb eséllyel.
"A programozáshoz nem tehetség kell, hanem meg kell tanulni."
Ezt a mondatot légyszi süsd már el valami programozós topicban is.
A programkódok írásához valóban nem kell tehetség. De ahhoz, hogy maradandót alkoss, igenis kell.Átlagos programozókból túlkínálat van. Tehetséges programozókból hiány van. Az IT Cafén is volt pár hónapja cikk erről.
"de aki meg vett fel rá kölcsönt, és mert kockáztatni, nem kicsit, hanem nagyot, attól sajnálod az extra profitját."
1. Nem sajnálom, csak irigykedem rájuk.
2. Akik kölcsönt vettek fel rá azoknak le a kalappal. Azokról beszéltem, akik anno a 0.45 helyett 450-et vagy 4500-at tudtak venni ugyanannyi pénzből és ma már minden anyagi gondjuk megoldódott belőle. Pedig ugyanakkora összeget kockáztattak ugyanolyan bizonytalanra. -
Penge_4
veterán
"Ja, nem vettél, mert nem bíztál benne?"
Bízni bíztam, csak annyira nem, hogy személyi kölcsönt vegyek fel rá vagy uzsorástól kérjek, mert máshogyan nem tudtam volna nagyobb összeghez jutni.
"Ha meg vettél, és profitot realizáltál, akkor mi is a baj?"
Az, hogy csak 0.45-öt tudtam venni a Webmoney-s pénzemből, mert Paypalért senki nem akart nekem eladni. Személyes találkozót meg 1 BTC alatt nem akartam megbeszélni, mert még mikor 60-70 USD-re lement, akkor sem jött volna össze 1 teljes, ráadásul a komolyabb, hírnévvel rendelkező váltósok mind otaírták, hogy aktuális mtGox árfolyam +5% vagy +10%, ami miatt legalább 1.10-1.20 BTC-nyi pénzemnek kellett volna lennie, hogy
1. A tranzakciós díjakat és a forintért BTC-t adó illető profitját is fedezze.
2. Ha véletlenül meglódul az árfolyam pár százalékkal, akkor se csússzon ki az 1 BTC-ből.Ja és mellé még Androidos telefonom nincs, laptopom nincs, nyomtatóm nincs. Szóval a Bitcoin címemet is vagy papírcetlire vagy a mobilomba jegyzetként írva vittem volna, vagy kinyomtattattam volna egy QR kódot valahol, amit beolvas az, akivel megbeszéltem az üzletet.
(#4880) Chal: "hanem arra pár emberre aki olvasta valami zugfórumban hogy van ilyen kezdeményezés. Belebányászott kicsit a gamer desktop configjával (mert pl bechmarknak milyen poén) aztán el is felejtette az egészet."
Igen, ezekre gondoltam.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#4877
üzenetére
"BTW, szerinted hanyan gondoltak 2009-2011 kozott hogy mar 2013ban 4-500 lesz az arfolyam?"
Aki átlátta a protokolban rejlő lehetőségeket. Napi szinten szembesülök vele, hogy az átlagember (akár diplomás is) kurvára nem érti, pedig számomra olyan egyszerűnek tűnik. Pedig a mélyebb részekhez én is hülye vagyok, a kriptográfia számomra kínaibb a kínainál, de magát a gyakorlati értelmét egyből megláttam és utána úgy rátapadtam a Bitcoinnal kapcsolatos dokumentációkra, mint gyöngytyúk a takonyra.
Gondolj bele, amikor 1 cent volt 1 BTC, akkor 10000 BTC-t 100 dollárból (közel 20000 HUF) vett az ember. Ehhez nem kellett akkorát gondolkozni azért, mint most.
Most is gondolhatja bárki, hogy a Bitcoin nagyságrendekkel fog nőni (lásd: Rick Falkvinge becsléseit), azt is, hogy minél népszerűbb annál nagyobb az esélye, hogy kiderül valami sebezhetőség és 0 lesz az értéke. Ugyanezek mindkét esetben adottak.
Csak most ha valaki 100 dollár értékben vesz Bitcoint, akkor lesz neki 0.25 BTC-je. Szóval ha a 0.01 > 500.00 példa alapján 4 nagyságrenddel számolunk (tehát 1 BTC értéke 5 000 000 USD lesz, amit még Rick Falkvinge sem becsült, mert ő is 100 000 meg esetleg 1 000 000 körülire taksálta), akkor 1 250 000 USD boldog tulajdonosa lesz az, aki ugyanakkora kockázatot vállalt. Oh, wait. Ha ő negyed BTC-vel ekkora vagyonra tesz szert, akkor vajon a 250 000 BTC-t birtokló Winklevoss fivéreknek mennyijük is lesz?
1 250 000 000 000 azaz 1 billió dollár. Reális?
"Persze azt el sem tudod kepzelni hogy rengeteg "gazdag" kibaszott sokat tett/tesz azert hogy gazdag legyen vagy megtartsa az eletszinvonalat."
De el tudom képzelni és maximálisan becsülöm és tisztelem is az ilyen embereket. De ezek vannak kevesebben. Az átlag gazdag előadja, hogy ő mennyit tanult meg dolgozott meg küzdött, aztán kiderül, hogy apuci-anyuci alátett mindent. Úgy azért kurva könnyű, hogy
1. Nem kell a napi teendőkkel foglalkozni, mert van házvezetőnő, kertész meg még a villanyégő becsavarására is külön ember. Ha gyereke van, arra is van külön bébiszitter meg dadus. Így egy csomó ideje felszabadul.
2. Tömegközlekedés helyett kocsija van. Plusz időspórolás.
3. Önmegvalósítás céljából dolgozik, nem létfenntartás céljából. Nem kell reggel hajnalban kelnie és éjjel hullafáradtan beesnie az ágyba.
4. Ha elakad valahol, akkor hív egy magántanárt, aki elmagyarázza neki a dolgokat. Bármikor röhögve kifizeti a költségtérítéses egyetemet.Így azért már nagyon nem ugyanaz...
"Itt panaszkodsz, hogy pl nem tudsz programozni....senki sem ugy szuletik hanem megtanuljak, elmelyednek a temaban."
Tehetségtelen vagyok hozzá.
-
Penge_4
veterán
"Tőke és szaktudás nélkül nehéz bármiből is profitot csinálni. Nincs új a nap alatt, szvsz."
2009-2010 körül szaktudás maximum felhasználói szintű számítógépismeret, tőke meg +5000 HUF az áramra. Ennyi kellett ahhoz, hogy ma milliárdos legyen az ember.
Erre lehet mondani (és ez igaz is), hogy akkor még nem volt értéke, ténylegesen csak játékpénz volt az egész. De ebben az az ironikus, hogy akiben kitartás volt és használta (tehát költötte is) a BTC-jét az gutaütést kapott, miközben a lusta egyszer user, aki bányászott pár hétig, hónapig, majd megunta, az pár év múlva (ha addig nem formázta le a vinyóját és nem törölte a wallet.dat-ot) úgy lett milliomos vagy milliárdos, hogy még annyit sem tett a Bitcoin népszerűségéért, mint John Smith amerikai lakos, aki megivott egy sört, amiért BTC-vel fizetett és rendelt a netről egy pár zoknit.
(#4871) Chal: "Profitálás lehet az is, hogy használod, vagy majd használni fogod, kényelmesebben, olcsóbban, gyorsabban mint egy bankszámlát/bankkártyát. Ja hogy ez neked nem elég? Hát arról a Bitocin nem tehet."
Már előre látom a gyermeki boldogságot azok arcán, akiknek majd a vezír bejelenti: Innentől BTC-ben is kérheti a 47000 forintos fizetését.
Egyébként ebben igazad van. Technológiai értelemben valóban profitál belőle az egész emberiség Bill Gates-től az etiópokig. De attól, hogy a valuta megváltozik, a szegény szegény marad, a gazdag pedig gazdag. A deflációs modell pedig csak egy lehetőséget teremt egy jobb gazdaságra. De ha az emberi mentalitás nem fog megváltozni, akkor ugyanaz lesz az eredménye, hogy a Bitcoin ledegradálódik résztartalékká, mint az arany, majd újra elkezdik fújni a hitellufit.
-
Penge_4
veterán
"Ha csak ezt látod benne, akkor a fától nem fogod látni az erdőt, és az esélyed is tovább csökken arra nézve hogy profitálj belőle valamit."
Én és szerintem rajtam kívül még sokan látják az egész protokolban rejlő lehetőségeket, csak sajnos egyikünk sem programozó vagy tőkés, hogy ebből profitálni tudjon. Szerinted mennyi webalkalmazás terve fogalmazódott már meg bennem? Szerinted mennyi IRL is hasznosítható terv fogalmazódott már meg bennem? Szerinted mennyi embert kerestem már meg, akiktől reméltem volna valamit, hogy majd társulunk, aztán vagy lehülyézett, hogy játékpénzzel szórakozok, vagy cinikusan közölte, hogy majd keressem meg, ha a Bitcoinomért lehet venni kenyeret a sarki közértben?
Szerinted miért követem a mai napig ezt a topicot, hátha meglátok valami halvány reménysugarat olyasmiben, aminek én is részese lehetnék?
De 4 dolog, amivel BTC-hez lehet jutni az a
- bányászat
- szoftver vagy webalkalmazás fejlesztés + különböző freelancer munkák
- vállalkozás
- gamblingAz utolsó kivételével mindhez kell vagy tőke, vagy szaktudás, vagy mindkettő. Az utóbbiból meg gazdagodott már meg valaki? Kétlem. Mindig a kaszinó/üzemeltető nyer.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#4807
üzenetére
"A kulonbseg az hogy a halozatot mukodteto node-ok donthetnek, hogy kovetik-e a fejlesztoket, vagy mas utat preferalnak.
Ha politika rossz utra ter, elegge limitalt a lehetoseg javitani a dolgokat."
1. Egyetlen agresszív, fegyveres diktatúra sem a semmiből nőtt ki és nem is pár nap vagy hét alatt.
2. Ha a politika rossz útra tér a népnek ugyanannyi lehetősége van/lenne javítani, csak a nép többsége hülye/belenyugvó/birka/önző/érdekember.Ugyanez a Bitcoinra és minden másra is érvényes sajnos. Ha a Bitcoin mainstream lesz és megváltoztatnak valamit a főáramú protokolban, mindenki válaszút elé kerül.
1. A userek többsége (ahogy jelenleg is) nem olvas ilyen jellegű híreket, így nem is értesül róla. Az Edward Snowden balhéról jó, ha a társadalom 0.0001%-a értesült és az is csak úgy, hogy "Hát igen, hallottam valami ilyesmiről." de valójában halvány fingja nem volt róla.
Emiatt eleve a többség akár öntudatlanul is a főáramot fogja követni, ami már önmagában egy hatalmas fegyvertény. Jön a következő fázis.
2. A felvilágosultak dilemmázni fognak és csak egy részük fogja támogatni az ellenállást, amely tovább darabolja az amúgy is kicsi ellenállást.
3. Az ellenállás támogatói között lesznek árulók és érdekemberek is.
-
Penge_4
veterán
"Az eltérés talán csak annyi, hogy nekik még bizalmuk sem sok volt, csak a technológia érdekessége miatt csinálták, tanulás, teszt, fun jelleggel."
