Papiron altalaban 2x gyorsulas a cel 1-1 generacio kozott, regebben meg lehetett elerni 2x gyorsulast normalis felbontasban PC-re keszult jatekoknal, konzolportoknal ilyet nehez talalni, mostmar annyi a feladat meg kell talalni a felbontast es beallitast ahol kifut a memoriabol az oregebb kartya es "osszeomlik", es maris kesz a 2x+ gyorsulas, ami jol mutat, foleg amikor 80%-nal indul a grafikon

Mindig jot mosolygok ezeknek a gyari (vagy annak tuno) grafikonokon amin semmilyen mas adat nincs, csak hogy mennyivel lett gyorsabb X jatek

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

A next gen konzolok nyomhatják el teljesen a VGA-piacot. Az biztos, hogy 2014-ben már nem lesz bemutatva hagyományos értelemben vett CPU a konzumer piacokra. Mindegyikben lesz integrált GPU. Már az is lehet, hogy 2013-ban is így lesz, mert az Inteltől sem hallani Haswell-E-t, csak egy Halo kódnevű Haswellt, ami az eredeti lapka kiegészítése egy külső gyorsítótárral. Valszeg ez készül majd a felsőházba.

Tulajdonképpen nem a teljesítmény a korlát. A dGPU-k gyorsak, de nem kapcsolódnak a rendszermemóriához. Mindegyik megoldás egy specializált disjoint RAM-ot használ, amit a driver maszkol el a rendszer elől. Az új konzoloknál az egységes memória a legnagyobb igény, és ha ez megtörténik, akkor a VGA-knak vége, mert nincs lehetőség egy lassú buszon másolgatni az adatokat. Maga a piac valszeg megmarad, mert lehet olyan felhasználási módot találni, ahol a feladatátadás egyirányú. Például post-process effektek. Ezeket a VGA-k el tudják végezni. Persze ez már nem ugyanolyan lesz, mint most, mert a post-process is driverből van vezérelve, és szorosan kell kötődni az APU-khoz. Ezzel teljesen mindegy, hogy megmarad-e a VGA. A gyártók keverése megszűnik, mert az AMD és az NV drivere nem fogja felismerni a konkurens IGP-t. Esetleg a teljesen post-process effekteknél lehet ez megoldás, amikor csak a back-buffert kell mozgatni a dGPU-hoz, majd vissza. Azt azért aránylag jól meg lehet oldani. Idővel ez is értelmét veszti, ahogy ugye a Creative hangkártyái is átalakultak.
Az új konzolok fejlődési irányával tehát fontosabb, hogy a CPU és a GPU közötti kommunikáció ne tartson 300-400 ns-ig, hanem megoldható legyen 10 ns alatt. Ami ennél fontosabb, hogy az API korlátjai csökkenjenek. Azért egy konzol ma sem erősebb, mint egy Sandy Bridge, vagy egy Llano, sőt. Innentől kezdve a lassulás a szoftveres rétegből kell kigyomlálni. Egy virtuális ISA is jó ötlet lehet. Gyanítom, hogy az egységes ISA már nem opció senkinek, mivel ezzel csak az nyer, aki az ISA alapját kínálja.
Aláírom, a Barman nagyon rosszul sült el. De nem sportszerű felhozni egy olyan programot, ami bevallottan problémákkal jelent meg. Van még 27 más program. Ezek közül pl. a BF3, a Deus Ex: Human Revolution, vagy a Total War: SHOGUN 2 iskolapéldája a jó DX11-es implementációnak.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Csak ezek el vannak maszkolva a rendszertől. Carmack már mondta, hogy ezzel sok a baj: "With AMD and NVIDIA there's still issues of different memory banking arrangements and complicated things that they hide in their drivers, but we are moving towards integrated memory on a lot of things."
Minden fejlesztő egységes memóriát akar. Ez a legkönnyebb megoldás, és az integrálással, most van is rá lehetőség.
A sebesség fontos része a rendszernek, de jelenleg az API jelenti a legtöbb korlátot, ha azt leküzdjük, akkor jóval egyszerűbb a programozók helyzete. Hasonlóan gondolkodik Carmack is, bár ő radikálisan szarna az API-ra. "I hope we wind up being able to say “give me a pointer, give me a pitch, give me a swizzle format,” and let me do things managing it with fences myself and we'll be able to do a better job."
Nyilván Carmack elképzelése szélsőséges, és alapvetően hazabeszél, de őt meg lehet érteni, mert a Rage a PC-n az API, és a CPU+VGA modell miatt teljesít rosszul. Azért szereti az Xbox 360-at, mert ott van egy rendszermemória, amihez kapcsolódik a CPU és a GPU. Az ID Tech 5-höz ez illik. Ha már egy VGA kerül a képbe saját memóriával, akkor az para.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Carmack foglalkozik a piaccal, csak van egy elképzelése a megatextúrázásról. Ez amúgy egy fantasztikus technológia, csak még talán korai volt bevetni. Az a probléma vele, hogy az egész textúra be van kódolva, hogy 12 GB legyen. Ezt a processzornak kell kikódolni, ahhoz, hogy a GPU egyáltalán tudja olvasni az aktuális megatextúra-partíciót. Ezt a CPU nyilván a rendszermemóriába írja vissza, és onnan kerül el ez az adat a VRAM-ba. Ez egyszerűen sok a mai PC-k többségének. Ha van elég gyors rendszermemóriád, és legalább négy magos procid, akkor aránylag jó a helyzet, de kétmagos procival nem sokra mész. A VGA gyakorlatilag lényegtelen tényező, mert szart sem dolgoznak. Az nem munka a mai kártyáknak, hogy a kikódolt textúrát felhelyezik az amúgy nem túl sok poligonból álló világra. Ezért ilyen radikálisak Carmack nézetei, mert ő úgy számolta, hogy 2011-ben már nem lesznek VGA-k. Persze Sweeney meg 2008-ra jósolta a piac kihalását, szóval Carmack még mindig realistább volt a becslésével. Mindenesetre a Rage olyan játék lett, hogy nem engedi neked konfigurálni a grafikát, mert nagyon nem ideális a motor működése a PC-khez. A gondok egy része még ebből is ered, hogy a motor auto-balancer rendszere nem éppen jól méri fel a PC képességeit, és ilyenkor jól jönne a paraméterek megváltoztatásának lehetősége, mivel enélkül akadásra vagy kényszerítve.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

