AMD FX processzorok topikja
- AM3+ tokozás
- Nyolc, hat, vagy négy mag
- DDR3-1866 RAM támogatás
- Szorzózármentes modellek
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] [bitpork:] Fogyasztásra ítélve
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [koxx:] Bloons TD5 - Tower Defense játék
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] Android másképp: Lineage OS és társai
- [Re:] [Luck Dragon:] MárkaLánc
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2023-12-13 07:01:58
LOGOUT.hu
Hozzászólások
Hencso
Ármester
hyperx blu be megy alá .. 1600mhz s cl9 ? LP: Low Profile!
[ Szerkesztve ]
Samsung Galaxy Note 20 Ultra
Askformore
senior tag
Akkor jó, hűtős topikban azt írták, hogy bőven elég egy fx-re a sima Dark Rock 3 (nem pro). Nem tudom, hogy megéri-e azt az 5000ft felárat a dupla tornyos..
bebe159
aktív tag
Elvileg a Dark Rock 3 az 190W-ig jó, a Dark Rock Pro 3 pedig 250-ig.
Leon77
őstag
Azt hiszem sikerült találnom egy eléggé optimális beállítást 4,8-ra és mivel alacsony a fesz, szvsz lehet ennél még sokkal jobb is.
Sok időm ráment erre. Eddig mindig dobálta az értékeket lefelé és 1,5 volton is ezt csinálta. Most meg szinte 1,4-en atom stabil.
Mert van élet a halál előtt:P AMD Ryzen 7 3700x, Asus x370 pro, MSI GTX 1080 TI GAMING 11G, 16Gb(2*8) trident z f4-3200c16d-16gtzb, Samsung M2 960 evo 250GB épített vízhűtés és saját készítésű kuckó
Hencso
Ármester
1 megéri 2 használtan kell venni
Samsung Galaxy Note 20 Ultra
ViZion
félisten
Nah, erről kérünk bios képeket Durván jó ez a kocka, h ilyen alacsonyan bírja.
Nekem kellett kis feszt adni, mert "anomáliák" voltak. Érdekes, h USB eszközt leválasztotta (üzenet nem volt, minden jó ránézésre, de pár pillanatra nem elérhető a cucc. Zaaró) néha. Korábban HT link tuningnál a hangkarival borult. Most jó, kopp-kopp, viszont 1,45-1,46 V kell 4,8 GHz-hez. Hátha a Te biosod alapján sikerül faragni, úgy, h USB-t sem kapcsolja le.
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
Jakuskacsa
senior tag
Mit állitottál át, hogy eddig letudtad hozni a feszt? Nálam 1.428 a legkevesebb, de itt ibt néha elszáll.
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
Leon77
őstag
Ez nekem is kellemes meglepi most, mert egy darabig 1,5 volton is dobálta GFLops értékeket.
Este végiglövöm a biost és felrakom a képeket.
Mert van élet a halál előtt:P AMD Ryzen 7 3700x, Asus x370 pro, MSI GTX 1080 TI GAMING 11G, 16Gb(2*8) trident z f4-3200c16d-16gtzb, Samsung M2 960 evo 250GB épített vízhűtés és saját készítésű kuckó
Habugi
addikt
Szerintem bárkit megríkatna, nagyon patent fesz/órajel kombó..
Nincs már messze Mancika, ami így ment KékÖrdögnél az UD5-ös lapban.
[ Szerkesztve ]
..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...
ViZion
félisten
Az érdekelne, h i3/i5 hol van GFlops-ban ezekhez képest. Már csak az összevetés miatt is, h mit tud az újabb proci, mondjuk a 70k Ft-os i5 vagy a 40k Ft-os i3 a használtan 40k Ft-os 9370-el szemben...
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
Habugi
addikt
Tavaly májusi mérésem, @4.7: [link]
Azóta nem IBT-ztem mert ezzel a kockával nem lehet mókázni, hamar meglett a vége sajnos.
Btw.., azonos IBT verzió csak ugye nem az FX-Fixes, szerintem nem összehasonlítható a kettő, ~20seccel korábban végez egy körrel és ~130GFlops.
Próbáltam az FX barát verzióval is de valami nagyon aljas hibaüzenettel elszállt mindig.
[ Szerkesztve ]
..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...
Omli85
őstag
EK oldalán ezt találtam :/
Ettől függetlenül léghűtőkből a "ráakasztós" hűtők felfogatása lehet, hogy jó lesz a csavarosaknál viszont úgy néz ki kell másik adapter.
