Mindegyik torzítást visz a rendszerbe, más-más tartományban. Csupán az a kérdés, h a tiédbe melyik passzol jobban.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Sóhaj.
Az a legjobb, ha irás előtt empéhármasitják, az eleve sokatg dob a minőségén, utána kell az empéhármat sokszor átirni. Az a harmónikus, ha ugyanannyiszór irja át, ahányszoror kbperszekundumba van. Tehát a háromhuszast 320-szor, de elég oda a 80 kábé per szekundumos is, 80 másolással és a Tidal már rá is biggyeszti a Master jelet.

+1
Kivéve a rossz csatlakozók, mert néha vannak olyanok.
Még pontosabban: máson sokkal többet lehet nyerni. Csak nem azokkal kezdik a legtöbben.
Pl. az erősítőtopológiával és kapcsolástechnikával.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

"hol foglal helyet"

Na éppen ez az, ami nem a bevonat anyagán múlik.

Az előzőhöz hozzáteszem, hogy én a ródiumot nem kultiválnám ezügyben, a magas fajlagos ellenállása miatt. Ezüstben, aranyban gondolkodnék - leginkább ezüstben. (És persze rézben, sőt, vasban is, ha kordában lehetne tartani a korróziójukat.)

Lehet olyan hogy egy vadiúj RCA kábel hangosabban szól mint egy nagyon régi RCA kábel?

Lehet. A bejáratatlan kábel hangja általában dinamikátlanabb, zsúfoltabb, torzabb, "kiabálósabb", ezért hangosabbnak tűnhet.

A bejáratatlanság és a tónus szubjektív hatásai mellett egyébként is "óriási" objektív hangerőkülönbségek tudnak lenni kábelek között, például az ellenállásuk-impedanciájuk (és egyéb paraméterek) mentén. Egészen például a kifejezetten nagy ellenállású (ergo, kifejezetten halk) Van den Hul vagy Dunaudio/HiVox szénkábelekig. Általában az ezüstök fajlagosan a leghangosabbak.

Sziasztok,

Kicsit fura kérdéssel jönnék:

Adott egy szekrény, benne egy akvárium külső szűrő.

Szeretném a szekrényt valamennyire hangszigetelni - a hang egy mély morgás, ami a szűrő rezgése miatt van. Több anyagot találtam a dologra:

- Akusztikai szivacs - ez ha jól tudom nem hangelnyelő hanem csillapító hatású, viszont abban segítene hogy a szekrény ne erősítse fel a hangokat, viszont elég sok helyet elvesz.
- Vékony öntapadós PU szivacs - csak 11mm vastag, nem tudom ez számítana-e valamit, mondjuk sok helyet nem foglal legalább, cserébe elég drága
- Bitumenes lap, ez nagyon vékony, nem tudom a rezgés miatt érne- e bármit - bár külön a szűrő alá tudok rakni egy vastag szivacsot a rezgés ellen.
- Dynamat vagy valami hasonló alubutyl cucc

Melyik lenne szerintetek hatásos?

[ Szerkesztve ]

"I love not man the less, but Nature more" // Giant TCR Adv. '16 Di2 // Fenix 7 SS // FiiO BTR3 + Truthear ZERO

Erre van egy nagyon jó tippem, ha a rezgés átadása a szekrénynek a probléma.

Én már nagyon rég óta, értsd ~10 éve használok tamponbélyegzéshez használt szilikon párnából kivágott darabokat rezgéscsillapításra. Ez egy nagyon lágy szilikon, kiválóan nyel el egész változatos rezgéseket. Az eszköz mérete szerint vágom ki a szükségesnek ítélt méretű darabokat, de a lényeg, hogy a ráhelyezett cucc egy ujjal finoman löködhető legyen, és ne préselje szét a szilikont. Ezt a méretet egy-két kísérlettel el lehet kb. találni.
Olyan jól működik, hogy nálam például (helyszűke miatt) egy 1000W-os JBL mélyláda tetején van 2 mobilrackben 2 vinyó, és akárhogy is szól, a láda rezgése nem érezhető a vinyókon, és viszont sem adódik át. 100%-os állapotúak a lemezek a mai napig, és hiba nélkül működnek. Ha a mélyláda nincs bekapcsolva, de a vinyók mennek, hiába rakok fonendoszkópot a ládára, nem hallani a vinyó motorjának zaját, miközben a mobilracken igencsak erősen.
Képem most csak a fejeserősítőmről van, ami alatt ez van, de a lényeg látható. Ha tudsz szerezni ilyen szilikonpárnát, egy próbát mindenképpen megér!