A megatextúra igazából Carmack elnevezése, valójában virtuális textúrázásról van szó, de a lényeg ugyanaz. Az egész játék egy nagy textúrából áll, így sosem fordul elő a tapéta effektus, amikor ugyanaz a textúra ismétlődik részletről-részletre. Ezzel a technológiával gyakorlatilag minden felület egyedi. A másik jó funkció, hogy a textúrarészletesség, gyakorlatilag sosem látott minőséget érhet el. [link] - a textúra felbontása egészen extrém is lehet, és a rendszer dinamikusan a legoptimálisabban streamel, már ha jól írta meg a fejlesztő ezt.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

pont, hogy nem ASM. amit mond, az az egyszerűsítésről szól. egy egységes interface jóval megkönnyítené a programozók dolgát. ami alacsonyabb fejlesztési időket és jobb minőségű kódot jelentene.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Attól függ, mi a cél. Ha az, hogy a játékon belül, minden felület egyedi textúrát kapjon, ráadásul extrém minőségben, akkor a virtuális textúrázás az egyetlen értékelhető opció. Ha megfelelő a tapéta effektus is, akkor érdemesebb a hagyományos utat választani, mert nem kicsi helyigénye van a megatextúrázásnak. Tömörítés nélkül a Rage például 1 terabájtos textúrát használ. Ráadásul a hagyományos opció a mai PC-ket is kedveli.

A procedurális textúrázás más. Ott az lenne a lényeg, hogy az eredetileg leszámolt textúra idővel megváltozzon valamilyen algoritmus alapján, például megjelenjen a fémen a rozsda. Ennek a számításigénye nagyon nagy, viszont a helyigénye kicsi, mivel lényegében kiszámítod a textúrát, és nem kreált anyagból dolgozol. Megvalósítható akár ma is, de nem lenne gyors. Bár ez algoritmusfüggő.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

fogalmazzunk inkább úgy, hogy Carmack nem tud számolni, vagy rossz helyre tette a tizedesvesszőt a megatexture remek ötlet, de mint technológia, nincs benne semmi extra komplikált. nagyon gyönyörű, hogy a rage egy nagy textúra, de a minőségben olyan kompromisszumokat kellett kötni, hogy közleről minden ocsmány benne. ennek pedig semmi köze a CPU-GPU szeparált memóriához, ez egyszerűen csak a textúra teljes területének, a tömöríthetőségnek, valamint a játékra fordítható HDD helynek a függvénye. ha nem lett volna gond, hogy a játék 150GB, akkor nyugodtan lehettek volna PC-konformak a tárolt textúrák, és nem került volna elő a késleltetéses probléma...