"The mounting hole pattern of Socket AM4 is a little bit different from the old AMD Sockets (754, 939, 940, AM2(+), AM3(+),FM2(+)), meaning the old Supremacy EVO mounting plate is not compatible with Socket AM4!"
https://www.ekwb.com/news/ek-confirms-amd-socket-am4-compatibility/
ASUS TUF GAMING X570-PLUS, AMD Ryzen 7 5700X , RX Vega 56@64, CRUCIAL 16GB Ballistix Sport LT DDR4 3200MHz CL16, Seasonic PRIME 1200W
ViZion
félisten
Jó, de ez ott is felső kat. proci, gyííí3 érdekelne, meg az alap i5...
A Te kockád mennyi 70-80k? Horror.
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
MK VII
veterán
i5 4590 megfelelne? Mert akkor tolok egy IBT-t...
MK VII
veterán
ViZion
félisten
OK, akkor ez kb. hozza azt, mint az enyém. Megnyugodtam.
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
MK VII
veterán
rovtiv3
aktív tag
Köszönöm a kimerítő részletes tájékoztatást. A kérdést elsősorban azért tettem fel, mert mint említettem, magam is rápróbáltam a RAM-ok frekvenciájának emelésére. A következőkre jutottam:
-- FSB: 204.x
-- Multiplier: 23.5
-- CPU: 4810Mhz
-- CPU NB: 2456Mhz
-- HT: 2661Mhz
-- RAM: 2182Mhz (11, 12, 12, 27, 46), 4*4GB, Corsair Vengeance
Ami viszont érdekes, hogy a CPU NB megelégszik 1.15V-tal, ráadásul ezt is csak hasraütve állítottam be. Csak azért említem, mert a topicban olvastam, hogy a viszonylag magas NB-fesz is valamelyest hozhat a konyhára. Hát én ezt nem tapasztaltam. Teszteltem 1.25V-tal is (Cinebench, IBT, Real Bench), az eredmények hibahatáron belül ugyanazok voltak, viszont a proci hőmérséklete +2-3 fokkal emelkedett a +0.1V hatására.
[ Szerkesztve ]
Már bocsánat...
Hencso
Ármester
remek...
[ Szerkesztve ]
Samsung Galaxy Note 20 Ultra
Leon77
őstag
Szia!
Itt vannak a fotók. Ja és az külön öröm, hogy ibt alatt sem ment fel 60 fok fölé a kupak hőmérséklete.
Mert van élet a halál előtt:P AMD Ryzen 7 3700x, Asus x370 pro, MSI GTX 1080 TI GAMING 11G, 16Gb(2*8) trident z f4-3200c16d-16gtzb, Samsung M2 960 evo 250GB épített vízhűtés és saját készítésű kuckó
Jakuskacsa
senior tag
Grat.. nem tudok mit hozzá tenni, sok tyuxart ettél gyerek korodban. Belenyúltál a kockában. Leszámítva az első képen a sok "auto"-t nálam szinte ugyanez van beállítva, de esélytelen hogy ennyire elacsony feszen elmenjen hibátlanúl. Köszi az infót!
rovtiv3: Én nem vettem észre túlzott melegedést. Viszont nálad 4 modúl megy, nálam meg csak kettő, nálam sehogy sem akart normálisan működni 4db egyforma rammal sem. Azért váltottam. Vagy " eltűnt ' egy ram, vagy egy pár, vagy hibázott magas tuningnál. Szóval lényeg ami lényeg, lehet ez is befolyásolja a hőmérsékletet.
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
rovtiv3
aktív tag
Ez már Golden-gyanús. Gratulálok!
Egyszersmind kérlek, nézd el nekem, vén, begyepesedett kötözködőnek az alábbi óhajomat.
Pusztán csak 40 perc Prime Blend tesztet kérnék. Ha lefut a jelenlegi beállításaiddal, álhatatos híved leszek és maradok, amíg FX van a Földön.
Előre is köszönöm!
[ Szerkesztve ]
Már bocsánat...
Habugi
addikt
A CPU-NB tuning nagyon hektikus dolog, ahogy észrevettem legalább annyira kocka függő mint maga a CPU órajel, kvázi ahány annyi féle.
A dolog akkor igazán mókás amikor FSB-vel nyomja az ember, mivel az elég lapfüggő is.
Nekem anno eléggé meggyűlt a bajom a CPU-NB-vel (2530), amikor szintetikusokban látszólag már stabil volt akkor a lehető legvalószínűtlenebb helyzetekben hasaltatta a gépet.
Örök emlék pl az első WatchDogs ezen a téren.., az addigra bődületesen kitesztelt (statik benchek & game) CPU-NB OC/fesz fejreállította az egész hóbelevancot ahányszor WD-ben bankautómatát használtam..
Hűűűű, mire rájöttem mi baja van (kvázi CPU-NB ugye..) és adtam még neki feszt..
Így lett 1.38V a vége 2530 mellé..
Megjegyzem a feszelése nálad legalább mutatja némi jelét annak hogy ez többlet hővel jár, már amennyiben 2-3°C-t annak lehet nevezni (), ugye ha statik benchek pontszáma kapcsán hibahatáron belüli/random szórásról beszélünk akkor egy 2-3°C-os kontrasztnak sem feltétlen érdemes egyből felelőst találni.
Szerintem örülj neki h megelégszik 1.15V-al, látod nálam mennyivel többet kért.
(#70463) ViZion:
Szájasorrú barátom, 70K-t emlíettél, ennek a kritériumnak megfelel, illetve szó nem volt nonK verzsönről.
A 70-80°C egyébként nem dráma gyiiIntelnél, jobban bírják a hőt (állítólag.., az első eltemetett darab után majd nyilatkozom ), Szájlék pedig aztán pláne, nézd meg a 4590 hasonló hőmérsékleti értékeket produkált csak éppen nem 1.4+V-on hanem ha jól sejtem ~1.2V-al vagy alatta.
[ Szerkesztve ]
..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...
rovtiv3
aktív tag
Értelek. Bár én sem túlzott melegedésről beszélek. Gyanítom, hogy a hűtéskapacitás is sokat számít. Nálam a Corsair H110 már a végén van, 1.454V, 4810Mhz-cel. Az IBT-et éppen megfogja 72-73fokon egy 22-23 fokos szobában. Ilyenkor nyilván a legkisebb feszültségemelés is sokat számíthat a hőmérséklet-megszaladás szempontjából.
Habugi: "Így lett 1.38V a vége 2530 mellé."
rovtiv3: Az igen!
[ Szerkesztve ]
Már bocsánat...
Habugi
addikt
Élnék a gyanúperrel miszerint Urashágodnak kimaradt a #70276.. , ezért nem is válaszoltam utólag külön a CPU-NB-re vonatkozó kérdésedre, feltételeztem hogy esetemben láttad/tudod.
[ Szerkesztve ]
..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...
rovtiv3
aktív tag
Drága Testvérem az Eszmében, ezt miből szűrted le (mármint, hogy nem olvastam)? Gyorsan válaszolj, mielőtt önmagamba' is elbizonytalanodok.
[ Szerkesztve ]
Már bocsánat...
Habugi
addikt
DAT megfogalmazás..
Abból hogy egy laza "Az igen"-el konstatáltad utólag az immár írásban is megfogalmazott értéket. Amennyiben korábban is shokkolt már csak lojális híve vagy a jobb később mint soha elvnek, nos ebben az esetben Eszmetestvérem elnézéséért esdeklem ezen nemes helyen..!
[ Szerkesztve ]
..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...
rovtiv3
aktív tag
Ez már szigorúan off, de az FSB-tuning erős gyengém volt, és ma is az, az Athlon óta. Az ezzel kapcsolatos tapasztalataim meggyőződéssé kristályosodásának alapján kijelenthetem, hogy két alappillére van a dolognak.
Az első, ami könnyű, de időigényes: kiismerni a kockádat, alaplapodat, memóriáidat.
A második, ami jóval nehezebb, és szintén időigényes: a négy alapművelet ismerete.
Ha ez a két kritérium teljesül, tényleg nem lehet gond.
Szerintem.
[ Szerkesztve ]
Már bocsánat...
Cartmenn
tag
Azt kérdezném tőletek hogy a lapomba Asrock 970 Extreme4 cserélném le az 1100t-met 8150--8320--8350 procik valamelyikére---de a lapomhoz az asrock úgy ajánlja ezeket a procikat hogy a hűtő az alaplap felé fújja a levegőt,tehát ne torony hűtő legyen(ami persze van ),attól ezeket használhatom nyugodtan?Tuningolni nem szoktam!És elég e így az alaplapnak a 4PINes táp (ez van csak a gigabyte superb 460w-nak) végül is a 1100t is 125Wos.köszönöm
Habugi
addikt
Ez shimán legitimizálható ebben a formában..
(#70479) Cartmenn:
Háááááááááát..
Amennyiben vágyod valamelyik 8-as Visherát (Bulldozert szherintem már ne.. ) és úgy viszonyulsz egy vele járó esetleges alaplapcseréhez mint disznó a késhez, abban az esetben nagyon határeset.
4+1es VRM (ez elég nokedli..), viszont legalább borda van rajta.
Jobb esetben 8320as, Turbo nélkül, 4Ghz és ~1.3V környékén meglehet abban a lapban ha odagányolsz a VRM bordára és/vagy annak közvetlen közelébe egy kisebb ventit.
Rosszabb esetben alulfesz, annak minden velejárójával és alig-alig leszel előrébb az 1100T-nél, bár megjegyzem ennek fényében..
"Tuningolni nem szoktam!"
(Amit egyébként megsem láttunk, mert az OC szentélyében jársz és egy ilyen helyen ez bizony östenkáromlás.. )
..szóval az alapórajeles 1100T-t azért valószínűleg még így is (alulfesz) le fogja lépni.
[ Szerkesztve ]
..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...
ViZion
félisten
Köszi!
Csatlakozom az előttem szólókhoz... kib*ott szerencsés vagy
Voltak már hasonló kockák itt. Ez (is) lehetett a baja az FX-nek, h elég széles volt a sáv, ahol optimálisan lehetett még hajtani őket. Milyen jó lett volna egy válogatott széria, tuningbarátoknak
Rájzent várjuk, ezzel vígasztalom magam, de egy éve-két éve még szűzlányokat dobtunk volna a levesbe a kockádért.
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
Pro!Petya
addikt
Kb az ilyen posztok (mint Leon77) ,után támad olyan érzésem hogy egy laza hanyag mozdulattal tudnám félbehajlitani a lapom és a procit csöndben felgyujtanám ugy ahogy van
Ez alsóhangon nem kicsi kibaszás a többi userrel szemben az amd részéröl...
Gondolhatod h egybol rámentem a ezekkel biosos beálításokkal az ibt-re oszt majd 1 perc után freeze XD
Nagyon nem tesz jót a törékeny kis lelki világomnak igy látni egy prockot ilyen kevés fesszel lefuttatni 4,8on egy ibt-t
Az eredményhez gratula amugy! De tudd belül sírok
[ Szerkesztve ]
Audeze Maxwell * Alienware AW3423DWF * LG 65" C2 * Samsung Q935B * Nv Shield Pro * Edifier S360DB *
Habugi
addikt
"Ez alsóhangon sem kicsit kibaszás a többi userrel szemben az amd részéről.."
?!
Adjon az anyagból kérem, minőségi cucc lehet..
Ezt hívják silicon lotterynek, mi a búbánatos fene köze van ehhez az AMD-nek?
Ez pusztán szerencse és/vagy ahogy a linken is láthatod egy szinten felül pénz kérdése, mert vannak akik fizetnek azért ha leválogatják nekik.
Egyébként is az irigyshég a hét fő bűn egyike..
[ Szerkesztve ]
..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...
Pro!Petya
addikt
Nem tudok adni az "anyagból" ez saját "adottság"
Mérges vagyok és valakit kell hibáztatnom ennyi
Az is biztos hogy ryzent venni ugy megyek hogy a legközelebbi kutyafuttatón keresztül...
Igen piszok írigy vagyok és vállalom
[ Szerkesztve ]
Audeze Maxwell * Alienware AW3423DWF * LG 65" C2 * Samsung Q935B * Nv Shield Pro * Edifier S360DB *
=HG=
addikt
Annó én is 1100T-ről váltottam FX8120-ra..Akkor itt az "öregek" lebeszéltek róla, de én mégis megléptem a cserét..Mégis csak újabb generáció. Nem mondom, hogy hiba volt, de szinte semmivel nem voltam előrébb..
Így, hogy nem tudod legalább 4,5 Ghz-en járatni (vagy felette) az FX-et én nem cserélnék...Az egy baromira jó proci még ma is...(Az ára is mutatja..ritkán van eladó, akkor is 30 e. körül...)
[ Szerkesztve ]
bebe159
aktív tag
Milyen programokat szoktatok tesztelésre használni? IBT és Prime95 megvannak.
bebe159
aktív tag
Jah, és melyiket érdemes használni monitorozásra?
Beretvás
addikt
Nagyon ráférne az összefoglalora egy frissités.
Hencso
Ármester
Van nekem is egy 1100 Tm igaz asus m4a79t deluxe deszkában TX3 hüti szépen és eljárkál 3.8 ghz en 1.488 mag feszel .. am3+ nem éri már meg költeni söt 1szálon aphenom erüseb is valamivel mint az fx .. ha nem nagyon uj játék akarsz játszani ammihez kell az sse4a utasitás vagy mi a baromság akkor szerintem nem éri meg lépni ...