A többieknek is ajánlom!

Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.

Sziasztok!
Zene/moziszobát építenék. Tetőtéri helyiség, hátsó fal végig függőleges, elöl és oldalt kb. 130 cm-ig szintén, aztán ferde tetősík. Milyen megfizethető, (fontos, hogy takarítható) anyaggal lehetne burkolnom? Valami szőnyegszerűre gondoltam elsőként...

Bugyoláld be a szűrőt minél vastagabban felesleges rongyba. Oszt jónapot. Vagy szivacsba.
Ha a szűrőt nem szabad bebugyolálni, akkor alátét alá, és a szekrény megtöltése belül ruhával vagy más csillapítóanyaggal, de minél jobban - ez akkor is fontos lenne, ha nem lenne benne a szűrő.
Legokosabb a szűrő kivitele hosszú vezetékkel a fáskamrába vagy a szomszéd szobába, folyosóra..., minél messzebb - és az áramot is a hifiével nem azonos kismegszakítóról vinni hozzá, ez legalább annyira fontos.

Szőnyeg az erdőtűz ellen vízipisztoly, csak a legmagasabb frekvenciákat csillapítja.
Hogy milyen anyagokat és azokból hová, mennyit kell elhelyezni, azt így senki meg nem mondja (ötletszerű barkácsolástól simán lehet utána rosszabb), helyszíni mérés szükséges.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

"Milyen (...) anyaggal lehetne burkolnom?"

Mit? A falakat? A tetősíkot? A padlót?...

Igen, akár az általad leírt sorrendben...
Próbáltam tájékozódni, sokféle anyag, kialakítás létezik ugye, a szarufák között kőzetgyapot van, amit az akusztikus panelek elkészítéséhez is használnak. Okosan talán fel is lehetne használni... Azt látom, iszonyat pénzt lehet elkölteni ilyesmire, a lelkemet azért nem adnám el. Szóval, elsősorban kerülném a kemény felületeket. Mivel nem értek hozzá, ezért érdeklődöm.

Szerintem te a rezgés átterjedését szeretnéd meggátolni

A legolcsóbb "légpárnát" buborékos csomagolófóliának hívják, mely a tökéletestől ugyan távol áll, de egy próbát megér. Több rétegben talán hatásosabb...

Kérdés, kinek mi az iszonyat pénz. Okosan kb. egy százasból megvan méréssel együtt az, ami egy normál méretű szobában megtehető. Az elérhető javuláshoz képest ez a legjobb ár/érték arányú hifi-fejlesztés.
Szobában a legtöbb problémát a mélyhangok okozzák, amik olyan 80 Hz-től felfelé kezelhetőek kőzetgyapot panelekkel. A magasak csillapítására egy kvázi-berendezett szobában nem nagyon van szükség, mert azt megteszik a szőnyeg, kanapé, függöny, stb, ami úgyis van egy élhető szobában, ha meg túlcsillapítjuk ezt a tartományt, akkor még jobban eltér az utózengés a frekitartományok közt, meg könnyen előállíthatjuk az ún. döglött hangot.
De kőzetgyapot paneleket ötletszerűen, háttértudás nélkül összevissza elhelyezgetni nagy valószínűséggel pénzkidobás-kategória lesz.

[ Szerkesztve ]

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Itt most nem arról van szó, hogy egy már berendezett lakószoba hibáit szeretném javítani, hanem már eleve úgy kialakítani, hogy a lehető legkevesebb hibát vigyem bele. Nem is lesz más funkciója, csak zenehallgatás, s talán mozizás.

Ha a ferde tetősíkokat nem falazod be eleve, hanem tudnak valami fakazettás jellegűek lenni, az szuper - vagy legalább fagerendák félméterenként szabadon, és akkor nem kell kőzetgyapot se oda. Ha be van falazva a ferde tetősík is, akkor fal, és a függőleges falakra is érvényes, hogy nem feltétlen abba érdemes fektetni a pénz, hogy a falat magát auditívvé burkold, hanem a fal úgy fal, ahogy fal (szilárd, rezgésmentes), és a termet látod el auditív bútorzattal a falak mentén.
KÖNYVESPOLCOK!!! - rajtuk könyvekkel, lemezekkel (porcelánhattyúkkal, plüssmacikkal...). "Akusztikai könyvespolc" lehetőleg sose nagyfelületű lapokból építtessék, hanem lécekből afféle állványzatként (de tömör, rezgésmentes lécekből). És persze, ha nincs elég polc, akusztikai panelek (sűrű kőzetgyapot), amelyek ugyebár lakberendezési funkciójúra is megszépíthetőek a kárpittal. A sarkokba háromszögletű sarokkönyvespolcok.
Kárpitozott ülőbútorok, fekvőbútorok!!!
NÖVÉNYZET!!! - különösen a sarkokba, minifenyők/-tuják cserépben, ha oda nem jut sarokbútor. Akusztikai panelek helyett is nyugodtan sűrűlombú minifákat cserépben. Kúszónövények!!! - különösen a falak élei mentén, csörgővisszhang ellen.
Vastag függönyök!!! Nem csak az ablakokhoz, hanem falak mentén is, karnisról lelógatva, huzigálhatóan.
A padló meg parkett, szőnyegekkel. Ha a falakra is jut szőnyeg, annál jobb, de néhány akusztikai panel vagy minifa jusson, mindenképp - a hifi állvány mögé is.
Nem kell nagy faxni, józan, amúgy is szükséges használati-díszítési eszközökkel szinte süketszoba. A falak sarkainak, éleinek kezelése (csillapítása) a legeslegeslegfontosabb.
Ne higgy a szirénhangoknak, hogy a szőnyeg keveset ér, mert rengeteget ér. Falakra is. Sokminden még rengetegebbet ér, de a szőnyeg (vastag függyöny) is rengeteget ér. A hallgathatóság elsőszámú közellensége a csörgővisszhang (magashangok, prezensz, felsőközép - kiválóan csillapítja a szőnyeg). Ha a zeneszobánk bíborba-bársonyba süpped, a zene is úgy fog - és hallánk, hogy ez jó.

Addig oké, hogy a szoba sarkait nem ajánlott üresen hagyni (az összeset semmiképpen), cserepes növényt viszont nem támogatom. Legalább egy kék papírlapot tegyél a cserép alá...

Teszek én alá rézkarikát is, csillámfaszlámát is, de attól az még cserepes növény, hehe.

Ez semmit nem változtat azon a dolgon amit írtam. Azért feltételezem, hogy attól, h csak zenehallgatás a cél, azt nem egy csupasz kriptában akarod művelni, tehát lesz szőnyeg, függöny, ülőalkalmatosság.
Viszont ha "már eleve úgy kialakítani, hogy a lehető legkevesebb hibát vigyem bele" akkor első az, hogy méretsz, és az instrukciók alapján csináltatod és helyezed el a szükséges csillapítókat, diffúzorokat. De a nulladik lépés a hangsugárzók és az ülőpozíció pontos helyének meghatározása.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Attól tartok, "elmegyünk egymás mellett"!
Ez egy kb. 6x6 méteres, ablaktalan tetőtéri helyiség, mint írtam, részben függőleges, részben ferde "falakkal". A ferde részek a szarufák, köztük kőzetgyapot, ilyesmi:

Nincsenek ablakok, függönyök, nem szeretnék polcokat, növényeket. Néhány hangdoboz, állvány a készülékeknek, néhány fotel, ennyi a terv.
A szarufákra lehet, némi szöveten kívül nem is célszerű bármit tenni...
Az első elgondolás az volt, hogy az egészet beburkolom OSB-vel, majd teszek rá valami szőnyegszerűséget, a padlóra szintén szőnyeg. ez így eléggé kezelhetőnek tűnt, kellően kemény, hogy elkerüljem a használatból eredő sérüléseket, még éppen takarítható, nem kéne aggódni a lehulló kőzetgyapot miatt, viszont félő, nem a leghatékonyabb megoldás...

Dorian
Megértem, hogy elsődleges lenne a mérés, egy már készen lévő helyiség esetén. Ez még félkész. Ha a legoptimálisabb egy kriptaszerű valami, akkor az lesz. Amúgy is, ha elmerülök a zenében, becsukom a szemem, mint csók közben...

[ Szerkesztve ]

Én ugyebár arrafelé terelnélek (bár persze nem tiltanám a másik irányt), hogy szakmérési-szaktanácsadási-szakeszközbeszerzési piaci szolgáltatás igénybevétele nélkül, tehát erre való pénzköltés nélkül is olyan akusztikát csinálsz magadnak, amilyet akarsz, egészen a szinte süketszobáig, olyan eszközökből, amik amúgy is valók-kellenek egy lakószobába-zeneszobába. Tehát nem kell nagy faxni, hanem józan ökölszabályoknak való megfelelés okos arányokkal. Ingyé".
A meglévő épületanyagok megadása, pontos alaprajz megadása, szóbajöhető lakberendezési eszközök körének megadása, elvárt akusztikai karakter megadása, oszt megmondom akár én is, hogy mit, mennyit, hova a kívánt eredményhez. Mindennapi lakószobai bútorzattal - persze bizonyos szokásos lakószobai bútorzatokat nem beengedve, csak ha muszáj.

Ja, hát így semmi mozgástér akusztikailag. Akkor mondjuk találj a falakra valami minél habosítottabb habosított tapétát, olyat, ami minél kevésbé sima felületű. Akár több rétegben is felviheted, ha mégis akarsz valami mozgásteret akusztikailag.

A szarufák közé meg persze, sűrű kőzetgyapot vagy üveggyapot, de nyilván esztétikailag azt is be akarod falazni-takarni valamivel.

Ilyesféle 3D tapétát, minél puhább, habszerűbb anyagból:
[link]

[ Szerkesztve ]

"Ja, hát így semmi mozgástér akusztikailag."
Lehet, rosszul gondolom, de pont fordítva: Azon kívül, hogy nem akarok hétköznapi bútorokat, így szinte minden szólhat kizárólag az akusztikáról.

Hát, valóban "minden az akusztikáról fog szólni", hihi. Márminthogy mindenbe beleszólni.

Azt írtad:
"Néhány hangdoboz, állvány a készülékeknek, néhány fotel, ennyi a terv."

Tehát minden akusztikai ügyet falburkolattal akarsz megoldani - ez azonban lehetetlen.
Mindenesetre, például nézzél olyan 3D habtapétákat, amit utólag linkeltem az előzőbe. Vannak cifrább domborzatúak is - drágábban.

Hasonló helyen hallgat zenét az úriember! Érdemes lenne végigolvasni a (szoba)akusztikai kalandozásait. Amúgy meg az egész blogja nagyon érdekes dolgokkal van tele...

Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.