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Mindenképpen sokat kell dolgozni rajta, de érdemes építeni bele valami automatizálás. Azért embertelen munka lenne nélküle.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

PC-n nem gyengén pop-uppol a Rage. Ez egyértelműen annak a problémája, hogy a textúra betöltése lassú. Xbox 360-on a legjobb a játék ebből a szempontból. Nem véletlenül akar Carmack szabadulni a VGA-któl. Olyan PC-ket akar, mint amilyen az Xbox 360 felépítése. Az ID Tech 5-höz ez illik, ebben semmi kétség.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Azért már elkezdődött!

AMD Radeon HD 7770 Pictures Leaked

Ha csalódni akarsz, bízz az emberekben!

Megint ellopták innét a képeket? Durva hogy mi mindent felkutatnak.

Nálam elég komoly pop-up van a szomszéd GTX 460-ával. Valszeg nagyon sokat számít, hogy a motor milyen minőségre állítja a grafikát. Én elég rondát kaptam alapból, így mára szarráconfigoltam. A Large Texture Cache tulajdonképpen nem sokat számít, alap, hogy jó VGA-val és sok VRAM-mal arra állítod, de ez a textúrák minőségén nem javít, azt a motor automatikusan állítja be a gépednek a max szintet.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Eredetileg én is úgy csináltam. Felraktam steamről, majd kértem egy steam frissítést (elvileg ilyenkor rakja fel a játékokhoz is a frissítéseket). Kiírta, hogy minden friss, így mentem játszani. Viszont nekem nagyon ronda volt a textúrák minősége. Mondom az egyik legnagyobb baj a Rage-dzsel, hogy saját magát konfigolja. Valamikor jól, valamikor rosszul. Illetve a rosszul opción belül felül és alul is értékelheti a géped. Jelen esetben az enyém alulértékelte, és ezzel szívok, mert sok beállítást nem tudok jól belőni, mivel arra nem ad lehetőséget a motor. Nekem config nélkül kb. így néz ki. [link] Konfiggal meg jön a pop-up.
Mindegy amúgy már majdnem végigvittem, ez van. Remélem a szomszéd most már leszokik a Dirt 3-ról, mert szeretném a saját VGA-m használni.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Remeljuk csak en gondolom azt, hogy a hatlapon belul levo szam az egy azonosito

[ Szerkesztve ]

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

végülis 5850 vagy 460, szinte mind1, teljesitmény kb ua.

jobban be kell tömöríteni a textúrákat. persze a kitömörítéshez így több vas kell.

#5188: a Crysis 2 motorja a mesterséges gépigényével nekem nem túl hiteles

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 IV || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

Megatexture:

Vajon hogy muzsikálna a cucc, ha tömörítetlenül lenne egy 1.5GB/s-os olvasási sebességgel bíró PCIe SSD-n?

Sub-Dungeoneer lvl -57

érdekes lenne, de szerintem olyan megfelelő méretben még évekig nem lesz. 2016ra talán.

cégeknél meg ilyen tárolók már vannak, de ott általában oka van. meg ki is termeli az árát.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

ezzel maximálisan egyetértek. fordítom magyarra: Carmack az Xbox360-nal a fejében hozott meg néhány jelentős technológiai döntést, és most megy a pislogás, hogy ez nem mind jó PC-n. end of story.

amúgy nálam nem vészes a pop-up - látható, de annyira nem, hogy az akció hevében zavaró legyen. GTX460 + 266.58-as driver. hmmm...

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Kb. igen. Elszámolta magát.

---

Más: Végre kaptam egy részletes doksit a DX11.1-ről. Mégsem tűnik olyan rossznak a VSC bitek visszatérése. Az MS kitalált egy olyan módszert, amivel nem kell rajzolási parancsonként ellenőrizni. Nice. Akkor így mégsem történt komoly visszalépés. Persze a szegmentálás megmarad, mert a specifikus kiterjesztések gyártóhoz vannak kötve.

Egyébként nem tűnik olyan lehetetlennek a DX11.1 a mai DX11-es hardverekkel sem. Elképzelhető a támogatás, még ha részlegesen is. A rendszer nagy része DX11-es kiegészítés, így ebből a mostani hardverek is profitálhatnak. Két rész van, ami probléma lehet a DX11-es hardvereknek. Az egyik a logikai operáció a render targeteken, míg a másik a kényszerített mintaszámítás lehetősége a reszterizáló státusz készítésénél. A többi újítás lényegében nem feltétlen követel új hardvert. Na most kérdés, hogy a mai hardverek közül ki fejlesztett többet, mint kellett volna.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Épp ez motoszkált a fejemben nekem is, hogy miért kell parancsonként lekérdezni, ha egyszer a kártya maga (és a képességei) menet közben nem változik. Indításkor kell a motornak megmondani, hogy "Ez van, ezzel gazdálkodj" és el van intézve.

Szerintem inkább az a kérdés, hogy hány gyártó lépi meg a régi kártyák felminősítését az új kártyák kárára. Mert ugye ez is húzótény, hogy DX11.1...

Sub-Dungeoneer lvl -57

Ez az implementációtól függ. A DX10 előtt úgy működött, hogy minden parancs előtt megkérdezte a rendszer a drivert, hogy a hardver tudja-e egyáltalán ezt futtatni. A driver leellenőrizte, és visszaigazolta, hogy igen, vagy nem. A DX10-ből eltűntek a VSC bitek, így kőbe volt vésve, hogy mit kell tudnia a hardvernek. Ezzel a program az indítás elején megkérdezte a drivert, hogy DX10, 10.1, vagy 11-es hardverről van-e szó, és az alapján futtatta a programot. Azt nem tom, hogy a DX11.1-ről mennyit lehet írni, de az MS nem mondta, hogy kussolni kell. A DX11.1-ben is így működik majd ez, de lesz egy kiterjesztéskezelő. A program nem csak a DX verzióra kérdez rá, hanem lekérdezi, hogy azon felül még milyen kiterjesztéseket támogat a driver és a hardver. Persze ezt a programba kell építeni. Ha biztos a fejlesztő, hogy csak a DX11.1-es funkciókat használja, akkor nem kell a kiterjesztések után érdeklődni. Enyhén OpenGL-re hajaz. Ami jó ebben, hogy marad a hatékonyabb ellenőrzés. ami rossz, hogy a fejlesztőknek az egyes extrákra minden gyártó kiterjesztését elő kell venni, vagyis jóval többet kell dolgozni. Illetve kérdés, hogy ki milyen kiterjesztésekkel dolgozik majd. Lehet, hogy lesz egy csomó eltérő megoldás, eltérő problémákra.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Engem már nagyon érdekelnek a megejelnés előtt álló vga-k. Főleg az, hogy mi lesz igaz az előrejelzésekből, mert az a tapasztalatom, hogy a megjelenés előtt mindig szebb kép van festve, mint a későbbi valóság.
Nekem a 7970-es 3W-os idle fogyasztása "szúrja a szemem", de azon sem lepődnék meg, ha maradna a 256bit-es memória sávszélesség.
Mindenesetre a 28nm-ből származó előnyök csak jól jöhetnek, így egy mostani 6970-es vga, 28nm-es "megfelelője" már kevésbé fűt/fogyaszt.

De ami igazán érdekelne, és el is veszi a kedvem egy mostani pc vásárlásától, azok a távolabbi jövőre jósolt "egybe gépek".
Még mindig nem tudom elképzelni, hogy fizikailag hogy kell majd ezeket elképzelni, valamint szoftveresen, hogy lesznek megoldva az "átfedések" (pl játékokból most már nem csak xbox, ps3, pc lesz, hanem nvidia, amd, intel is?)
De olyan részletek is érdekelnének, hogy milyen külön álló hardverekből lesznek felépítve a gépek? Marad az alaplap, cpu (apu), memória felállás, vagy teljesen integrált lesz minden és több előre legyártott alternatívából lehet majd választani?
Gondolom az SSD-t (ami remélem addigra annyira olcsón gyártható lesz, hogy eltörli a HDD.-ket a piacról) HDD-t mi választjuk, ez a része marad.
Mi lesz a csoda pc házakkal, ha a pc is egy integrált alaplapon lesz, és egy előre legyártott ps3 hasonmásként jelenik meg....

Bogyóka

azt a 3W-os idle fogyasztást szerintem APU-s konfigban valami dVGA lekapcsolós mókázással fogják megoldani (valami vritu szerűség, csak házon belül).
ha bármilyen mértékben megmarad a dVGA (akár post process feladatokra is) akkor szerintem megmaradnak a bivaly méretű PC házak is, elvégre a moddereknek ill komoly vízhűtéshez kellenek.

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 IV || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill