Alakul a Puskás is

PSN: gyuromoj | R.I.P. Supernatural 2005.09.13.-2020.11.19.

Széép.

Közben a Juventus a stat és az eredmény alapján, elkezdett kijönni a bunkerből. Kár hogy mindehhez a c csapatnak kell játszania, de hát ez van.

„Elvetsz egy cselekvést, és egy szokást aratsz. Elvetsz egy szokást, és egy jellemet aratsz. Elvetsz egy jellemet, és amit aratsz, az a sorsod.”

Kicsit elhamarkodottnak gondolom, hogy Zidaneról ítélkezzünk. Egy biztos, hogy nem egy rossz edző. Persze, szerencse is kell, de az a sikeres ember aki szerint a szerencse nem játszott szerepet az életében az hazudik.
3x BL-t nyerni viszont nem csupán szerencse kérdése.
Érdekes olvasni, mi alapján rangsoroljátok az edzőket. Én pl más szempontokat veszek figyelembe.
Nekem az a jó edző aki ha átvesz egy csapatot felméri milyen játékosok állnak rendelkezésre és az alapján kidolgozza, hogyan lehet ez a csapat sikeres.De egy edzőnek ez csak egy részfeladata, mivel a játékosokat kezelni is tudni kell. A sztárokat, a fiatalokat, az öregeket és ezt úgy, hogy egy homogén csapat legyen belőle + ne omoljon össze a csapat ha nyomás alá kerülnek. Jól nyúljon bele egy meccsbe, kezelje a váratlan helyzetet, alkalmazkodjon. Ezt viszont nagyon kevesen tudják.

Zidane úgy tűnik valami hasonló képpen működik. Egyébként mintha Solskjaer is ezt a stílust képviselné.
De csak az idő fogja megmondani, hogy tényleg olyan jó-e mint ahogy az eredmények mutatják.Arról nem tehet, hogy Real kispandján kezdte amiből épp úgy lehetett volna egy oltári nagy bukta. Helyette 3x egymás után behúzta a BL-t amit eddig senki se. Valamit csak tud......
Szeirntem az edzőknek, nem az a feladatuk, hogy korszakos zsenik legyenek, hanem hogy sikeressek. Egyszónak is száz a vége, voltak már rosszabbul kezdődő edzői karrierek azt hiszem Meglátjuk mi lesz vele.
(PSG + Zidane szerintem passzolna)

És ha már itt tartunk, mikor jelenti be a MU, hogy Ole hosszútávon is edző marad? Írtó nagy baromság lenne a részükről, ha ezek után valakit hoznának helyette.

Paulo Sousa ➜ Girondins Bordeaux [link]

Ma kezdődik életed hátralevő része!

A zárójelnek úgy volna értelme, ha Angliába(n) buszoznának, mint a Cardiff.

Néztem a pályafutását ez a fickó mire hajt, a pénzre vagy a címekre?

felesleges pénzégetés tankönyvi esete

Egy nemzeti stadionra szükség van, pont.
Igaz, a városon kívülre kellett volna lepottyantani...

http://www.flickr.com/photos/4ceberg

Sevilla kb ugyanabban a szituban van a LL-ban, mint az Arsenal a PL-ben, vannak nala jobb erosebb csapatok is a sajat bajnoksagaban
az, hogy 3-4 vagy 4-5 csapat van elotte reszletkerdes, mert itt is(!) kb mindenki erosebbnek tartja a PL-t, mint a LL-t, azaz a PL 4.-5.-je is lehetne siman olyan erossegu csapat, mint pl a LL 3.-4.-e

es megsem az, mert az erdemenyek meg nem jonnek nemzetkoziben
de nem csak nekik nem jonnek, hanem a elso 4-nek sem akarodzik, amik erosebbek

vki nem vesz komolyan egy bajnoksagot barmiert, az ra nezve ciki
akkor o maga sem veheto komolyan igazabol mashol sem
meg jo lenne nem egy ilyen Tottanham akarna eljatszani a "nem alacsonyodok le arra szintre" dolgot, aki 10 eve nem nyert sz.rt sem egy Ligakupan kivul

es nem, nem kell megnyerni a sajat bajnoksagot egy jo EL/BL szereplesert, mert az elso 3-4 is oda indul
a RM sem nyerte meg a LL-t, amikor BL bajnoka lett
Sevilla sem mostanaban volt LL bajnok (70+ eve), de az EL siman elvittek 3x is egymas utan ennek ellenere

több drón kell ;P

és milyen sokra vitték a 3 európaliga sikerükkel, tapodtat nem léptek előre, még Nzonzit sem tudták megtartani, citromdíj volt az egész addig a pillanatig amíg ki nem találták hogy érjen BL főtáblát a megnyerése

Egyik stadiont sem kellett volna állami pénzből felépíteni - kivéve a Lokiét -

Abban egyetértek ,hogy a Groupama aréna totál megfelelne a célnak és pénzkidobás a dolog, de az - olaszoknak, spanyoloknak, horvátoknak és a németeknek sincs ilyen, aztán valahogy mégis elvannak - rész így nem teljesen állja meg a helyét.

Például a spanyolok azért nem gond ez, mert ott van a Bernabeu, Wanda Metr., Mestalla stb... Ezekben az elkövetkező hónapokban lesz meccsük.

[ Szerkesztve ]

Csak mondjuk jó lett volna legalább ezt nem 3x túlárazni, ha már annyira nemzeti.

Nem lealacsonyodás kérdése, hanem egyszerűen a csapat jövőjét határozza meg, hogy van-e BL, vagy nincs. Hatalmas pénz különbséget jelent. A Tottenhamnek tavaly csak a BL ​€61,307,000-t hozott, pedig a legjobb 16 között kiesett a Juve ellen. Míg a Marseille, aki döntőzött az EL-ben €22,966,178-t vihetett haza.

Nézd meg a Spurs milyen szépen építkezik. Közel sem tartana itt, ha nyert volna 3 EL-t és egyszer sem jutott volna a BL-be.

Ide orvosi papír nem kell, a tények magukért beszélnek.

[ Szerkesztve ]

"I've tried the same thing 8 times and I'm all out of ideas..."

Épp ezért 100% nemzeti...

http://www.flickr.com/photos/4ceberg

Mármint 300% nemzeti.

wir haben pflichtmitten unter heimblatt - savanyú káposzta van a bőrgatyámban

"Nézd meg a Spurs milyen szépen építkezik. Közel sem tartana itt, ha nyert volna 3 EL-t és egyszer sem jutott volna a BL-be."

Az a helyzet, hogy de, kb itt tartana. PL klubok éves bevétele - és azóta növekedett

A Premier League-ben akkora pénz van, hogy még a leginkább alsóházi csapatoknak sem igazán kottyanna meg az Európa Liga bevétel. A Tottenham éves bevételének is mindössze 10-20%-át adja a BL-szereplés, még ha a döntőig jutna a csapat, az is max ​€100M-t hozna, ezzel nem fogják megváltani a világot akkor sem, ha egymás utáni években döntőznek. Összességében nem hoz a nemzetközi szereplés annyit, hogy az nagyban megváltoztassa egy csapat jövőjét, ez inkább a kisebb költségvetésűeknek számít sokat.

Lényegében ezért tojnak az angol klubok az EL-re, de sokszor még a BL-t sem veszik elég komolyan. Nem hiányzik nekik az, hogy ott lesérüljön valaki, hogy aztán rosszabbul teljesítsenek az elsőszámú pénzforrásnál, ami a Premier League.

[ Szerkesztve ]

Szerintem ez ennél kicsit komplexebb, a BIG SIX-en túl ez igaz, de azon belül főleg a City a legjobb példa, ami gyakorlatilag az elmúlt kb. 8 évben folyamatosan 1-2-3 helyeken végzett - volt 4-ik - is már nem elég a csak PL győzelem.

A City-nél ez már inkább presztízs és marketing kérdés, nem pedig az, hogy annyira hiányozna nekik az a 60 helyett 100 millió euró, ami a csoportkörön való túljutáshoz képest a BL-serleggel jár. Az pénzben csak 40 milliós különbség, persze a marketingértéken is növel.

Ez már nem sok, amikor ma már egy-egy világklasszis játékos értéke 150-200 millió.

[ Szerkesztve ]

Igaz, nem elsősorban a pénz a lényeg. A PSG-nél pl. tisztában vannak hogy a TOP 5 bajnokság közül az övék a leggyengébb ezért náluk hatványozottan a BL ér csak valamit.

Szerinted nem számít a Tottenhamnek + 40 millió euró évente?

"I've tried the same thing 8 times and I'm all out of ideas..."

"Lényegében ezért tojnak az angol klubok az EL-re, de sokszor még a BL-t sem veszik elég komolyan. Nem hiányzik nekik az, hogy ott lesérüljön valaki, hogy aztán rosszabbul teljesítsenek az elsőszámú pénzforrásnál, ami a Premier League."

Az megvan egyébként, hogy egy helyezés 2 millió fontot jelent csak a PL-ben? Amit te linkeltél az az összebevétele a kluboknak, nem a PL pénzek. A PL pénzek itt vannak. 140-150 millió fontot kapott mindenki a top6-on belül. NAGYON sokat számít az a BL pénz és a top6 csapatoknak szinte semmit nem számít, hogy hanyadik vagy a PL-ben azon túl, hogy a top4-et elérd (meg nyilván a bajnoki cím).

[ Szerkesztve ]

"I've tried the same thing 8 times and I'm all out of ideas..."

Szerintem a sorrend a fontos:
- PL győzelem
- BL győzelem
- BL indulást érő hely
- EL győzelem
- EL indulást érő hely
- Ne essen ki a csapata PL-ből

Nem ezek számítanak a legjobban. Nem a helyezésért kapott pénz, de még az sem, hogy a BL-ben hogy szerepel a csapat. Erre pont a Tottenham az egyik legjobb példa.

A klub marketingértéke számít a legjobban, és a játékosállománya. Nem azért lett a Tottenham topcsapat, mert folyamatosan BL-helyeket ért el (ez csak egy járulékos haszon), hanem azért, mert már lassan 10 éve a Premier League élmezőnyében van rendszeresen, és a játékosok világsztárokká váltak, piaci értékük az egekbe ment amiatt, ahogyan a Premier League-ben teljesítettek, mert a BL-teljesítményük miatt biztosan nem.

Kane már egy jó ideje a világ 5 legdrágább játékosaként van számon tartva elemzők szerint. És a BL-ben még nem sokmindent mutatott fel, általában a csoportkörök után az első erős ellenfélnél kizúgtak.

De azért nem állítom, hogy a Top 4 és a BL-helyezés ne jelentene sokat, de igenis, sokat jelent. De ez kb. olyan, mint amikor az ember örül annak, ha 20%-ot növekszik a fizetése. Az azért jelentős, de szintet nem lép vele.

[ Szerkesztve ]

Miért akarsz mindent ennyire általánosítani? Mit kellett volna felmutatni a BL-ben, mikor ez a 3. idénye a Tottenhamnek Poch óta. Az első, Wembley átkos idény szarul sikerült, de a tavalyi nem mondható kudarcnak. Csoportelsőként a Real előtt és a Juve ellen éppen, hogy kiesni. Idén meg már most a legjobb 8 között a csapat és nem volt éppen egyszerű a sorsolása.

Ha nem lett volna meg a BL hely az előző években, biztos vagyok benne, hogy léptek volna le szépen a legjobb játékosok. Úgy nehéz építkezni, biztosan nem tartanánk itt.

Nem találom most, de volt róla szó anno, hogy mikor idehozta Pochettino-t Levy, akkor annyi volt a feltétele, hogy a következő években legyen meg a BL, mert szükség van arra a pénzre, többek között azért pl, hogy tudjanak a bérek növekedni, meg nyilván a stadion.

Persze a marketing érték fontos, de az nem egy ilyen könnyen számolható dolog. Az EL győzelem azon dobna egy szépet. De tudod mi dobna rajta még többet? Ha a világ elitjével játszana a csapat a nemzetközi porondon. Tudod, a BL-ben ilyen szaros Real Madridok, meg Barcelonák ellen. Én sem szurkolnék nekik, ha nem picsázták volna el az Inter-t anno gyönyörűségesen.

Amit csicso írt azzal egyet tudok érteni, csak az EL cím nyilván most már többet ér, mint a negyedik hely. De ha azért tetted előlrébb a 4. helyet, mint az EL címet és a PL címet, mint a BL címet, mert nézted a kockázati faktort, akkor egyetértek.
Egy 4. helyen lévő csapat, aki 2 ponttal van az 5. hely előtt és az EL nyolcaddöntőben játszik nem fog feltenni mindent egy lapra azért, hogy behúzza az EL-t, amire mondjuk 30% esélye van. Hanem inkább biztosra megy, hogy meglegyen a 4. hely, mert ha nincs BL indulás, az 40 millió bukó és a játékosok és a szurkolók boldogtalanok lesznek.

Ugyanígy pont ezért lehetséges, hogy egy PL csapat eldobja a BL párharcát azért, hogy biztos meglegyen a 4.helye, de nem jellemző. Sőt nem is tudok példát mondani rá most hirtelen. Az Arsenal is komolyan vette a Bayern elleni szopásokat.

[ Szerkesztve ]

"I've tried the same thing 8 times and I'm all out of ideas..."

Én csak azt mondtam, hogy a Tottenham európai kupa-rekordja az elmúlt évekből kb. egy Benfica, Villareal, Zenit, Roma, Schalke szintjén van, és minden szempontból egy felsőbb szintű klubról van szó, legyen szó marketingről, játékosok értékeiről, bármiről. És ahonnan kezdték, az nem volt feljebb, mint az előbb említett csapatok piaci helyzete. Mert a PL-ben teljesíteni ennyit számít, és ehhez képest a BL ennyit nem dob.

[ Szerkesztve ]

De ez nem jó indoklás. Azért ilyen "fos" az európai kuparekordja a Tottenhamnek, mert nem jutott el egyáltalán oda, hogy indulhasson a BL-ben. Nem azért, mert mindent a PL-re tettek volna fel. Maximum abban az idényben, amikor a Leverkusenek ellen szívtak, ott volt hogy tartalékosabban áltak fel, mert még nem állt készen a keret a dupla terhelésre. De azóta nem volt ilyen.

Az EL-re meg mindig másodlagosként tekintettek, de ebben egyet is értettünk, csak a miértjébe nem.

[ Szerkesztve ]

"I've tried the same thing 8 times and I'm all out of ideas..."

Mi sem vettünk volna Alissont ha nem jön be közel 75 milla a BL döntőért, Tottenhamtól meg rég lelépett volna Kane, Ali, Eriksen, Alderweireld, és talán Son, Lloris is, hacsak a hatban vannak és sosem a 4-ben.
Ezzel nagyon nem értek egyet, azért lettek topcsapat mert rendeszeresen BL helyen tudnak végezni. És ha most jönne 3-4 év hogy egyszer sem jutnak be, akkor vélhetően nagyon visszaesnének.

Poch így is a maximumot kisajtolja belőlük, alig igazolnak és tartják a lépést a pénznyelőkkel.

Konzisztensen lecsúszni a top4-ről még a mu is megérezné hosszú távon.

Nyilván van hogy a bajnokság miatt prioritásokat kell hozni, mondjuk nem lepne meg ha egy laza lötyögéssel kiesnénk szerdán. De ha továbbmennénk akkor szinte biztos vagyok benne hogy nem leszünk bajnokok.
(hacsak a szitit nem zárják ki, vagy vonnak le tőlük pontokat, amiket most olvasni lehet, de úgysem lesz belőle semmi ilyen)

[ Szerkesztve ]

Na de ez az. Annak ellenére lett topcsapat a Spurs olajpénz betáplálás nélkül is, hogy nem szerepeltek a BL-ben. Önmagában a PL ennyire jövedelmező, ha ott teljesít a csapat, kivívja magának a presztízst, adni fogják a TV csatornák, megveszik a játékosok mezeit, akit épp nem visz el a Real 100 millióért.