Samsung Galaxy Note 20 Ultra
Nestor16
senior tag
Beszerezve, beszerelve. (Sabertooth 990FX R2.0 lap)
Jöhet a beállítás, finomhangolás. Gondolom egy BIOS update nem ártana, 2013-mas van rajta most. Az előző laphoz képest feltűnő, hogy a vízhűtés ventit rögtön felpörgeti, ha kap szinte bármilyen feladatot. Bár szerintem ez is csak finomhangolás kérdése.
Üdv, Dávid
Nestor16
senior tag
Bios update kész.
Üdv, Dávid
Lendova
őstag
Felvettem a kapcsolatot az MSI support-tal, hogy rossz hőfokokat ír a CPU-ra az alaplapjuk és a CPU socket már jócskán a limitnél jár, amikor a CPU hőfok még sehol és így fel sem pörgeti a hűtőm.
"We consulted the relevant department,we are sorry,there is no CPU socket sensor on our motherboard,we did not set various temperature detection point on the motherboard,these softwares detect the CPU socket temperature is not correct,it should be a Mos temperature on motherboard(maybe 80/90 degrees),this Mos temperature is higher than CPU temperauture,this is normal."
[ Szerkesztve ]
Pulowski! Nuclear Protection On A Budget!
Nestor16
senior tag
Nálam is hasonló(most nézve nem is CPU 36°C, CPU Package 13-25 ugrál), de Asus lapom van.
Most akkor ez azt jelentené, hogy ez így van rendben? Zavaróan hangosak a ventik, ha felpörgeti... 50 fok körül van nagyobb terhelésnél a temp, nyugodtan maradhatna a csend 45 fokig. (A VCORE-1 és 2 mutat a legtöbbet terhelés nélkül majdnem 50°C. )
ViZion beállítását csinálom az összefoglalóból, ez hol van?
Ahol csak LLC van (nem EVO vagy Pro lapok), ott az LLC-t enabled-re kell rakni, mert ahogy tapasztaltam az auto is disabled neki.
Egyébként kész, beálítottam amit tanácsolt. Ez az alap beállítás akkor? Erre jöhet még a tuning?
[ Szerkesztve ]
Üdv, Dávid
Lendova
őstag
Ha hiszek nekik, akkor felhúzom 4.5-re és legkésőbb nyárig kicsinálom a CPU-t.
Itt 4600MHz-en 1.52V mellett érdemes megnézni a Lynx és render alatti hőfokokat.
Alacsony hőmérsékleten pontatlan a kalkulált maghő, teljesen normális. valahol 40-50 fok környékén kezd reális értéket mutatni. Csak nem ebben az MSI-ben.
[ Szerkesztve ]
Pulowski! Nuclear Protection On A Budget!
Nestor16
senior tag
Na valami nem jó... 70°C fölé is megy IBT-vel Highon... Lehet nincs rendesen ráhúzva a pumpa avagy a paszta nincs elkenve alatta rendesen. Tegnap tettem bele a lapot, ez túl sok.
Üdv, Dávid
MK VII
veterán
Az én véleményem, hogy attól a H100i-től ne várj sokkal jobb hőfokokat egy ilyen procival..
[ Szerkesztve ]
Jakuskacsa
senior tag
ÉN csak azt nem értem miért adnak neki ennyire irreális feszeket. 1,5 volt fölé nem nagyon ment itt még senki. Akiknek "közepes" kockája van annak is elfutkos 1,44 volttal a 4,6Ghz
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
Nestor16
senior tag
Pedig jókat olvastam róla a tesztekben... múltkor pont rá is akartam kérdezni, hogy az ajánlott hűtőkhöz képest hol van a helye.
Üdv, Dávid
bebe159
aktív tag
Amikor az 5 gz-et próbálgattam, oda kellet neki 1,5v fölött ha jól emlékszem.
Csapó 2 nemsokára
Jakuskacsa
senior tag
azt értem én, de minek adnak 4,6 hoz 1,53v -ot???? Hülyék ezek???? Akármelyik képet nézem csak azt látom, hogy a tudatlanság virágzik. Iszonyatosan túlfeszelik a cput, ráadásul be sincs rendesen állítva, mert 1,464 volttól 1,5 voltig ingadozik a fesz. Teljesen idiótták.
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
Téma tudnivalók
A nem témába vágó beszélgetésekhez keressétek fel a (nemcsak) FX-tulajdonosok bazi nagy OFFolós topicját, vagy az AMD offtopikot!