Ezzel némileg egyetértek. De aki már akkor látott benne fantáziát az vagy
1. Kriptográfus volt.
2. Volt egy ismerőse, aki kriptográfus volt.Ugyanis abban az időben még angolul is ritka volt az átfogó dokumentáció.
Annyit meg már nem fog emelkedni, amennyit eddig emelkedett, ugyanis az azt jelentené, hogy néhány geek nagyságrendekkel nagyobb vagyonnal rendelkezne 1-2 évtizeden belül, mint a mai Forbes 400-as lista tagjai.
Szerinted ezt annyiban hagyná a rendszer?
A Bitcoin azért nőhetett ekkorára, mert egyik oldalról a hamarosan véget érő válság katalizálta, a másik oldalról pedig az újdonság varázsa.
Én arra tippelnék, hogy rövidesen valami nagy gebasz lesz. Máskülönben túl könnyű lenne. Mutass az elmúlt pár évtizedben olyan dolgokat, ahol nem kellett sem tehetség sem semmi, maximum minimális tőke ahhoz, hogy meggazdagodjon az ember és mellette ekkora hype övezte.
-
#4721
Penge_4
veterán
Overlocker
#4710
Penge_4
veterán
válasz
Overlocker
#4710
üzenetére
"Én hozok neked zöldséget, tojást, pálinkát btc-ért.."
Én benne lennék egy hasonló vállalkozásban.
-
Penge_4
veterán
"Én valami olyasmit, hogy most vásárolsz, aztán fél-egy-pár év múlva eladod, vagy elköltöd. Ebben mit számít az, hogy most éppen milyen árfolyama van?"
Csak annyit, hogy ha mondjuk 100-200 ezerért vesz az ember, mikor 70 dolláron áll és jövőre ilyenkor már 700 dollár lesz, akkor az 10x-es emelkedés. Ha veszek ugyanannyiért 350-en, akkor az csak 2x-es emelkedés.
Boldogabban kockáztat az ember (ugyanakkora kockázatot tekintve, mivel a biztonsági rés és minden más árfolyamtól függetlenül ott lebeg kockázatként), ha az a tét, hogy 200 ezerből jövőre 2 milliót csinál, mintha az, hogy 200 ezerből jövőre 400 ezret csinál.
"Egyébként ha nem csak itt siránkoztál volna, már dupláztál volna mondjuk 1 hónappal ezelőtthöz képest, nem?"
A BTC-ben lévő pénzemet meg is dupláztam. De egyelőre azt a rohadt Paypalt nem tudom átváltani, ami 48 dollár jelenleg. Na ez pár hónapja 0.5 BTC-t vagy jobb esetben akár 0.6-ot is ért volna. Ma már csak 0.14-et.
"Mi a baj a személyes találkozóval?"
Az, hogy már a fél BTC is necces, de abba még néha belemennek. De ha nézegeted a fórumokat, 1 BTC alatt nem nagyon szeret egy megbízható tag sem üzletelni. Egy már 50+ sikeres üzleten túllévő, több száz vagy ezer hozzászólással rendelkező törzstag jóval megbízhatóbb, mint mikor egy újonc nyögi be, hogy ő adna el kevesebb BTC-t is személyes találkozóval. Igen, paranoiás vagyok. Mert elképzelhető, hogy tényleg ő is egy szerencsétlen kezdő, aki éppen pénzt akar a BTC-jéből én meg BTC-t a pénzemből. De az is lehet, hogy kirabolni akar.
"Hát tanulj, és szerezz jól fizető szakmát (nyilván nem ehhez, hanem úgy egyáltalán)."
Mintha ez olyan egyszerű lenne, de ez már tényleg nagyon off. Egyébként ironikus ilyet kijelenteni pont a Bitcoin topicban. Mert a Bitcoinból gyakorlatilag bárki milliárdos lehetett, ha jókor volt jó helyen.
"Ha jól használod, olyat is megtehetsz vele, amit nélküle nem (ill. csak több pénzzel)."
A spekuláció az akkor is spekuláció marad, ha bonyolult matematikai modellekbe csomagoljuk. Tudod ez olyasmi, mint a kereskedőrobotos biznisz. Nem kétlem, hogy léteznek olyan kereskedőrobotok, amikkel rengeteg pénzt lehet szakítani. De azokat nem fogják közkinccsé tenni és eladni, mert azzal önkioltóvá válik az alkalmazott matematikai modell. Maximum úgy, mint a bányászgépeket. Amikor jól megszedték belőle magukat, akkor kipréselik még a maradék profitot is.
-
Penge_4
veterán
"Az egyetlen, amit tehetsz, hogy amikor elfogy a tököd (bátorságod), eladod."
Én nem eladni akarom, hanem gyűjteni. Pont attól félek, hogy eladom és annyit emelkedik, hogy utána nem zuhan vissza az eladáskori ártól alacsonyabb árra, így bukom rajta, mert a pénzből, amit az eladásból kaptam már csak kevesebbet tudok venni, mint amennyi az eladás előtt volt.
Viszont mivel kevés van és hozzájutni nem tudok, mert
1. Bányászathoz sok tőke kéne és akkor is nagyot kockáztatnék, hogy az előre kifizetett, előrendelt cuccok megérkeznek-e, épségben-e és addigra elszáll-e a diff. Ha csak bebattyognék egy Tesco-ba és úgy vennék bányászgépet, mint bármilyen más elektronikai cikket, garanciapapírral, vevőszolgálattal, stb. akkor is nyilván lenne diff kockázat meg árfolyamkockázat (befektetett áram, stb.), de ezt vállalnám, amennyiben meg tudnám venni akár spórolt pénzből, akár kamatmentes áruvásárlásira. De így, hogy kétes helyekről előrendelni és több hónapos várólisták... Ez nagyon nagy kockázat.2. Vásárlás nem olcsó és egyre drágább az árfolyam emelkedésével, ráadásul számomra (nincs bankszámla, nincs bankkártya, nincsenek köteg húszezresek aktatáskában sem) max. a személyes vásárlás lenne nyerő.
Ezért gondolkoztam azon, hogy megforgatom, ha már MtGox-on lehet tőkeáttét nélkül is kereskedni. Mert eddig azt utáltam a legjobban a Forexekben, hogy az előtt elbukhatod a teljes pénzedet, hogy csődbe menne az instrumentum.
"nagyjából ez az egyetlen, 100+ éve bizonyítottan működő stratégia az adásvételen keresni óhajtók számára, és talán ezt a legnehezebb megfelelően kivitelezni, - nem megérteni, kivitelezni; van, akinek ezt évekig tart megérteni"
Ebben az esetben a valutapárok és egyes részvények kiszámíthatóbbak. Én duplázni akartam, csak előbb írtam hsz-t, mint gondolkodtam volna.
Mert Forexen is akkor voltam sikeres virtuális pénzzel, amikor virtuális pénzként kezeltem. Amikor úgy álltam hozzá, mintha igazi pénz lenne és csak kevesebbet forgattam be a sokezer virtuális dolláromból, akkor jobb esetben csak ráparáztam és hamarabb eladtam, ezzel kemény 70 centes profitot elkönyvelve. Rosszabb esetben túl sokáig tartottam és megfordult az árfolyam és
- Vagy elvesztettem mindet.
- Vagy eladtam és kevés veszteséget realizáltam.
- Vagy hagytam és a hétvégi fenntartási díjak meg a többi túl sokat vont le és jobbnak láttam közepes veszteséget realizálni, látva, hogy a gazdasági események miatt az árfolyam akkorát már úgysem fog emelkedni/zuhanni, amekkora a nullszaldóhoz kéne. -
Penge_4
veterán
válasz
csaba951
#4667
üzenetére
"A tömegek meg elfelejtették, hogy a pénzügyi válságot a mértéktelenül mohó pénzügyi szektor robbantotta ki. Most meg bízzuk rájuk az új rendszer is, mert ők értenek hozzá! Na, addig álljanak fél lábon!"
Kár, hogy mi a kisebbségbe tartozunk. A Bitcoin a pénzek Linuxa. Nagyon kevés ember van, aki beleássa magát, átlátja legalább egy részét neki és bele is akarja ásni magát, érdekli is a dolog. És ez még mindig csak a felhasználói szint. Nem a komoly hackerek és kriptográfus programozók, akik sokkal magasabb szinten vannak, de még a Bitcoin alapfogalmaival tisztában lévőktől is jóval kevesebben vannak.
Az átlagember úgy lesz vele, mint eddig mindennel a történelem során. Legyen egyszerű és lehetőleg valaki csináljon meg helyette mindent, neki leginkább meg se kelljen mozdulni, de ha mégis, akkor is a legkevesebbet.
A torrent rossz hasonlat, mert ott is mit csinál az átlagember? Tudja egyáltalán, hogy mi az a DHT, mi az a PEX, mi az a UPnP, UDP, port forwarding, torrent hash, pieces, announce?
Az alapfogalmakkal éppen hogy tisztában van, de sokszor még az alkalmi feltöltők is olyan szarvashibákat vétenek, hogy öröm nézni. És a legtöbb esetben a szabályzat el nem olvasásából erednek ezek a dolgok. Olyan embereknél, akik minimum lelkesedést éreznek arra, hogy feltöltsenek ingyen. A Bitcoin esetében még bizonyos esetekben haszonnal is kecsegtetnek dolgok, ezért ott hatványozottan nagyobb lesz a lelkesedés. De a tanulási kedv már nem biztos.
Hiába forradalmi dolog a Bitcoin, ha azok, akiknek trónra kéne segíteni az új királyt, kollektív tudathasadásban szenvednek, mert azt szeretnék, hogy az új király üljön a trónon, aki valójában ugyanúgy viselkedik, ugyanolyan törvényeket hoz és ugyanúgy áll a népéhez, mint a régi. Vagyis cseréljük le a "skint" vagy más szóval köpönyeget a régi királyon.
Amíg az emberek a saját függetlenségüktől való félelmüket nem küzdik le, addig teljesen mindegy milyen matematikai zsenialitáson fog alapulni az új, digitális pénzrendszerünk, ugyanúgy uralni fogja valaki. A hatalmi struktúrák átrendeződhetnek (sok szegény meggazdagszik és sok gazdag fog lecsúszni), de nagyon azok sem fognak átrendeződni, mert gyanítom, hogy már a Forbes listások jó része vásárolt be belőle vagy ha nem, akkor is árgus szemekkel figyeli a helyzet alakulását.
Viszont a jövő úgyis az lesz, hogy központi blokkláncok, központi szolgáltatók, akik majd "vigyáznak" az ügyfelek pénzére. A jelenlegi rendszerben van bőven annyi tartalék, hogy időben átmenekítse magát az új hajóra.
-
Penge_4
veterán
Szerintetek meddig fog még emelkedni? Azon gondolkozom (a korábbi 270-es és az az utáni 150 körüli csúcsból kiindulva), hogy lassan el kéne adni, hogy mikor újra meredeken zuhanni kezd, akkor majd azért a pénzért többet tudjak venni.
Csak nem szeretném, hogy még ezt a kicsit is bukjam, mert ha most eladok és megy még föl 500-ig, majd visszazuhan 400-ra, akkor megszívtam.
Szóval mik a kilátások jelenleg?
-
Penge_4
veterán
"Az esély egyébként pontosan 1:2ˆ128-hoz, ami köszönőviszonyban sincs sem a lottó 5-össel, se a 7 millárd emberrel
Jelenleg ekkora esélyek tartják életben a bitcoint, és a crypto algoritmusok jelentős részét."Vagyis elméletben* mekkora hashkapacitás kellene ahhoz, hogy jobban megérje privát kulcsokat generálni, mint bányászni? 1 petahash vagy 1 exahash elég lenne már? Vagy 1 yottahash sem?