És az a kettő egyszerre nem lehet igaz, hogy

- a PL kurva sokat fizet, és sokan nézik.

- a BL pénz kurva fontos és szükséges

?

"I've tried the same thing 8 times and I'm all out of ideas..."

Az eloszlás nem mindegy, hogy melyik mennyit nyom a latba.

Nézd meg a Dortmundot, minden évben instant második a Bundesligában, sokkal többet voltak a BL-ben mint a Spurs, mégis a Spurs financiális helyzete sokkal magasabb, illetve mostanában fel is törölte a Dortmunddal a gyepet.

De most nem erről szól a vita.

"I've tried the same thing 8 times and I'm all out of ideas..."

De. Ez is azt igazolja, hogy a PL jövedelmezőbb, ami megmagyarázza, miért azt priorizálják a BL/EL helyett. Mivelhogy egy csapat nem tud 100%-ot nyújtani egyszerre hazai és nemzetközi fronton is, valamelyik helyre kevesebb energia marad.

A Spurs a PL negyedik-ötödik helyeivel gazdagabb csapat lett, mint az örökmásodik Dortmund, amelyik kétszer bajnok is volt, BL-döntőt játszott.

[ Szerkesztve ]

Annak ellenére lett topcsapat a Spurs olajpénz betáplálás nélkül is, hogy nem szerepeltek a BL-ben.

Spurs nagyon okosan a lehető legjobb pillanatban furakodott a topcsapatok közé, ez önerőből ma már szinte lehetetlen bárkinek.Túl nagy a top6 és a többiek közt a szakadék, hogy azt értelmes kockázat vállalással meg lehessen ugrani.

Amikor ők beleálltak ebbe az útba:

1. még bőven nem volt top6
2. még bőven nem volt ennyire elszállt tv-s pénz
3. még nem tartozott ~20 PL klub a világ ~40 leggazdagabbja közé
4. a Spurs az egy szem kivétel, aki megcsinálta önerőből a top6 tagságot, számtalan olyan csapat van akiknek ez nem jött össze és utat tévesztettek vagy még csak meg sem fordult a fejükben, hogy mehetnénk erre is.
5. a Spurs sikeréhez kellett: 1 majdnem Liverpool csőd, egy elöregített MU ahonnan a korszakos legenda pótlása után egy útkeresés indult, és egy Arsenal aki a stadion hitelét a pályáról finanszírozta. Volt résük betörni és sikeresen végig is vitték. Ha nincs ilyen rés akkor legfeljebb egy PL középcsapat lennének, bármit is csináltak volna. Egy ilyen rés a most erősödő TOP6 mellett valószínűtlen, ha most Levy vagy bármilyen agytröszt átvenne egy Evertont azzal sem jöhetne össze, hacsak nem történne valami fiaskó mondjuk az olajosokkal.

Mivelhogy egy csapat nem tud 100%-ot nyújtani egyszerre hazai és nemzetközi fronton is, valamelyik helyre kevesebb energia marad.

Ez igaz, legalábbis angol bajnokság esetében elég velős statisztikai minták árulkodnak erről

Oké erre mi a válaszod:

Egy csapat most negyedik éppen és a top4-et már biztosan elérte, 1 ponttal van lemaradva a második és harmadik helytől, de bajnok már biztosan nem lehet. A BL-ben játszik egy nyolcaddöntőt, sőt nem is, egy csoportmeccset egy nehéz csoportban. De hétvégén játszik utána a második helyezett ellen a PL-ben.

Melyiket fogja komolyabban venni?

__________________________________
DeathAdder

Nem azon megy a vita, hogy tartalékolni kell-e. Hanem, hogy a presztizs és a PL prize money miatt (Citro), vagy csak azért, mert a BL hely esszenciális (Vagy a bajnoki cím másik csapat esetében).

[ Szerkesztve ]

"I've tried the same thing 8 times and I'm all out of ideas..."

Oly komoly csapatok fordulnak meg BL-elődöntőben, hogy senki sem számolhat józanul jóelőre a döntőért járó 15-20 milkával.

Alapvetően már csak a presztízs miatt is a Premier League meccs lesz az, amelyiket fontosabbnak fogják tartani, kivéve, ha azon a BL-meccsen múlik minden a továbbjutásról.

Végigolvasva a beszélgetéseteket, azt hiszem jelenleg a premier league egy valamiben világ első, az pedig a kifogások gyártásában. Amikor nem jutott tovább az angol csapat akkor nem is igazán érdekelte az a meccs, amikor tovább jutott akkor persze komolyan vették és nagyon fontos volt. Ezt kb bárki állíthatja, én maradnék annál, hogy amikor kiestek akkor a másik csapat jobb volt náluk és ennyire egyszerű az egész
Egyébként akkor a BL-t már 2012 óta nem veszik komolyan az angol csapatok. Szerencsére a spanyoloknak minden meccs fontosnak tűnik egye meg a fene a motivált mindenüket......

Végigolvasva a beszélgetéseteket, azt hiszem jelenleg a premier league egy valamiben világ első, az pedig a kifogások gyártásában.

Resistencia eterna

Ne kezdjük már a PL - Llaligázást megint, teljesen más elveken működik a két a liga.

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy amikor egy angol csapat nyer, gyakran akkor sem ad bele mindent a BL meccsbe, csak egyes esetekben még a félgőz is elég a győzelemhez, hiába a másik csapat mindent megtesz, ha gyengébb.

Hiába van a PL-csapattal ellentétben téliszünete, hiába pihen rá hétvégén a BL-meccsre, hiába tartalékol cserékkel, hiába már hetek óta elemzi az ellenfelet mert több ideje van rá, sokszor még ez is kevés ahhoz, hogy legyőzze, lásd Dortmund vs Tottenham.

[ Szerkesztve ]

Nem akarom a PL - La liga vitát újra életre kelteni mert ez az összes ligára érvényes: PL, La-liga, Seria A, Buli
A cél, kupákat nyerni. Nemzeti és nemzetközi kupákat, nem profitot termelni. Aki minden évben profitot szeretne termelni az eltévesztette az iparágat. Persze ellehet bújni ilyen kifogások mögé, de kicsit nevetséges.

Nemigen osztom azt a közkedvelt nézetet, hogy a pénz a fő motiváció a Premiershipben. Nem érzik át azt olyan közvetlenül, nem is életszerű, hogy ezzel traktálnák őket. Ellenben égni nem szeretnek, főként otthon, a szentélyükben, főleg ha tömegek rajonganak értük. Ha lesz a Fradinak olyan hete, hogy fogadja a Vidit, majd megy Újpestre, de közben van 1 BL-meccse, akkor nehéz elképzelni, hogy a hétközi meccsen lesz mindenki csúcsformában. Kivéve, ha ide világsztárok érkeznek, de az angoloknál nincs ilyen kivétel, mivel maguk is bálványok.

Értem, mit mondasz, de a valóság az, hogy pénzes emberek cégszerűen vezetik a klubokat, akiknek semmi más nem számít, csak a pénzügyi helyzet, és ez alapján adnak instrukciókat lefelé. Ezért van az, hogy Real és MU szintű klubok nem taktikai megfontolás alapján vesznek játékost, hanem nagymértékben befolyásolja a történetet a marketingérték:
- milyen a játékos külseje, tetszik-e a nőknek
- van-e hetente új frizurája vagy csinál-e valami ökörséget rendszeresen, amivel a címlapokra kerülhet
- milyen származású, tud-e új szurkolói bázist hozni egy olyan országból, ahol eddig kevesen voltak a klub szurkolói
- stb

Ezért fordul elő, hogy a menedzser gyakran összeveszik a klubtulajdonossal. Ezért kerül egy-egy topcsapat teljesítménye néha krízishelyzetbe, mert nem futballszakmai okok szerint hoznak döntést, hanem pénzügyi. Tudom hogy ez így nem hangzik jól, de sajnos ma már mindent a pénz irányít, ha tetszik, ha nem. A trófea megszerzése is pénzszerzéssel jár, csak nem biztos, hogy annyit hoz a konyhára, mint néhány más tényező.

[ Szerkesztve ]