Dehogy lehetetlen. Falakra felhelyezett akusztikai panelek.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

csak a kék papír jó, rézkarika vagy más színű nem

például az ellenállásuk-impedanciájuk (és egyéb paraméterek)

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Inkább rugalmasan kéne alátámasztani a szűrőt, hogy a rezgést ne adja át nagy felületeknek (szekrény aljának/oldalának). Ezzel a légtérhez való akusztikus csatolásán rontasz, vagyis kevesebb hang keletkezik.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

De most az én azon tartalmú mondatomra, hogy akusztikai panel nélkül lehetetlen, te azt válaszoltad, hogy de lehetséges, akusztikai panellel. A falra helyezett akusztikai panel egyrészt NEM burkolat, márpedig kizárólag burkolatról volt szó, másrészt nem tartozik bele a "néhány hangdoboz, állvány a készüléknek, néhány fotel" egyikébe se. Ugyanis lancerboy elmondta, hogy semmi mást nem visz abba a szobába, csak a hangdobozt, az állványt, a fotelt - meg a valamilyen burkolatot, illetve padlóra nyilván szőnyeget. Zenekriptát készít.
A falra helyezett akusztikai panelek nem burkolat. Láthattad, én is tanácsoltam már lancerboynak, hogy például falra helyezett akusztikai panelek, ő pedig mondta, hogy ne is álmodjak róla, mint ahogy a többiről se.

[ Szerkesztve ]

Igen, egyéb paraméterek is.

Jó sz@r is lesz, de az ő dolga... Gyakorlatilag tök üres térben... Ehhh...

Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.

Hozzátehető, hogy a gyakorlatilag töküres tér akusztikai problémája falakra felhelyezett akusztikai panelek segítségével is csak igen korlátozottan lenne kezelhető, és igen sok és igen extra akusztikai panelre lenne szükség a falakra helyezve - a sarkokban is, a "plafonon" is...
Kénytelen lesz lancerboy még tárgyalni erről a töküres térről.

Jó lenne valamilyen módon elkerülni a falak párhuzamosságát, ha már bútorozásról nem lehet szó. A tetőtér ugye adott, és ez jó!

Illetve a sarkokat ( függőleges ) jó lenne valami fajsúlyos dologgal feltölteni.

Azt a habosított izét aminek amúgy sincs semmilyen tartása én nem erőltetném - ez biztosan berezonálna ekkora, stabil alátámasztás nélküli felületen.

Helyette kiporzás ellen valami olcsó vászonszerű anyagot tűznék fel a szarufák közé feszítve házilag, aztán ezt tetszőleges szövettel burkolnám.

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

"Láthattad, én is tanácsoltam már lancerboynak, hogy például falra helyezett akusztikai panelek, ő pedig mondta, hogy ne is álmodjak róla, mint ahogy a többiről se."

Én ilyet nem írtam! Lehet, nem fogalmaztam érthetően. Igyekszem elmagyarázni, mire gondolok. Alapvetően egy szoba falai valamilyen kemény anyagból vannak (vakolat, gipszkarton, lambéria, stb.) amelyek szinte csillapítás nélkül visszaverik a hangokat, ebből aztán mindenféle káros dolgok származnak. Ezeket igyekszünk több-kevesebb sikerrel mindenféle akusztikai panellel, ilyen-olyan csapdákkal csökkenteni.
Nálam még a kialakítás képlékeny. Nem ÁTalakítani szeretném a szobát, hanem KIalakítani. A szarufák közti kőzetgyapot tulajdonképpen már lehetne akusztikai panel is, hiszen a felépítése szinte ugyanaz. A célom az, hogy már eleve olyan módon legyen kialakítva, hogy a lehető legkevesebbet kelljen rajta korrigálni...

Hát igen. Vannak olyan dolgok, amik ha akarjuk, ha nem, megkerülhetetlenek. Ilyen, a körülöttünk lévő lehallgató akusztikai környezet. Ha az távol áll, csak az átlagostól, akkor már rosszabb eredményre számíthatunk.

Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.

Az a habosított izé eleve stabilan alátámasztó, sima felületre való. Azaz, falra ragasztandó.

Értem, hogy nemértem.

Viszont ebben a korrelációban kb. annyi lenne a hatása mint a klasszikus tojástartóknak, meg a piramisszivacsnak...

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.