* Azért elméletben, mert még ha tegyük fel, létrejönne is egy kvantumszámítógép, brute-force technika esetén akkor is a szűk keresztmetszet a hálózat lenne, a generált kulcsonkénti TCP/IP kérések.
-
Penge_4
veterán
Ez már túlzás. És ekkor is ott van az a két eshetőség, hogy
1. Mi van, ha valami bug van a randomgenerátorban, ami akkor derül ki, amikor majd importálnám a privát kulcsomat, hogy hozzáférjek a pénzemhez, mert a publikus kulcsra elmegy a pénz.
2. Mi van, ha valaki véletlenül ugyanazt a kulcsot generálja le, amin nagy összeget tárolok. Oké, ennek kisebb az esélye, mint a lottó ötösnek, de azt is megnyeri valaki. Az 1-a sokmillióhoz/milliárdhoz dolog akkor állja meg a helyét, ha abból a szemszögből nézed, hogy neked mennyi az esélyed ugyanazt generálni kétszer vagy olyat, ami már használatban van. De ha vesszük a 7 milliárd embernek csak a felét (tekintve, hogy ha nem is ismeri mindenki, de aki ismeri mindjárt megszorozhatjuk olyan 10-zel, mert annyi címet generál, ki többet, ki kevesebbet), már exponenciálisan nő a lehetősége. És az engem már nem érdekel, hogy melyik kontinens melyik lakója generálja le ugyanazt a kulcsot, aminek az egyenlegén hirtelen megjelenik egy rakás BTC, mert azzal a lendülettel én valószínűleg elbuktam.A második pontot lehet csökkenteni azzal, hogy mondjuk 1000 BTC-t szétosztunk 10x100 vagy 20x50-es "adagokban".
De az elsővel az a baj, hogy az csak akkor derül ki, amikor az ember szeretné elkölteni a pénzét. Mert ott lesz a megérkezett BTC a publikus kulcson, csak éppen a privát kulcsnál kap infarktust, hogy nem tudja importálni, mert nem passzol a publikussal.
Persze ehhez a részéhez teljesen hülye vagyok, mert nem értek a kriptográfiához és a matematikához se nagyon, de elvileg a CPU is hibázik néha. Meg hallottam valami olyat is, hogy tökéletes randomgenerátor sem létezik. Szóval ennek mennyi az esélye?
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#4619
üzenetére
"Hogy lenne belole bit gyemant amikor jelenleg 0.000001 a legkisebb egyseg, es szukseg eseten ez meg lehet kisebb is?"
Úgy, hogy 21 milliótól nem lehet több és aki akkor birtokolni fog párszázezer BTC-t, amikor már 1 satoshi többet fog érni, mint most 100 dollár és új egységek is lesznek bevezetve, ténylegesen isten lesz. Gazdagabb, mint Bill Gates, Warren Buffett, Carlos Slim és Dagobert bácsi együttvéve.
"Ha valami kell minding megnezem hogy be lehet-e szerezni bitcoinnal, mert jobbnak talalom hasznalhatosagban mint barmi mast."
Annyira, hogy még többet is fizetnél valamiért csak azért, hogy bitcoinért vásárolhasd meg?
"Egyreszt ez a csoport jelentektelen, most meg folosleges veluk foglalkozni is."
Annyira jelentéktelen csak, hogy ha nem sikerül felhúzni valahogy a harmadik világot a Facebooknak és társainak, akkor a válság csúnya véget fog érni.
"a bitcoin-ban van ezer fele "incentive""
Az egyetlen az, hogy növekszik az értéke. A többi távoli jövőt érintő fejtegetés, ami mind úgy kezdődik, hogy "ha". Ha elfogadják majd több helyen, ha jogilag rendeződik majd minden országban, ha ismertebb lesz és nem nézik az embert elmebetegnek már az említésekor...
"ulni 0.1 btc-n es arrol almodozni hogy nem koltened el ha tobb lenne teljesen irrealis hozzaallas."
Nyilván ha lenne legalább néhány száz BTC-m, akkor elköltenék belőle mondjuk 5-10-et ilyesmire. Bízom benne, csak nem vakon. Lenne ember, aki befektetne és ha megsokszorozná a pénzét, akkor nem lenne szűkmarkú velem szemben. Viszont ha bukná valamiért, akkor onnantól szívószállal táplálkoznék, ha túlélném.
Más társadalmi osztályba tartozó emberek vagy körberöhögnek az ötletemmel, vagy megkérdezik, hogy most akkor köszi a tippet, de mégis mit vársz tőlem? Kapsz egy vállveregetést, esetleg, de százalékra ne számíts.
"egyszeruen nem ertem, hogy ezt miert nehez felfogni."
Nem felfogni nehéz, csak elfogadni. Tudod, aki nagyon rossz anyagi helyzetben él, az nem szívesen költ olyan valutából, aminek nagy eséllyel növekszik az értéke.
"Egyebkent az emberek tobbsege egyetert abban, hogy a bitcoin nagyon sokaig a mostani penzeket kiegeszitve fog letezni (nincs is mas ut ugyebar). Probalj ne binarisan gondolkodni."
Nem úgy gondolkodom és bízom benne, ha nem így lenne, akkor már rég nem járnék a topicba. Csak óvatos vagyok. Ha jól emlékszem, te mondtad még többször, hogy a befektetés alapszabálya, hogy mindenki annyit fektessen be mármilyen tutinak tűnő üzletbe, amennyit nem sajnál elveszíteni. Na, ez az összeg nálam olyan 1-2000 forint körül van.
És szerinted milyen nézni, hogy gyűjti az ember a pénzt, hogy egyszer végre talán tud majd venni 1 BTC-t, aztán kilő az árfolyam és a gyűjtött pénze annyit ér, amennyit a 2 hónappal ezelőtti mennyiség ért az akkori árfolyamon?
-
Penge_4
veterán
válasz
taranis
#4570
üzenetére
"Azért azt vedd számításba, hogy a többség gazdagodni kíván ezzel, tehát USD-t lát a BTC-ben, és teljesen mindegy neki a használat, egyelőre."
Azt vedd még számításba, hogy nem pesszimista vagyok, hanem realista. Soha a történelem során semmi nem futott még be, aminél a következő két pont közül legalább az egyik nem teljesült:
- Az emberek imádták, oda voltak érte és olyan erős közösségi hatás jött létre általa, ami miatt elterjedt és szabvány/általános/mindennapos dolog lett belőle.
- Befolyásos/nagy tőkével rendelkező érdekcsoportok tolták ezerrel, tűzön-vízen keresztül.De igazán sikeres csak az lett, aminél mindkettő teljesült. Viszont a Bitcoinnál egyiket sem látom még teljesülve. Mert bár vannak érdekcsoportok (Winklevossék például) meg van közösségi hatás is, de ahhoz, hogy legalább Mastercard/VISA szintjére jusson, mindkettő kevés, mint mackósajtban a brummogás.
Ha meg így halad az árfolyam, akkor bitgyémánt lesz belőle, nem pedig általános fizetőeszköz.
"Sajnos, sok dolgot nem ert meg. Pl amikor azt mondom hogy az ar nem szamit, hogy ha van utility-d, az a kovetkezot jelenti:"
Ezeket én mindegyiket megértem. De tudod az emberek többsége a bankrendszert sem önszántából használja, hanem mert rákényszerül. A régi munka törvénykönyve szerint nem is kérhetted kp-ban a fizetésedet. Ha fehéren dolgoztál, majdnem mindenhol utalással kaptad. Ez már egy kényszer, hogy valakinek csak ezért legyen bankszámlája és bankkártyája.
1. Ez még elég messze van. Jelenleg max. illegális dolgok, amiket jobb BTC-vel fizetni. A zálogszolgáltatások még nincsenek megoldva normálisan, szóval kevésbé biztonságos is a vásárló szemszögéből.
2. Az emberek többsége még az adó 1%-ot is leszarja, ami tényleg nem kerül semmibe. Ez kevés az elterjedéshez.
3. Pár vállalkozókedvű embernél erre már látok esélyeket, de ha valaha próbáltál már elmagyarázni technikai analfabétáknak dolgokat, akkor tudhatod, hogy bizonyos tűréshatár alatti embertípus egy idő után azt mondja "Figyelj, inkább elküldöm Western Union-on, igaz, hogy drága, de fáraszd az ügyintézőt, akit ezért fizetnek, ne pedig engem, oké?"
4. Ez igaz, egyetértek.
5. Ez is igaz, de sajnos a Bitcoin jelenlegi elterjedtségi szintjén csomó minden nehézkes lesz számára. Olyasmi, mint a Linux használat. Kicsit 22-es csapdája, mert a népszerűtlensége miatt nem túl támogatott, mivel a támogatók arra várnak, hogy legyen előtte népszerű, a többség pedig arra vár, hogy előbb legyen támogatott, aztán majd használni fogják.
"Amit az arkepzesrol osszehozott az meg nonsense, nem hiszem h igenyel reakciot."
Profitmaximalizációról hallottál már? Ezt a BTC sem fogja kiiktatni. Ráadásul a legtöbben ódzkodnak majd Bitcoinnal fizetni kp helyett, mert utóbbi veszít az értékéből, a Bitcoin meg értékesebb lesz.
Aki megivott egy kávét vagy egy sört Bitcoinért az ha megtartotta volna, akkor most többszörösét érné az a bitcoinmennyiség.
(#4587) sparks: Hehehe! Kezdetektől fogva gyűlöltem azt az oldalt.
"a mai árak csak porszemek lesznek az akkoriakhoz képest és lehet, hogy satoshiban fogunk bizniszelni, nem egész BTC egységekben
(aki nem tudná mennyi 1 satoshi: 0.000 000 01 BTC )"És akkor végre én is satoshi-milliomos leszek.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#4560
üzenetére
"szerintem kurvara mind1 hogy ki mikor vesz, ha hasnzalod a BTC-t, szoval van utility-d akkor kurvara mind1 az ar...max spekulatoroknak dilemma ez."
Szerintem meg még korai lenne "használod a BTC-t" kijelentéseket tenni, mikor az early adopterek is a dollár árfolyamához igazítják a BTC-s árat. Vagyis ha veszel 300-on 5 BTC-t azért, hogy 1500 USD értékű valamit vegyél, majd visszazuhan 200-ra, akkor az 5 BTC-d már csak 1000 USD-t fog érni és az oldalon látható ár megváltozik 7.5 BTC-re. Vagyis neked további 2.5 BTC-dbe (500 USD) fog fájni, hogy megvehesd, amit terveztél. Ellenben fordított esetben jól járhatsz.
Bár a trükkösebb kereskedőknél úgy van belőve az algoritmus, hogy csak abban az esetben változzon a BTC-ben írott ár, ha zuhan a BTC. Vagyis ha 5 BTC vagy 1500 USD-s árról a BTC árfolyama duplájára ugrik, akkor nem fog 2.5 BTC-re lecsökkenni.
-
Penge_4
veterán
válasz
ittakary
#4530
üzenetére
Nekem igen, amikor arra gondolok, hogy most úszik el talán életem utolsó lehetősége a meggazdagodásra...
Remélem fog még visszazuhanni, mert a megtakarított forintjaim nem követik a hiperdeflációt.
Ilyenkor jönnek belém a vegyes érzések. Egyfelől az, hogy mennyivel egyszerűbb lenne, ha úgy lehetne váltogatni, mint Paypalon a fiat valutákat és minimális fee-t vennének le korrekt, stabil szolgáltatók ahelyett, hogy kockázatos internetes fórumos üzleteket bonyolít le az ember mértéktelenül kapzsi emberekkel, akik elég magas árréssel váltanak BTC-re. Másfelől meg ott van bennem az is, hogy ez remélem még egy jó darabig nem következik be, mert az ilyenek az árfolyam hihetetlen mértékű megugrásával járnak...
-
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#4500
üzenetére
"Például lehet vele interneten fizetni" - azt még készpénzzel is, kiszállításkor. Sokkal korrektebb, mert látod az árut mielőtt kifizeted.
"így a költéseink jobban tervezhetővé válnak." -> Meg a fogyasztási hitelek. Nemhogy tervezhető, de elhitetik az egységsugarú átlagemberrel, hogy az a kis mínusz jelecske az egyenlege előtt az valójában teljesen lényegtelen.
"Egy jól működő gazdasági környezetben a fogyasztás után mindenki befizeti az adót, és ezzel részt vállal a közterhekből."
Milyen jó, hogy ma már a bankárok is köztehernek számítanak.
-
Penge_4
veterán
válasz
almafa42
#4457
üzenetére
Nem lesz semmilyen frappáns válaszom, ugyanis ezt csinálom.
(#4458) ignorant:
"csak nem mind1 hogy a minimalis megtakaritasa olyan valutaban van ami gyorsan veszt az ertekebol."
Viszont cserébe a forintot azonnal fel tudom használni, a másik valutát elviszem egy váltóba és átváltom az aktuális árfolyamon, így csak árfolyamkockázat van, ellenben a Bitcoint még a lekötött betétnél is nehezebben tudom mozgósítani, ha valami váratlan kiadás miatt szükségem lenne rá. Mert kiírom a fórumra, hogy eladó x mennyiségű bitcoin és várok. És ki tudja meddig várok, amíg valaki jelentkezik. Lehet, hogy valaki a töredékére jelentkezik, meg az is lehet, hogy valakit jóval több érdekelne és nem fog olyan kicsi mennyiséget venni. Szóval a személyes adás-vétel minden hátrányával együtt.
Dombornyomott kártyám meg bankszámlám ha eddig nem volt hadd ne csináljak már azért, hogy Bitpay-t tudjak használni. Nem véletlenül szimpatizálok a Bitcoinnal. Hányingerem van az egész bankrendszertől és nem szeretem ha más kezeli a pénzem.
"Na ezert erdemlik meg az early adopterek a "rewardot". Te egybol leirod, es reszben igazad is van"
Nem írom le, csak azt mondom, hogy semmi olyasmit nem tudok venni érte, amire napi szinten vagy rendszeres időközönként szükségem lenne. A gép upgrade-nek már ideje lenne, de ott meg a legjobb ár/érték arányt fogom keresni, a bitcoinstore.com-os áraktól pedig majd' infarktust kaptam.
Szóval számomra, (aki nem vesz repülőjegyet, nem jár Angliában sörözni, Manhatanben a Meze Grill étteremben sem, zoknit is a kínaiban vásárol, stb.) egyelőre kizárólag befektetésnek alkalmas, mint egyfajta lekötött betét. De ettől még nem írom le.
(#4464) Chal: Mit hagytam figyelmen kívül és mi nem megy belém? Ignorant is értelmesen leírta nem is egyszer, hogy mindenki csak azt a pénzt fektesse be, amit nem sajnál, ha elveszít. Na én itt vagyok első körben elvágva mindentől. Ettől függetlenül viszont szorgalmasan gyűjtögetek, csak sajnos azóta megtriplázódott az árfolyam és azért 1 bitcoin alatti összegnél személyes találkozós adásvétellel kb. körberöhögnek. De egyszer talán megszánják az embert, de tuti, hogy havonta nem fognak töredék összegekért elmenni. Ja, laptopom nincs, Androidos telefonom nincs, mobilnetem nincs, szóval elég nehezen tudnám leellenőrizni a tranzakció sikerességét, ráadásul a Bitcoin címemet is kézzel kéne bepötyögni, mert nyomtatóm (QR kód) sincs.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#4445
üzenetére
"Miota itt keseregsz, ha az elejen nem ilyen hozzaallasod lett volna, mar szarnal az egeszre tobb mint 1000x-es profiton ulve."
Pénz nélkül mégis hogyan?
"Ha az esetek tobbsegeben bejonnek a tippjeid akkor most mar egy sajat szigeten kellene elvezned az eletet par szep holgy tarsasagaban"
Ha lett volna elegendő tőkém, akkor valószínűleg így is lenne. De töredék Bitcoint senki nem adott el még személyesen sem. Kártyám nincs, Paypalért meg senki nem vesz. Mégis hogyan máshogy jutottam volna bitcoinhoz?
(#4453) bolbatiku: "Ne csak azt nézd hogy mire nem jó a bitcoin vagy bármi más, hanem azt is hogy mire használhatnád."
De ha az akadályok miatt nem tudom arra használni, amire szeretném? Nézegettem mit lehet venni Bitcoinért. Hát őszintén szólva nem győzött meg. Az árukereső árai még mindig alatta vannak, ráadásul az oldal is sokkal jobban felépített értékelésekkel meg mindennel. Szóval mire lehetne használni? Rengeteg mindenre, nagyjából mint a rendes pénzt vagy a részvényeket. Csak ezek mindegyikéhez kell annyi, amennyit elköltenék x termékre vagy befektetnék x részvényre. Aki csóró, annak teljesen mindegy, hogy forint, euró, dollár vagy bitcoin, akkor is csóró marad. Forintért megveszi a kiló kenyeret a boltban, a Bitcoin meg egy távoli reménysugár marad a meggazdagodásra...
Lehet még nézni a protokolban rejlő lehetőségeket, de az egyelőre a távoli jövő és esetemben szintén irreleváns, mivel olyan embert sem találtam még, aki programozó és lát benne fantáziát és társulna is velem.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#4411
üzenetére
Az a szomorú, hogy az esetek többségében bejönnek a tippjeim...
(#4413) kisscsabi682: Egyrészt már bebizonyosodott, hogy a nyílt forráskód akkor jelent csak védelmet, ha nagy szaktudással rendelkező emberek folyamatosan ellenőrzik a forráskódot és még akkor is elsiklanak felette néha. A security hole-t nem úgy jelölik, hogy ott a kikommentelt részben felette, hogy # This is a security hole
Egyszerűen csak "véletlenül" benne felejtik és senkinek nem tűnik fel jó darabig. Linus Torvalds sem véletlenül perkeleen vittupää-zott pár hónapja. A Linux kernelt meg azért picit többen ellenőrzik és többek érdeke fűződik a biztonságosságához, mint egy olyan pénzhez, amit maximum kényszerből és sírva fogadnak el a mainstream pénzemberek és az állami szervek is, mert nem tudják beszabályozni.
Másik Bitcoint létre lehet hozni, csak arra nem fog egyszerűen menni az átállás. Én lassan fél éve próbálok 30 "szaros" dollárt átváltani Paypalról Bitcoinra nulla sikerrel... Azóta már megduplázhattam volna ezt a pénzt. Szerinted majd egy jól bejáratott kriptopénzről egy ismeretlenre mennyire lesz könnyű a váltás?
Az élelmesek és pénzesek járnak majd jól vele. Ahogy ha kiírnék egy kérdést, hogy aktatasiban van 10 milla és szeretném Bitcoinra váltani, a sötétített üvegű merzsóban találkozunk mondjuk a Keletinél személyesen, akkor jóval előbb találnék ügyfelet a csere lebonyolítására, mint így...
Ahogy ha van 10 millád, a bank is kedvezőbb kamatozású hiteleket ad, mintha odaállítasz párszázezerrel mint valami kisnyugdíjas-betétes.
-
Penge_4
veterán
"a gépek eladása sokkal nagyobb üzlet, mint maga a bányászat?"
Egy határig. Egy határ (vagyon) után már a hatalom sokkal fontosabb, mint maga a vagyon. És itt jön képbe az, hogy nem poolokba fognak szerveződni, hanem egyszerűen megveszi Pistike kft. néven az egyik, Józsika kft. néven a másik és JohnSmith kft néven a harmadik és így tovább.
Egyenként mindegyik kicsi szeletet fog birtokolni, mondjuk 1-2% körül, nem is éri majd meg foglalkozni vele. Viszont összesítve 50 ilyen kis kft már el fogja érni a 70-80%-os bányászlefedettséget is.
A banki infrastruktúra üzemeltetése még a bányászatnál is sokkal költségesebb és sokkal több piaci szereplő között oszlik el. Szerinted ha egyvalaki ekkora kapacitást birtokol (ismétlem: akár kisebb poolokba rendeződve, teljesen decentralizáltnak tűnően csak éppen még az anyja pincéjében terás hardverekkel bányászó kis nímand is NSA érdekeltségű), akkor nem éri meg neki?
A jövő pénzrendszere feletti teljes uralommal fog rendelkezni. A piaci versenyről pedig már tudjuk, hogy egy bizonyos szint felett inkább korrumpálódik még a versenytárs is, meg kartell, meg oligopólium és társai, mintsem felrúgja az egészet és kiteregesse a szennyest, mint Edward Snowden. Ilyen Winklevoss-félékben te bízol? Persze mint minden birodalom, jellegéből adódóan össze fog omlani, csak addig egy darabig tündökölni fog, majd végül sok ember bukik rajta és kevesek meg éppen haszonélvezői lesznek annak az új rendszernek, ami majd a bitcoint váltja fel.
Persze eddig még hosszú idő van hátra, de mindössze két forgatókönyv lehetséges a Bitcoinnal kapcsolatban, amiből ez a valószínűbb a mostani gazdasági dolgok és a Silkroad lelövése fényében. Ezt nem csak én mondom, ezt már sokan rajtam kívül is megmondták. Két dolog:
1. Mainstreammé válás.
2. Süllyesztő/underground használat.Harmadik opció nincs.
Összeomlani pedig nem úgy fog, hogy a blokkláncot cseszik majd el, hanem úgy, hogy rájön valaki vagy kiteregeti valaki, hogy a szálak összefutnak és az emberek elveszítik bizalmukat a Bitcoinban. Ez lesz a Bitcoin válsága, amikor tömeges eladási hullám következik be.
Erre is írhatod, hogy LOL, de gondolj azért bele. A hatalom jelenlegi birtokosai nem fogják csak úgy beengedni a köztudatba anélkül, hogy előtte meg ne tették volna a szükséges vész-uralmi óvintézkedéseket. A paradox az egészben, hogy végül ez lesz az ő vesztük is, de így működik az ember. Annyi változás van az egészben, hogy a közelmúlt hibáiból mindig tanulnak. Ezért dolgoznak gőzerővel olyanokon, hogy ne tudj adót kerülni és még sok más szükséges lépés, mielőtt az EU elkezdi majd bevezetni a Bitcoint.
Ja, halkan megsúgom, nem szükséges az egész rendszert központi irányítás alá vonni (nem is lehet), bőven elég, ha csak a technikai-analfabéta emberek használnak majd felhős tárcákat meg tartják központi Bitcoin tárcákban a pénzüket és hagyják, hogy központilag könyveljék az egységeket cserébe az ingyenes és azonnali "utalásért". Lásd: inputs.io
Szerinted egy Facebookozó átlagjózsi mit fog belőle látni? Azt, hogy neki ez sokkal jobb, mintha asztali klienst használ, ami neki túl bonyolult meg úgyis vírusos lesz állandóan a gépe.
-
Penge_4
veterán
válasz
almafa42
#4364
üzenetére
"Azért, mert 1 cég késve szállít (akármilyen indokkal is)"
Nem 1 szállít késve, hanem az összes, ráadásul előrendeléses mind. Sehol nincs olyan, mint normális hardvereknél, hogy kihozza a futár, kipróbálod és ha működik, akkor kifizeted, ha nem, akkor garanciafutárral megy vissza a cucc és kapsz helyette újat amit ingyen kiszállítanak.
Az eBay-en és társain pedig már csak elavult cuccokat lehet rendelni. Továbbá nem egy helyről lehetett olvasni, hogy széthullott, hibás termékek érkeztek. Itt is valakinek eldurrantak a kondenzátorok és már csak negyedgőzzel üzemelt a cucc. Akkor Cathfearn írta, hogy az USB hubokhoz adott gyári táp nem bír el annyi eruptert, amennyi slot van a hozzá adott hubon, ha meg erősebb tápot raksz alá, akkor lehet, hogy megdöglik a hub a több ampertől (ami ugye nagyobb melegedést is jelent).
Nem csoda, ha ezek után az ember többször is meggondolja, hogy mikor és milyen feltételekkel száll be.
"A hálózat fenntartásához pedig minimális energia szükséges, ugyanis a difficulty a hálózat méretéhez/teljesítményéhez igazodik."
Ezt azért nem mondanám. A jelenlegi kapacitás mind a 7 milliárd ember teljes pénzforgalmát (beleértve a készpénzforgalmat) képes lenne kiszolgálni. Nem véletlenül érkezik akár 1200-1500 megerősítés a minimális 1 és a már teljesen biztonságosnak mondható 6 helyett még a minimális összegű, 0.0001-es tranzakciókra is.
A bányászat túl van méretezve, mert túl sokan akarnak belőle pénzt szakítani és a legerősebb cuccok birtokosai kiszorítják a gyengébbeket. Ennél fogva az energiahatékonyságban igazad van, meg így még biztonságosabb a hálózat, de attól még tény, hogy egy nagyon durva versenyhelyzet van több szinten. A felső szint a gigaprofitokért küzd, a középső a korrekt jövedelemért az alsó pedig a nullszaldóért.
-
Penge_4
veterán
válasz
Cathfaern
#4112
üzenetére
"Azt nem próbáltam, hogy más táppal elbírna-e többet, mert inkább nem kockáztattam meg egy elsülést."
Mitől sülne el, ha mondjuk egy 10A/5V-os táppal küldöd meg? A benne lévő nyák nem bírná el mind a 10 erupter párhuzamos működését?
Én is gondolkoztam rajta, de ha én rendelek, akkor 10-et vagy 20-at fogok és nem akarok felesleges kábeldzsungelt. A hűtés különben is a mániám, szóval két hub két izmos táppal és hozzá 2-2 12 centis, döglött tápokból kiszedett venti.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#4003
üzenetére
Inkább emberi intelligencia FTW!
Önmagában a Bitcoin sem fogja megváltani a világot, lásd: inputs.io példája. Kényelmes azonnali utalások és hasonlók, az emberek többségét viszont nem érdekli, hogy a háttérben mi megy végbe.
Lényegében ez ugyanarra a szintre degradálja az ott tartott pénzét az embernek, mint amilyenre a bank degradálta kezdetben az ember aranypénzét, most meg a készpénzét. Lehet, hogy kényelmes, de uralmuk van a pénzed felett, mert az ő Bitcoin címükön van és saját könyvelési rendszert vezetnek.
Ugyanúgy kikérheted onnan (még egyelőre) az aktuális feltételeikkel, ahogy a banknál is így van a mai napig. Kiveheted ATM-en a pénzed. De ettől megszűnt az uralmuk? Dehogy szűnt meg.
Ha ilyen szolgáltatásokat fognak az emberek használni, akkor sérül az egész alapfilozófia és annyi előnye lesz az egész Bitcoinnak, hogy végre lesz egy kvázi-globális elektronikus valuta és nem kell majd USD, EUR és GBP között sem váltogatnia az embernek.
-
Penge_4
veterán
Koncepcionálisan a 3. pont a logikus, elvégre az 51% miatt borulna az egész hálózat.
De a mindenhol jelen lévő korrupció miatt a 2. pont áll fenn. Használják, bányásznak vele, majd eladják, hogy még többet kaszáljanak.
Hiába a Bitcoin deflációs modellje, amikor inflációs gazdaságban élünk, ahol szinte korlátlan mennyiségű dollárt fel lehet halmozni és el is lehet költeni, miközben a GDP pörög és valahol a világ távoli pontjain egyre több ember nyomorog. Még ha BTC-ben is kapják a pénzt, akkor is eladják (ezzel tovább szélesítve a hálózatot), majd az érte kapott dollárból dőzsölnek meg dubajoznak, mivel amíg el nem érjük a 21 milliót, addig úgyis lesz utánpótlás a bányászatból és a lényeg csak annyi, hogy az árfolyam ne zuhanjon nagyokat és viszonylag stabilan emelkedjen.
Pénzt pénzzel lehet legjobban csinálni. Ez az ősi bölcsesség.
-
Penge_4
veterán
"de ha valami csoda folytán mégsem lenne, akkor ki lehet erre is találni valamilyen jutalom alapú rendszert mint most a bányászatnál, és kész."
És ezt majd csalásvédetten hogyan lehet kivitelezni?
(#3839) Cathfaern: "Ezt magyarázd el kérlek kb. az összes laptulajdonosnak (beleértve úgy Mo-t, mint az egész világot), akik halomra küldik el az embereket, vonják össze az állásokat, csökkentik a költségeket ahol csak lehet,"
Úgy értettem, hogy aki akart az átállt online terjesztési módra az offline meg maximum addig üzemel még negyedgőzzel, amíg ki nem hal 1-2 generáció, aki technikai analfabéta vagy csak papírtapintás-mániás.
Virágozni meg azért virágzik, mert nagyságrendekkel többeknek van lehetősége publikálni, mi több: publikálásból megélni. Régebben egy író vagy költő, aki napjainkig ismert, mert beírta magát a történelemkönyvekbe évekig kilincselt, hogy végre publikálhasson.
Ma meg már elég helyesen írni meg választékosan fogalmazni és boldog-boldogtalan írhat blogot vagy indíthat akár saját hírportált. Ha pedig jól választja meg a témát (ami sokszor sajnos a minőségitől a sekélyesbe megy át és pl. egy napiszarnak vagy politizálós blognak, de talán még szimplán egy meztelen nőket posztoló blognak is nagyságrendekkel több látogatója, ezáltal stabil reklámbevétele van, ellentétben egy minőségi szakmai portállal vagy bloggal), akár még főállásban is csinálhatja.
Arról már én nem tehetek, hogy pár konzervatív marha nem kapcsolt időben. Pedig esetükben csak technikai átszerveződésről lett volna szó. Azt is maximum csak a kisemberek (nyomdaipari dolgozók, újságosok, újságkihordók, stb.) szívták volna meg. A szerkesztő maradt volna szerkesztő, a főszerkesztő főszerkesztő, a vezetőség pedig vezetőség. A kipusztult szektorokért felelős vezetőknek meg biztos találtak volna valami kamu állást, mivel olyan szintről már nem lehet olyan nagyot bukni.
Szóval azok a bankok és államok, amik idejében kapcsolnak, jól járnak. Amik nem, azok nem.
"Jellegükből adódóan viszont ezek nem tudnak egyik hónapról a másikra kikopni."
Jellegéből adódóan a bankrendszer sem.
-
Penge_4
veterán
válasz
#24650752
#3833
üzenetére
"Alapjaiban lenne képes seggbe rúgni a mostani banki rendszert úgy, ahogy van, ezt pedig nem kevesen néznék jó szemmel. Ilyen nekem nemigen rémlik, de lehet, csak nem emlékszem rá. 90 éves korában az ember igen feledékeny."
Internet? Úgy volt, hogy teljesen kicsinálja majd a nyomtatott sajtót, aztán csak sikerült megmaradniuk a jég hátán. Sőt, a média most éli csak igazán fénykorát.
Mobiltelefon? Úgy volt, hogy teljesen kicsinálja a telefonfülkéket, aztán mégis vannak még egyelőre.
Hitelkártyák, bankkártyák? Úgy volt, hogy teljesen kicsinálják a készpénzt, aztán ma még mindig ott tartunk, hogy minimálbéren élő Mancikától a bömbis Béláig rohannak valamelyik ATM-hez, aztán mennek be a Tesco-ba vásárolni készpénzzel. A helyi szatócsboltok és falusi késdobálók még mindig nem igazán fogadják el, de ettől még dollárcsilliárdos biznisz van benne.
Mégis elterjedt mindhárom. Szóval a Bitcoinnak is van esélye. Az áttörési pont akkor lesz, ha majd az üzletemberek rájönnek, hogy semmi baj a decentralizáltsággal, mert ha meglovagolják a megfelelő ponton, akkor bőven tudnak vele kaszálni.
A víz is decentralizált, mégis kiépült a vezetékes víz és csatornahálózat. És mivel jobbat kínáltak minden akkor lehetséges alternatívánál, jópár évszázadon (egyes helyeken évezredeken) keresztül egyeduralkodó volt, mígnem elkezdtünk zöldülni. De még most is egyeduralkodó az esetek 99%-ában. Akárcsak a központi elektromos áram.
A köréépült szolgáltatások fogják a sikerét adni. A vízmű sem nyivákol amiatt, hogy te esővizet gyűjtesz és tisztítod meg házilag vagy közkútról hordod, esetleg a tengerből nyered sólepárlással vagy egy közeli halastóból.
Számukra az a lényeg, hogy a fent felsorolt körülményes metódusokat nagyon kevés ember használja, mert sokkal kényelmesebb megnyitni otthon a csapot, mint vödrökkel és palackokkal bajlódni meg víztisztító berendezésekbe befektetni.
Ugyanez lesz majd a blockchain.info és hasonló szolgáltatók esetében is, de az elterjedtebb klienseknél is, ha beindul.
A normális, előrelátó államot pedig az fogja érdekelni, hogy a nagy halakat megregulázzák, általuk pedig a nagy halakon keresztüli Bitcoin felhasználókat.
Ahogy az ELMŰ-t sem érdekli, ha te napelemekkel pakolod tele a házad tetejét, de ha villanyoszlopból lopod, az már annál inkább.
Az államot se fogja érdekelni, hogy te dzsunka klienst használva kikerülöd a központi adózást, amíg ez egy bizonyos szint alatt marad, illetve nem cég vagy közintézmény vagy, hanem magánember. Ahogy most sem érdekli, hogy te eladod valamidet adómentesen kp-ért a haverodnak.
Ez már járulékos veszteség.
Amint pedig ezt minél többen fogják majd fel és látják be, akkor fog robbanásszerűen betörni a köztudatba és exponenciálisan terjedni.
-
Penge_4
veterán
válasz
#24650752
#3830
üzenetére
"Elég lesz a gyerekeinknek, vagy az unokáinknak komolyabban agyalniuk ezen a problémán."
Ha 90 éves vagy, akkor biztos.
Az, hogy új bitcoinok jönnek létre nagyon kicsi helyet foglal a blokkláncban ahhoz képest, amennyit a tranzakciók tesznek ki, legyen az mikrotranzakció vagy nagyobb összegű.Jelenleg még nagyon az elején járunk az egésznek. Majd ha ez lesz a nemzetközi fizetőeszköz és annyian használják majd mint a dollárt (ez pedig akár 20 éven belül is bekövetkezhet), akkor nemhogy tera, de petabájtokban kell majd gondolkodnunk.
Ha csak egy Jelenleg naponta 60000 tranzakció történik (ennek többsége SatoshiDICE) és összesen 22 millió tranzakció történt.
Mi 22 millió tranzakció? A világban naponta több történik csak elektronikusan. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy a Bitcoin új kapukat nyit meg, immáron egy csomag szotyiért is érdemes lesz ezzel fizetni készpénz helyett a helyi nonstopban, vagy akár egy doboz kóláért vagy kávéért valamelyik italautomatánál.
Ha igazán beindul, akkor naponta fog 11 gigával vagy még többel megugrani a blokklánc mérete.
Az IT iparban eddig minden nagy és forradalmi dolog robbanásszerűen tört be a köztudatba a kritikus tömeg elérését követően.
-
Penge_4
veterán
Figyeljétek meg, hogy a végén még a blockchain-en fog elbukni ez az egész, ha nem találnak rá sürgősen valami megoldást. A népszerűséggel exponenciálisan fog növekedni a méret, több száz gigát, esetleg több terát pedig már csak szervereken lehet majd tárolni. És egyre csökken a redundancia, míg nem az egész blokklánc kevesek kezében fog összpontosulni.
-
Penge_4
veterán
"Sajnos főképp magyar vonatkozású cikkeknél és commenteknél látok ilyet, máshol szinte nem, vagy csak kis számban."
Külföldi fizetésből én is sokkal optimistábban tekintenék minden ilyesmire. Itthon nyomorogva viszont akaratlanul is előjön újra és újra a "Faszé' nem kezdtem én el bányászni 2009-ben" érzés.
Az üzleti életben meg senki nem Teréz anya.
- Akinek van elegendő tőkéje és tudása a projekt elindításához, az egyedül fog nekivágni.
- Akinek valami hiányzik, az olyan valakit keres, akivel kiegészítik egymást. Erősen filterezni fog, kiválogatja a legjobb ár/érték arányú embereket és a lehető legkevesebbet, mert minél kevesebb felé megy a profit, annál több az egy főre jutó profit. Mivel ez minden beszálló tag közös érdeke, senki nem fog "még egy embert" hozni.
- Aki csak olyasmit tud hozzátenni, aminek amúgy nincsen értéke (pl. ötletek, amikkel tele a padlás), az közösködne szívesen, csak az érthető okokból senkinek sem kell, mert nem akarják, hogy +1 helyre folyjon el a profit.Szóval három dologra van szükség a sikerhez. tőke + programozói tudás + kapcsolatok.
Ezt legrosszabb esetben is 3 emberes társulásból ki lehet hozni, de ha valaki ügyes, akkor még ezt is le tudja csökkenteni 1 vagy 2 főre. -
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#3800
üzenetére
Azért szomorú látni ezt az Index színvonalat egy IT fórumon... És a legdurvább, hogy ennyi ideje, ennyi cikk után még mindig ennyien nem veszik a fáradságot, hogy utánanézzenek, ellenben arra igen, hogy több oldalas, sehova sem vezető vitákat generáljanak.
Bevallom, mikor először hallottam róla, nekem is az volt az első hozzászólásom, hogy ez mekkora egy piramisjáték meg a korai bányászok járnak jól vele és ma már vége az egésznek, de utána ahelyett, hogy trollkodtam volna, inkább átrágtam magam a hivatalos fórumokon meg a hivatalos oldalakon és így már "megvilágosodtam", hogy ez mekkora egy forradalmi ötlet.
És nem csak maga a pénz, hanem az egész protokol. Én például az BitMessage kapcsán megálmodtam egy teljesen decentralizált e-mail protokolt is (úgyis le kéne már cserélni, mert már elavult és nincs teljes értékű megoldás a spamekre).
Komolyan fáj olvasni a sokadik olyan mondatot, mint
- Biztos valami csúnya crackereknek vagy az NSA-nak számolnak a bányászok.
- Hülyeség az egész, mert simán lehetne ekkora erőforrásigény nélkül is hitelesíteni a tranzakciót.
- A kitalálók bármikor leállíthatják.
- A bányászok annyit csinálnak belőle, amennyit akarnak és a sok hülye meg megveszi.
- Nem lehet érte semmit venni, egyenlő azzal, mintha Monopoly pénzt osztanék.Csak a leggyakoribbak, amikre guglizással és 5 perces olvasással rá lehetne jönni, hogy mekkora hülyeséget állított az illető.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#3730
üzenetére
Ha 1-2 napon belül szállítanák, akkor már most intézkednék, mivel 600GH/s teljesítménnyel 8-9 nap alatt behozná az árát, úgyhogy hónap végén simán tudnék törleszteni, így a vesém is megmaradna. Utána meg már a villanyszámlára kéne visszaforgatni a profit egy töredékét.
De előrendelés előre fizetéssel és kérdőjeles határidővel? Elmennek a faszba már tényleg... Milliomosok játékszere, akiknek van néhány milliócska zsebpénzük. Nem tőkéjük, mert normális ember azt se fekteti ennyire bizonytalanba. Zsebpénz, amiből mondjuk szórakozott volna egyet vagy elkaszinózta volna.
-
Penge_4
veterán
válasz
bolbatiku
#3658
üzenetére
Sejtettem. De akkor ez nem csak, hogy nem biztonságos (ha taccsra vágódik a szerverük, ahol a könyveléseket tárolják, akkor ezek az adatok is elvesznek), de még a korrupció melegánya is, lásd: banki rendszerek vagy a Paypal. Ott is ők birtokolják a pénzedet és ezért korlátlan hatalmuk van felette amíg készpénzre nem váltod azt.
Szóval cseszheted ezt a sok biztonsági marhaságot, amikor ténylegesen nem birtoklod a pénzt, bármikor lenyúlhatják ők is. Ellenben a Blockchain.info-val, ahol ténylegesen megkapod, mert beleíródik a blokkláncba.
Ha meg elterjed ez az inputs.io, akkor végül minden BTC hozzájuk fog befutni a saját belső címükre. Így kell begyűjteni mind a 21 milliót ügyesen, majd egy csapásra bedönteni az egész rendszert.
-
Penge_4
veterán
Az Inputs.io-ról hallott már valaki? Mi ez pontosan? Mert nekem valami hasonlónak tűnik, mint a Blockchain.info, de egy pár helyen (pl. Daily Bitcoins az egyik) nagyon elkezdték marketingelni. Mindenhol ott van, mint valami különálló opció a "hagyományos bitcoin cím" mellett, meg ilyen szövegek, mint "If you use the Inputs.io online wallet, you can send Bitcoins instantly without waiting for any confirmations."
(#3647) csaba951: "Pénz fogadásáért vont le pénzt a bankod? Na, ilyenről sem hallottam még!"
Akkor most hallasz. Nem újdonság, már a Viktorék-féle tranzakciós adó előtt is voltak ilyen párezer forintos költségek havonta csak azért, hogy van egy bankszámlád egy (amúgy nem dombornyomott, az még drágább) kártyával, amire jön havonta 70-80-90-100 nettó.
A legjobban akkor jár az ember, ha egy összegben kiveszi ATM-ből és kp-ban fizet mindenhol és mindenért. Ha kártyával vásárolsz (a biztonsági problémákat leszámítva, hogy odanyomja a pénztáros a PIN kód beíró bizbaszt és bepötyögöd, miközben a 30 pénztárban álló ember simán láthatja), akkor még a kártyahasználati díj is magasabbra fog kijönni a hónap végi összesítőnél.
Mikor először hallottam még évekkel ezelőtt, hogy az egyenleglekérés is pénzbe kerül, méghozzá valami 150 HUF körüli összegbe, felröhögtem, hogy mekkora uzsorás szarrágó az, aki ilyet kitalál, amikor még telefonon is ingyen lekérheted. Ekkor mondtam amúgy, hogy "Jó, hogy még nem kerekítik felfelé a 9-est.", erre pár évre rá megszűnt az 1 és 2 forintos.
-
Penge_4
veterán
Ha ennyi lelkes ember valami normális cél köré összpontosulna, sokkal szebb és jobb világban élhetnénk. De ehelyett mennek a saját fejük után.
Még ha el is tekintünk attól, hogy az átláthatóság lehetősége nélkül (a TOR, keverők és társai mindig ott lesznek) eleve egyáltalán nem is fog elterjedni normálisan, mert nem fogják használni a tőkések, akik képesek lennének beindítani az egészet, akkor is több sebből vérzik.
Lottószerű visszaosztás, fix block rewarddal, meg "mozgasd a pénzed több cím között", hogy megőrizd. Már előre látom, hogy a gépek a hálózat fenntartása helyett random címeket generálnak (jóval kisebb CPU/GPU kapacitással), így növelve az esélyt a jutalomra, valamint az egyre gyarapodó, megfigyelés alatt álló címeik között egy automata program mozgatja a pénzt.
"Lehetőséget biztosítanának továbbá a bányászok hírnév szerinti megválasztására is. Mint mondják, erre azért van szükség, hogy egyrészt eleve elejét vehessék a bányászok szabályozói kényszerítésének (hogy esetlegesen előírják nekik, hogy milyen szabályoknak megfelelő tranzakciókat fogadhatnak csak el), és másrészt egyben az ellen is hathatós védelmet jelentene, ha bányászok egy csoportja megpróbálná elfoglalni a hálózatot."
Nem. Helyette egy legális elit alakulna ki.
Marhaság az egész. Az, hogy a blokklánc alapján fejlett algoritmusokkal lehet elemezgetni a pénzmozgást egy dolog, de amíg a bányászat nem összpontosul egy szűk elit kezében (és ez ellen semmilyen kriptopénz nem lehet védett, még a kényszerítetten CPU alapú, és emiatt sokkal kevésbé biztonságos sem a szerverparkok miatt), addig maximum a tényleg nagyon durva dolgokat (ipari méretű fegyverkereskedelem vagy drogkartellek) fogják csak lenyomozni, nem éri meg visszakövetni, hogy Kovács Pisti pornót vagy prosztatakenőcsöt vásárolt (ellentétben a banki kivonatokkal. Egy banknál számlád sem lehet névtelenül).
Kovács Pisti önmaga fog a felhasználási szokásai által követhetővé válni, mert majd regisztrál Paypal-ra (mikorra már az is támogatni fogja) vagy regisztrál egy bankfiókot és ott fogja majd a kezelni minden tranzakcióját.
Hasonló lesz az internethez. Itt is van, aki nagyon durván paranoiás (TOR, VPN és társai), van, aki szimplán odafigyel (adblock, scriptek, sütik megfelelő kezelése blokkolása, IP címek, stb.) és csak tényleg akkor lehetne/érné meg lekövetni, ha baromi súlyos bűncselekményt követne el, még wareznél sem őt találják meg, ha csak nem ipari mértékben nyomja, meg van az, aki szarik az egészre, Google Account, meg Facebook Connect, eredeti név, authentikus internetes profil, valós kapcsolati háló, megosztások százai, stb. Ezeket még sokszor az is képes lekövetni, aki kicsit jobban ért a témához, NSA sem kell hozzá.
De ez ellen nem lehet mit tenni, ilyen az emberi természet. Azzal kell foglalkozni, hogy az adott egyén mit tud tenni a saját biztonsága és személyiségi jogai védelmében. Az egész hálózatot nem lehet teljesen hülyebiztosra tervezni, mert azzal átesünk a ló túlsó oldalára.
-
#3507
Penge_4
veterán
dvdbackuper
#3505
Penge_4
veterán
válasz
dvdbackuper
#3505
üzenetére
Ha így gondolod, nyugodtan küldd át a BTC-idet nekem: 15Co6EafjSaSKHafFNvUnFGz6M1LASrz7Z
Én imádom a bukott dolgokat. -
Penge_4
veterán
válasz
csaba951
#3487
üzenetére
Csak azt nem értem, hogy akkor miért a fake accountoktól félnek. Elvégre ha fake regisztrációval küldök pénzt, akkor visszavonáskor nekem kell bizonyítanom, hogy tényleg én vagyok az, aki és én is megszívom, ha nem tudom igazolni magam. Szóval az én oldalamról is necces, mert kétlem, hogy ha a Paypal meglátja, hogy Guy Fawkes visszavont pár dolláros tranzakciót az unverified accountjából, amihez még bankszámlát sem társított, akkor túlzottan készséges lenne.
Viszont, ha én vagyok John Smith New York-ból, vagy Kovács Béla Budapestről, akkor baromi egyszerű dolgom van, mert míg a Paypal szemében van egy verifikált accountom (azaz teljes mellszélességgel kiáll mellettem), addig az átbaszott emberek kezében van egy név és egy e-mail cím, amivel ebben az esetben nem mennek semmire. Ellentétben ha Weiszmüller-Csókáshegyi Poindexter néven anyakönyveztek, akkor tökmindegy, hogy Mucsajröcsögén vagy nagy Budapesten élek, akkor is megtalálnak és betoncsizmával alszok a Duna mélyén, ha túl sok embert vagy akár csak egyetlen nehézfiút baszok is át.
-
Penge_4
veterán
válasz
fsb1000
#3456
üzenetére
"Feloldódik... a "nagy" rendszer része lesz, marginalízálódik és vége.
Én így látom."Kérdés, hogy mit értünk vég alatt. Ha az alapelveket, akkor egyetértek. Ha viszont azt, hogy elbukna, akkor nem.
Ha a rendszer irányítói ráteszik a kezüket, akkor nyilván tisztában vannak vele, hogy a kriptopénz egészen addig egy játékszer, amíg nem fogadják el széles körben és nincs kellő bányászkapacitás. Szóval lehet csinálni n+1 altcoint, ahogy most is csinálhatnak az emberek Linux disztrókat, de attól még a Microsoft óriási piaci részesedéssel bír.
Ha az irányítók az asszimiláció mellett döntenek, akkor a Bitcoin beolvad a jelenlegi rendszerbe és +1 fizetési forma lesz a Paypal és a többi mellett és maximum technikai előnyökkel fog bírni a többihez képest.
De az emberek többsége ezt fogja használni pontosan ugyanazért, amiért jelenleg használ papírpénzt meg bankkártyákat. Az elterjedtség, elfogadottság és a marketing miatt.
A világban nagyon ritkán nyer valami azért, mert jobb, mint a többi. A fenti három pontban kell jól teljesítenie, bármilyen áron és akkor nyert, függetlenül attól, hogy jó-e vagy sem. Ha nem az, akkor lehetnek neki kihívói. Ha az, akkor lehet, hogy a jövőben lesz egy még jobb, ami ugyancsak kihívóvá áll elő. A lényeg, hogy a Bitcoin olyat adott a világnak, ami mellett nem mehet el szó nélkül a rendszer. Az ignorálás és negatív reklám, mint taktika nem jött be. Most jön az asszimiláció. És ahogy már a Star Trek óta tudjuk: az ellenállás hasztalan.
-
Penge_4
veterán
válasz
radi8tor
#3419
üzenetére
"Én is mondhatnám rátok, hogy mindenben politikát láttok."
Engem egy indexes linkért figyelmeztettél és a hozzászólást is törölted, ellenben te még permanens szakmai topicban is politizálhatsz, ami még csak nem is az a kategória, mint egy ITCafés cikk, aminek a topicja pár hét/hónap múlva úgyis eltűnik a süllyesztőbe.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#3396
üzenetére
"Felre ertettel, ertelemszeruen olyanra gondoltam ami meg nincs..."
Erre mondtam, hogy ez baromi általános dolog, Bitcointól függetlenül. Egy jókor véghezvitt jó ötlettel nagyot lehet kaszálni, de ha kizárólag a Bitcoin a cél, akkor akár már meglévő oldalak lekoppintása (természetesen némi felturbózás mellett, hogy jobb legyen, mint az eredeti) és a Bitcoin API implementálása is elegendő. Bár itt nemzetköziben érdemes gondolkodni.
"Senkisem szuletik fejlesztonek, orvosnak, stb stb."
De van, akinek van hozzá tehetsége és van, akinek nincs. Ezek olyan magas szintű szakmák, amiknél a kényszer-tényező minden oldalról káros. A társadalomra nézve is (mert olyanok írják a jövő programjait és olyanok gyógyítják az embereket, akik pénzért lettek azok, amik és az esetek többségében semmi affinitásuk vagy lelkesedésük nincs) és annak az embernek a lelkivilágára is, aki ilyesmibe kényszerült, mert csak a pénz hajtja és semleges a szakmájára, rosszabb esetben utálja is. Nem szívesen feküdnék én sem olyan orvos keze alá, aki azért lett az, mert a szülei rugdosták, hogy "Fiam/lányom, orvos leszel mert az bizony sikerszakma és jól lehet vele keresni."
Én tudom magamról, hogy nulla tehetségem van a programozáshoz.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#3394
üzenetére
"Mi gatol meg abban, hogy rafekudj a temara, es letrehozz egy raepulo szolgaltatast, vagy rendszert?"
Az, hogy nem vagyok fejlesztő. Ha az lennék, akkor valószínűleg amúgy is lenne annyi fizetésem, hogy jobbnak látnám azt más módon gyarapítani, mintsem csinálni egy n+1. szolgáltatást, ami csak annyiban tér el a már létezőktől, hogy elfogad Bitcoint. Meg nagyságrendekkel kevesebben használnák, mert nincsenek normális váltók, körülményes BTC-re váltani a pénzt. De ezt még a bitcoin.hu-n is elismerték, hogy az átlagos fogyasztónak teljesen mindegy miben fizet, számára az egyszerűség a lényeg (aminek a Bitcoin jelenleg még nem tesz eleget), a haszon a kereskedői oldalon jelentkezik. És itt elérkeztünk a következő nagy kérdéshez:
Mivel én nem tudok kínálni olyan terméket, amit akár forintért, akár dollárért, akár Bitcoinért pénzzé tehetnék (pl. nem vagyok elektronikai eszköz és hardver viszonteladó, mint a bitcoinstore.com üzemeltetői), így kedvezményekkel rábírva a látogatókat, hogy mégiscsak váltsák BTC-re a pénzüket, bármennyire körülményes is az) így még ha fejlesztő lennék is intenzíven kilincselnem kéne vállalkozóknál, hogy hátha valaki akar társulni.
Nem véletlenül nem tolonganak az early adopterek. Ugyanis mindenki fel tudja mérni, hogy egy redundáns szolgáltatás 0-ról megírása mennyivel nagyobb munka, mint a már létező, ismert, népszerű és elterjedt szolgáltatást megpiszkálni, hogy holnaptól elfogadjon Bitcoint is. Így az egyetlen előnyöd, ami abból származott, hogy te bár ugyanazt nyújtod, mint xy, de elfogadsz Bitcoint is, abban a pillanatban szertefoszlott. Ergo: Aki klónszolgáltatást épít Bitcoin elfogadás céljából az hasonló kategória azzal, mint aki hitelből vásárol Bitcoint, árfolyamnyereség reményében. Vagyis szolgáltatást (a Bitcoin elfogadástól függetlenül) csak úgy érdemes csinálni, ha valami pluszt nyújtasz, amit a konkurencia nem tud pár nap alatt lemásolni, a Bitcoin elfogadás pedig (még ha ki is van hangsúlyozva) csak extra.
-
#3393
Penge_4
veterán
Overlocker
#3392
Penge_4
veterán
válasz
Overlocker
#3392
üzenetére
Én nem vagyok megrökönyödve semmin, maximálisan tisztában vagyok az anyagi helyzet/lehetőségek képlettel, csak mikor újra és újra megjelenik a topicban pár ultraoptimista "guru", igyekszem visszarángatni őket a valóságba.
'Pénzt, pénzzel lehet csinálni..' - Erről van szó. Kivétel ez alól a kezdeti szakasza bárminek. A Bitcoin esetében viszont ez a szakasz már véget ért. Jelenleg akár bányászatról, akár bármi másról is van szó, a befektetői szakaszt tapossuk.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#3381
üzenetére
"Ha valaki ilyenbe hitellel szall be, az az en vilagomban a legfelelotlenebb luzer kategoria..."
"Ez nem a szegenyek felemeleserol szol, hanem egy "payment system"-rol aminek nem feltetele egy kozponti hatalom."
Tehát akkor megegyezhetünk abban, hogy (mint minden más befektetési/pénzkereseti lehetőségnél) itt is a gazdagok járnak jól, akik meglátják benne a fantáziát. A szegények pedig hiába látják meg benne a fantáziát, ha nincs lehetőségük komolyabb mennyiségű BTC-re szert tenni. Továbbá, számukra a kockázatvállalás egyenlő a kamikaze-akcióval.
Nem keverek bele semmilyen személyes dolgot, illetve érzelmeket. Színtiszta racionalitással levezethető, hogy a szegényebb kevesebbet tud befektetni és az is jobban fáj neki, ha elbukja, mint a gazdag. Tehát a rizikó nem egyenlő a két oldalon.
-
Penge_4
veterán
válasz
almafa42
#3368
üzenetére
"Mi akadalyoz, hogy te is olyan hw-t vegyel ami 1.5TH/s-re kepes?"
- Kínai üzleti kapcsolatok (hogy lehetőleg időben meg is kapjam).
- Kínai üzleti kapcsolatok (hogy ha bármi gebasz van a kiszállított termékkel, pl. darabokban érkezik vagy működésképtelen, akkor idejében tudjak lépni).
- Saját tőke (mert kurvára nem mindegy a kockázat, ha nyaralásra, házra, sportkocsira, stb. szánt összeget bukom el és ha a hitelpénzt (amit vissza kell fizetni) bukom el. Oh, wait. Jelzálog és munkáltatói igazolás nélkül maximum pár százezret tudok hitelbe is felvenni uzsorakamatra).
- Megfelelő fekvésű/építésű lakás/ház, esetleg légkondi. Nem tudom mennyire élvezné ez a cucc a 34,8 °C hőmérsékletet itt a panelben...Azért rohadtul nem ugyanaz a kockázat. Ha pl. van az embernek még régről kibányászott rengeteg BTC-je (amit akár pizzára is költhetett volna, de nem tette), teljesen más, hogy most 2-300 BTC-t elkölt egy ilyen cucc előrendelésére, vagy bukja vagy nem, vagy idejében (és épségben) megjön, vagy nem. De legrosszabb esetben is "könnyen jött, könnyen ment" effektus áll fenn. Nagyon nem mindegy, hogy a kemény munkával megkeresett pénzedet kockáztatod (aminek nincs utánpótlása), az meg hatványozottan nem, hogy a még meg sem keresett pénzedet (hitel) kockáztatod.
(#3369) fsb1000: Én már havi 1 BTC-vel is kiegyeznék.
(#3374) almafa42: Oké, akkor vezesd le nekem szépen, pontról pontra, hogy a párnám alatt őrzött x forintból hogyan lesz MtGox-on USD, amiből BTC-t vehetek, majd eldönthetem, hogy kiutalom külső tárcába vagy játszok vele.
Mert én eddig csak a Dwollát tudtam (amit kilőttek, de oda is bankkártyát kell társítani, meg idő az átfutás), jelenleg talán(?) dombornyomott kártyával, vagy Western Union-on?
-
Penge_4
veterán
válasz
almafa42
#3364
üzenetére
"Ha a tobbiek nullszaldosra jossz ki azonos hardware-eket alkalmazva, akkor te is. Ergo ha masoknak nem eri meg, neked sem eri meg, ergo nem fogja csinalni."
Úgy értem, hogy egy nagybefektetőnek van pénze 1,5TH/s teljesítményű cuccot venni, akár többet is, miközben a többség éppenhogy kinyögi az 50GH/s-es eszközöket.
A teljesítmény mértéke változhat, de a teljesítménykülönbség állandó. A gazdagnak mindig lesz pénze a legerősebb, legdurvább eszközöket megvenni, abból is többet, míg a többieknek nem.
(#3363) ignorant: "Uj generacios ASIC-okrol beszelek, nem hasznalt piacra gondolok."
Vagyis ugyanakkora teljesítmény kisebb fogyasztással és méretben (pl. 300MH/s egy pendrive méretű bizbaszban), de a nagyságrendek ettől még nem fognak változni.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#3352
üzenetére
"Szerintem egy igen szuk reteg engedheti (engedhette) meg maganak a high end GPU-kat es uzemeltetesuket"
Így van. Ez az, amit sajnos sokan elfelejtenek.
"Ahogy rendezodik a helyzet ASIC cegeknel, ugy lesz egyre tobb ember szamara elerheto egyre olcsobban"
Ezzel viszont nem értek egyet. Az lesz elérhető olcsóbban, amivel már felesleges lesz bányászni.
"A bitcoin leteleme az hogy ne legyen centralizalt, ha jonne X ceg es dominalni akarna a piacot, az egesz osszedolne, tehat senkinek sem erdeke ez."
És ha én egy nagybefektető vagyok, aki vásárol 1000 db 1,5TH/s teljesítményű Mini Rig-et, amiből 990-et beállít solo bányászatra különböző helyszínekről, különböző IP címekről, random eloszlásban, a maradék 10-et, pedig 1-1 bányásztársaság mellé csapja, akkor ki mondja majd meg, hogy nem kevesek kezében összpontosul a nagy teljesítmény, a többiek pedig még nullszaldóra sem jönnek ki?
Persze ez sem a GPU sem a CPU mellett nem érv, sőt! Támogatom az ASIC-ok terjedését, mert ezáltal sokkal biztonságosabb lesz a hálózat, viszont a jelenlegi gazdasági berendezkedésünk miatt ez az eshetőség is előfordulhat.
Ha tényleg a valódi (nem csak fake) decentralizáltság és az idealista elképzelés jegyében születtek volna meg az ASIC-ok, akkor tök random, de elhivatott (és ezt letesztelték volna) embereknek kiosztották volna bányászatra a legyártott ASIC-okat akár teljesen ingyen egy szerződés terhe mellett, hogy a bányászatból származó bevételből megtéríti az eszköz árát és amit utána termel az már az övé.
Enélkül viszont borítékolható, hogy a nagytőkések vásárolják fel a csúcsgépeket és tényleg nem lesz több az egész Bitcoin egy exkluzív cucctól, mint a gyémánt vagy az arany, aminek a többségét a gazdagok birtokolják.
-
Penge_4
veterán
"Kalifornia államban ha minden igaz épp mostanában lehet automatából füvet venni, mert már legális"
Ezt nem tudtam. Egyébként az az állam is egy érdekes hibrid. Az egyik oldalon összeházasodhatnak a melegek és már a fű is legális, a másik oldalon pedig az egyetlen olyan állam, ahol még van halálbüntetés.
"Azt is el tudom képzelni egyébként, hogy a világon elsőként nálunk lesz hivatalos pénznem valamilyen crypto pénz, az unortodox nézetekkel rendelkező pénzügyi szakembereink ha épp erről álmodnak egy átmulatott éjszaka után reggel törvény lesz belőle!"
Végül is, gondolj bele... Vennének pár db. 1,5 TH/s teljesítményű Mini Rig-et (az államnak ez nem különösebben nagy tétel) és utána tényleg megkokizhatnák Európát, mert 1 millió BTC-vel gyakorlatilag a jelenlegi G20-akba is bekerülhetnénk, ha tényleg befut a jövőben. És egy komplett országgal a háta mögött azért erre még komolyabb esélye lenne.
"Azt hiszem ezt a helyzetet unta meg az a félmillió magyar állampolgár, aki az utóbbi 3-4 évben hagyta el az országot máshol keresni a boldogulást."
Annyival egészíteném ki, hogy nem félmillió unta meg, hanem sokkal több, a félmillió csak az, akinek szerencséje volt és bejött valami külföldi meló. Én abban a pillanatban lépnék, amint összejönne valami és sokakkal ellentétben nekem még honvágyam se lenne. De hát telítődve van a piac, mert elárasztották egész Európát a magyarok.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#3284
üzenetére
"Nem hinnem, hogy barmilyen tiltast be tudnanak tartatni."
Így van. De elég kemény ellenőrzésekkel vissza tudják szorítani alvilági körökbe (ahogy teszik azt Hollandia és Kanada kivételével mindenhol pl. a marihuánával). És vannak olyan őrült politikusok, akik képesek ilyen rendeleteket hozni.
Ez pedig meg nem állítja, de arra elég, hogy nagyobb vállalkozások (akik könnyen elérhetők és felelősségre vonhatók) és kisebb, államfélő kereskedők ne fogadják el. Szóval ha el is terjed, maximum a kínai piacon és esetleg még az Asia Centerben vásárolhatsz belőle bármit is.
"A penzmosast se tudjak megfekezni a sajat rendszerukben, szerintem inkompetensek ahhoz, hogy eredmenyesen fellepjenek barmilyen crypto ellen."
Itt már szerintem az bőven elég lenne számukra, ha az átlagembert meg tudnák adóztatni a pénzkezelő rendszeren (legyen az asztali vagy webes kliens) keresztül, aztán olyan kevesen kerülnék ezt meg, ahányan pl. ma TOR-t használnak. Ez a járulékos veszteség szvsz még beleférne az államnak.
Az úgyis nyilvánvaló, hogy a kockák fogják a rendszert teljességében kihasználni, az átlagember technikai analfabéta és biztonságra vágyik. A Linux használata is sokkal olcsóbb lenne mindenkinek, de mégsem használják, mert körülményes lenne számukra. Ugyanígy azok a kormányok, akik idejében felismerik, hogy a Bitcoint úgy lehet a leghatékonyabban beszabályozni, ha olyan szuperbiztonságos és szuperegyszerű rendszereket hoznak létre, amin keresztül az Átlag Józsi is biztonságban érzi a pénzét, akkor azt fogják tömegesen használni és csak egy marginális kisebbség fogja megkerülni akár ideológiai, akár anyagi okokból.
(#3286) radi8tor1: "Az embereket senki nem kényszeríti arra, hogy több hitelt vegyenek fel, hogy annyit költsenek, amennyit már nem tudnak saját erőből finanszírozni."
Azért nem kéne egy kalap alá venni a pénzszórókat, akik hitelekből vesznek élvezeti cikkeket és soha nem tesznek félre, inkább elisszák, elszórakozzák, azokkal, akik szar családi körülmények és rossz születési hely miatt alig tudnak kijönni a fizetésükből, tehát félretenni sem és nem elég, hogy még szociális életük sincs, csak munka, alvás, evés meg maximum gépezés és éppen csak szinten tudnak maradni, ha pedig valami gebasz történik, legyen az elbocsátás vagy éppen valami váratlan kiadás, akkor már jövő hónapban lekapcsolják az áramot, ha nem szerez valahonnan pénzt.
(#3288) radi8tor1: Lehet bérelni is, csak annyi a különbség, hogy ott fizeted folyamatosan a drága albérleti díjat (egyedül nem is tudod 78 nettóból) és gyakorlatilag az ablakon dobod ki a pénzt, mert sosem lesz a tiéd, ellentétben például ha ugyanannyit fizetsz a hitelekre, akkor az előbb-utóbb a tiéd lesz. Ha valaki nem olyan szerencsés, hogy egyetemi diplomáig (és még utána is) szülőknél húzza meg magát (akiknek mellesleg szintén nincs semmilyen hitelük és a nyugdíjakból a jelzálogmentes házukban/lakásukban már aránylag stabilan élnek, amíg élnek), az gyakorlatilag most elkezdhet oroszrulettezni önmagával és ha nyer, megkíméli magát több évtizednyi szenvedéstől és vegetálástól.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#3280
üzenetére
De ebből még nem feltétlenül fog következni, hogy ha az állam megtiltja a Bitcoin használatot, akkor bevállalnák a legálisan bejegyzett cégek az elfogadását.
Azt nagyon valószínűnek tartom, hogy az EU és már, haladóbb gondolkodású vezetők betiltani nem fogják (különben a System D nyerészkedne belőle), viszont fanatikus barmok (ide sorolom Magyarországot és az USA-t is) minden további nélkül vetemedhetnek ilyesmire.
Ha pedig szopatják a jónépet, kishazánkban nem igazán fog elterjedni, mert meg tudják keseríteni az emberek életét. Itthon csak fű alatt mehet a biznisz. Nemzetközileg pedig rendelsz bármit külföldről BTC-ben, lecsap rá a NAV.
-
Penge_4
veterán
válasz
taranis
#3060
üzenetére
Az fasza. Akkor ezek szerint még a milliBTC-nek és a microBTC-nek is kérdőjeles majd a jövőbeli kódja.
Azt egyébként nem tudja valaki, hogy milyen őskorból visszamaradt backward compatibility okból van ez a 3 karakteres limit?
A Wikipédiás lista nem tudom mennyire teljes, de lehetne akkor még MBT az mBTC és UBT a µBTC és SBT majd a satoshi.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)"
"
Jelenleg ekkora esélyek tartják életben a bitcoint, és a crypto algoritmusok jelentős részét."
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Konteó topic
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- GoodSpeed: A RAM-válság és annak lehetséges hatásai
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- SSD kibeszélő
- MILC felhasználók szakmai topikja
- Amazon Kindle
- Itt a Valve GŐZGÉP — Steam Machine, mi vagy te? 🧐
- Linux kezdőknek
- További aktív témák...
- Ryzen5 5600X/ RTX 3060Ti/ 32GB DDR4 alapú konfig/ garancia/ ingyen foxpost
- Lenovo ThinkCentre M700 SFF PC, I5-6500, 8GB DDR4, 256GB SSD, Win 11, Számla, garancia ( olvasd végi
- iPhone 15 128GB gyári független mint az új 2025.03.31. Apple jótállás
- Lenovo ThinkCentre M910S SFF PC, I5-7500, 8GB DDR4, 256GB NVMe SSD, Win 11, Számla, garancia
- Dell Optiplex 3040 SFF PC, I5-6500, 8GB DDR3, 256GB SSD, Win 11, Számla, garancia ( olvasd végig)
- Huawei Watch 5 Titanium 46mm
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 9 285K 32/64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Eladó Samsung Galaxy S23 8/256GB / 12 hó jótállás
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Mini 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3822, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest