Beperelték a legnagyobb memóriagyártókat

Legfrissebb anyagok

LOGOUT témák

PROHARDVER! témák

Mobilarena témák

IT café témák

GAMEPOD témák

Új hozzászólás Aktív témák

Hieronymus veterán

#18
#17 bambano
júl. 5., 10:32:51

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Hieronymus

veterán

LOGOUT blog

#17 bambano

#17 bambano
"Viszont a kartelezés gyanúja könnyen megállhatna.": már régen megállt.
Az ár akkor emelkedik a kereslet növekedése miatt, ha a piac elvileg jól informált és szabad. Ha a piacot mindenféle piactorzító cselekmények torzítják, akkor nem lehet a szabadpiaci elvek alapján döntést hozni.
Az, hogy mocskos tolvaj bandák harácsolását "piactorzítónak" írtam, eufémizmus.

Dehát a piac torzulását a keresleti oldal alakítja jelenleg.
Az aranyláz idején szó szerint aranyat értek a bányász eszközök, akkora volt a kereslet. Gondolom akkor is a kereskedőket és gyártókat hibáztatták. És nem azokat, akik gondolkodás nélkül ajánlották a többszörös árakat.
A történelemben Assisi Szent Ferenc lehetett az utolsó ember, aki inkább ingyen dolgozott a nemes cél érdekében, minthogy jövedelmet szerezzen. Elkezdte felújítani a San Damiano-, a Szent Péter- és a Porciunkula-kápolnákat. Amikhez egyedül hordta össze a köveket. (Nagyrészt.)
Azért megnézném azt az informatikai vállalkozót, amelyik a kereslet növekedésének hatására nem árat emel, hanem csökkent. Mert ugyan annyi haszonért, többet akar dolgozni.
bambano titán

#17
#16 Hieronymus
júl. 4., 22:53:01

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#16 Hieronymus

#16 Hieronymus
Nagyon kedves vagy hozzám!
Az meg még mindig nem tiszta, hogy szerinted miért számít a termelési kapacitás kihasználtsága?
Fele meg dupla ekkora termelés mellett is adhatnák ennyiért a memóriát.
Nyilván, ha önfelszámolás a tevékenység célja.
Normáliséknál a piaci részesedés és a termelés optimalizálására törekednek.
Ha tudok évente 100 millió izét gyártani, akkor a célom eladni a legyártott izék összes mennyiségét. Ha ezzel a darabszámmal csak a piac 24% százalékát birtoklom, akkor megnézem mekkora beruházás szükséges a bővüléshez. Ha a beruházás kockázata elviselhető, akkor bővítek, ha nem akkor annyiért adom a terméket amennyiért az összeset eladhatom. Ha kevesebbet gyártok, a költségeim nem csökkennek jelentősen.
A raktározás drága.
Ha valamire kétszer annyi az igény, mint gyártók termelési kapacitása, akkor meredeken indul be az áremelkedés. A piac fizetőképessége határozza meg az eladási árat.
A kartelezés esetében az összes gyártó összefog az áremelés érdekében.
Fele termelés mellett, sokkal gyorsabban növekednének az árak. Viszont a kartelezés gyanúja könnyen megállhatna. Dupla termelés mellett mindig van egy gyártó, amelyik árat csökkent, hogy felszámolja az eladatlan készleteit.
A nagy rajongótáborral rendelkező cégek előnye a magasabb ár elfogadása vásárláskor.
Ha ezt nem érted, akkor ne nyiss saját üzletet. A stílusod sem túl ügyfél barát. Na, ez maradjon köztünk.

"Viszont a kartelezés gyanúja könnyen megállhatna.": már régen megállt.
Az ár akkor emelkedik a kereslet növekedése miatt, ha a piac elvileg jól informált és szabad. Ha a piacot mindenféle piactorzító cselekmények torzítják, akkor nem lehet a szabadpiaci elvek alapján döntést hozni.
Az, hogy mocskos tolvaj bandák harácsolását "piactorzítónak" írtam, eufémizmus.
Hieronymus veterán

#16
#14 csibe1
júl. 4., 22:41:17

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Hieronymus

veterán

LOGOUT blog

#14 csibe1

#14 csibe1
A vezérigazgatók mondták, jelentéseket mutogattak neked erről?
Azta, te ennyire csókos vagy?
Szerintem fuss neki még párszor, de ha utána is elhiszed az a te bajod...

Nagyon kedves vagy hozzám!
Az meg még mindig nem tiszta, hogy szerinted miért számít a termelési kapacitás kihasználtsága?
Fele meg dupla ekkora termelés mellett is adhatnák ennyiért a memóriát.
Nyilván, ha önfelszámolás a tevékenység célja.
Normáliséknál a piaci részesedés és a termelés optimalizálására törekednek.
Ha tudok évente 100 millió izét gyártani, akkor a célom eladni a legyártott izék összes mennyiségét. Ha ezzel a darabszámmal csak a piac 24% százalékát birtoklom, akkor megnézem mekkora beruházás szükséges a bővüléshez. Ha a beruházás kockázata elviselhető, akkor bővítek, ha nem akkor annyiért adom a terméket amennyiért az összeset eladhatom. Ha kevesebbet gyártok, a költségeim nem csökkennek jelentősen.
A raktározás drága.
Ha valamire kétszer annyi az igény, mint gyártók termelési kapacitása, akkor meredeken indul be az áremelkedés. A piac fizetőképessége határozza meg az eladási árat.
A kartelezés esetében az összes gyártó összefog az áremelés érdekében.
Fele termelés mellett, sokkal gyorsabban növekednének az árak. Viszont a kartelezés gyanúja könnyen megállhatna. Dupla termelés mellett mindig van egy gyártó, amelyik árat csökkent, hogy felszámolja az eladatlan készleteit.
A nagy rajongótáborral rendelkező cégek előnye a magasabb ár elfogadása vásárláskor.
Ha ezt nem érted, akkor ne nyiss saját üzletet. A stílusod sem túl ügyfél barát. Na, ez maradjon köztünk.
csibe1 veterán

#15
#4 Hieronymus
júl. 4., 20:08:05

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

csibe1

veterán

#4 Hieronymus

#4 Hieronymus
Jelen esetben a teljes gyártási kapacitás ki van használva.
Ez nem fogás a kartellezés bizonyítására. A termelés teljes kapacitáson folyik.
Nekünk jobb lenne, ha bizonyítható lenne. De nem látom a realitást mögötte.

Az meg még mindig nem tiszta, hogy szerinted miért számít a termelési kapacitás kihasználtsága?
Fele meg dupla ekkora termelés mellett is adhatnák ennyiért a memóriát.
Itt az lenne a lényeg, hogy az összes gyártó magasan tartja az árakat a profit miatt.
csibe1 veterán

#14
#4 Hieronymus
júl. 4., 19:45:18

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

csibe1

veterán

#4 Hieronymus

#4 Hieronymus
Jelen esetben a teljes gyártási kapacitás ki van használva.
Ez nem fogás a kartellezés bizonyítására. A termelés teljes kapacitáson folyik.
Nekünk jobb lenne, ha bizonyítható lenne. De nem látom a realitást mögötte.

A vezérigazgatók mondták, jelentéseket mutogattak neked erről?
Azta, te ennyire csókos vagy?
Szerintem fuss neki még párszor, de ha utána is elhiszed az a te bajod...
ncc1701 veterán

#13 júl. 3., 09:27:20

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ncc1701

veterán

Momentán nem érdekel a memória. Normál esetben már 1 éve am5-ön lennék, de így maradtam am4-en, 5800x3d berendelve.
thesound addikt

#12
#10 hcl
júl. 2., 23:50:46

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

thesound

addikt

#10 hcl

#10 hcl
Szerintem a természetes kartellt nem zárja ki a többi hatás. Baromi kereslet van, kínálat véges, és amúgy emellé még a cégek is úgy vannak vele, hogy annyit kérünk amennyit akarunk, megveszik

Amúgy én lassan mindenhol ezt látom. Legyen az élelmiszer vagy műszaki cikk. Rájöttek mindenhol (a covid óta látom ezt a folyamatot), hogy addig emelik az árat, amíg lehet. Kevesebb fogy? Nem baj, kevesebb eladással ugyanannyi bevételt lehet elérni, kevesebb munkával, kisebb költséggel, kevesebb agybajjal.
Valahogy korábban azt láttam, hogy az eladók inkább egymás alá vágtak az árakkal, hogy inkább náluk vásárolj, ez mára megszünt. Valahogy minden a luxus kategóriába szeretne sorolódni. Nagyon sok piac eltorzult és ezt próbálják fenntartani.
Hieronymus veterán

#11
#10 hcl
jún. 30., 14:20:05

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Hieronymus

veterán

LOGOUT blog

#10 hcl

#10 hcl
Szerintem a természetes kartellt nem zárja ki a többi hatás. Baromi kereslet van, kínálat véges, és amúgy emellé még a cégek is úgy vannak vele, hogy annyit kérünk amennyit akarunk, megveszik

Az alapgondolat egyszerű. Annyiért adjuk, amennyiért megvásárolják a teljes termelést. Mivel ezeket az alkatrészeket évekre előre rendelik, erős az árfelhajtó hatás.
Remélem a hiány új szereplőket vonz a piacba. Az Intel számára is kitörési pont lenne, ha nem pénzt, hanem technológiát kapna. Olyan processzorokat lehetne képes eladni, amik 8/16/32/64 GB memóriát is tartalmaznak. Ráadásul gyorsabb eléréssel, mint a hagyományos memória vezérlő nyújtotta lehetőség.
Az Apple alkalmazza a köztes megoldást. Memória csipeket használ, nem kész memóriát.
hcl titán

#10
#9 joghurt
jún. 30., 10:47:03

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

hcl

titán

LOGOUT blog (1)

#9 joghurt

#9 joghurt
Mindig igaz, mert egy munkapontot határoz meg.
Csak van, amikor a kereslet nem monoton csökkenő, ld. "paradox árhatások" (mint a sznob-hatás).
Az meg egyértelmű, hogy a kínálati görbe telítésbe mehet, hiszen bármennyit fizethetsz érte, (rövid és középtávon) akkor sem fognak tudni többet kínálni. Itt most pont erről van szó.
Ettől kezdve a munkapontot kizárólag a kereslet fogja megszabni. Azt meg cseszik szét az adatközpontok.
Szóval ezen a területen én kartellben egyáltalán nem hiszek, még a bambano-féle természetes kartellben (ld. itthoni mobil és internet árak) sem.

Szerintem a természetes kartellt nem zárja ki a többi hatás. Baromi kereslet van, kínálat véges, és amúgy emellé még a cégek is úgy vannak vele, hogy annyit kérünk amennyit akarunk, megveszik
joghurt addikt

#9
#8 hcl
jún. 30., 10:42:15

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

joghurt

addikt

#8 hcl

#8 hcl
Jaja Bár nem hiszem, hogy mindig igaz lenne, de normál esetben az.
És könnyen hackelhető a dolog, ha mindenki árat emel, és van kereslet, akkor...

Mindig igaz, mert egy munkapontot határoz meg.
Csak van, amikor a kereslet nem monoton csökkenő, ld. "paradox árhatások" (mint a sznob-hatás).
Az meg egyértelmű, hogy a kínálati görbe telítésbe mehet, hiszen bármennyit fizethetsz érte, (rövid és középtávon) akkor sem fognak tudni többet kínálni. Itt most pont erről van szó.
Ettől kezdve a munkapontot kizárólag a kereslet fogja megszabni. Azt meg cseszik szét az adatközpontok.
Szóval ezen a területen én kartellben egyáltalán nem hiszek, még a bambano-féle természetes kartellben (ld. itthoni mobil és internet árak) sem.
hcl titán

#8
#7 Aweriot
jún. 30., 08:25:41

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

hcl

titán

LOGOUT blog (1)

#7 Aweriot

#7 Aweriot
A Marshall kereszt egy csudajó találmány ugye

Jaja Bár nem hiszem, hogy mindig igaz lenne, de normál esetben az.
És könnyen hackelhető a dolog, ha mindenki árat emel, és van kereslet, akkor...
Aweriot aktív tag

#7
#6 hcl
jún. 30., 00:12:13

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Aweriot

aktív tag

#6 hcl

#6 hcl
Nem is kell nekik. Mindenki tudja, hogy az a jó, ha felverik az árakat, így nem kell egyeztetniük, sem különösebben figyelni egymást
@bambano :
@Gézengúz : Balfékek

A Marshall kereszt egy csudajó találmány ugye
hcl titán

#6
#1 Aweriot
jún. 29., 22:57:31

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

hcl

titán

LOGOUT blog (1)

#1 Aweriot

#1 Aweriot
Nem tudom hogy kartelleztek-e (szerintem egyébként nem) de hogy az árak röhejesek az biztos

Nem is kell nekik. Mindenki tudja, hogy az a jó, ha felverik az árakat, így nem kell egyeztetniük, sem különösebben figyelni egymást
@bambano :
@Gézengúz : Balfékek
Gézengúz addikt

#5 jún. 29., 21:38:21

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Gézengúz

addikt

Nem az első eset lenne....
[link]
Hieronymus veterán

#4
#2 csibe1
jún. 29., 21:37:34

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Hieronymus

veterán

LOGOUT blog

#2 csibe1

#2 csibe1
Ennyire azért ne legyél naiv. Ugye a merevlemezes cunaminál se karteleztek.
A francba, mégis.
Aztán meg szépen 4-5 évig zsebrevágták az extra pénzt. Utána meg volt egy nevetséges büntetés. Mire mentünk vele? Baszottul semmire.
Most is a rossz felén vagyunk a brének, meg leszünk is jó darabig. Ha meg normalizálódnak az árak, és megbüntetik a kartelezőket, nekünk ki adja vissza a feleslegesen elköltött pénzünket, kamatos kamattal?
Szóval dögöljön meg az összes AI-os csíra, meg a beszállítóik is.

Jelen esetben a teljes gyártási kapacitás ki van használva.
Ez nem fogás a kartellezés bizonyítására. A termelés teljes kapacitáson folyik.
Nekünk jobb lenne, ha bizonyítható lenne. De nem látom a realitást mögötte.
bambano titán

#3 jún. 29., 21:25:24

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

"A vád szerint közel 700%-ot emelkedett már a memória ára": ez nem vád, ez tény.
A vád max. annyi lehet, hogy nem a piaci igények, hanem kartelezés során tett megállapodások miatt lett ennyi az ár.
Erre találtam ki a természetes kartell elnevezést. Amikor nem kell összebeszélni, mert a történések a maguk természetes módján egy irányba viszik a cégek döntéseit.
csibe1 veterán

#2
#1 Aweriot
jún. 29., 20:27:08

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

csibe1

veterán

#1 Aweriot

#1 Aweriot
Nem tudom hogy kartelleztek-e (szerintem egyébként nem) de hogy az árak röhejesek az biztos

Ennyire azért ne legyél naiv. Ugye a merevlemezes cunaminál se karteleztek.
A francba, mégis.
Aztán meg szépen 4-5 évig zsebrevágták az extra pénzt. Utána meg volt egy nevetséges büntetés. Mire mentünk vele? Baszottul semmire.
Most is a rossz felén vagyunk a brének, meg leszünk is jó darabig. Ha meg normalizálódnak az árak, és megbüntetik a kartelezőket, nekünk ki adja vissza a feleslegesen elköltött pénzünket, kamatos kamattal?
Szóval dögöljön meg az összes AI-os csíra, meg a beszállítóik is.
Aweriot aktív tag

#1 jún. 29., 20:10:22

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Aweriot

aktív tag

Nem tudom hogy kartelleztek-e (szerintem egyébként nem) de hogy az árak röhejesek az biztos