Átírtam Szőkekapitán kalózos feladatát szavazategyenlőség helyett többségi szavazásra.
Elásott kincset talál száz kalóz egy szigeten.
Úgy osztják el, hogy mindannyian szavaznak és ha a többség az elosztásra szavaz, akkor mindenki ugyanakkora részt kap.
Ha kevesebb mint a fele szavaz az elosztásra akkor a legfiatalabbat kizárják az osztozkodásból és a maradék újra szavaz.
A szavazást és a kizárást mindaddig ismétlik, amíg a kalózok többsége a kincs szétosztására nem szavaz.
Ha feltételezzük hogy minden kalóznak az a legfontosabb, hogy a lehető legnagyobb részt kapja a zsákmányból, akkor hány felé osztják a kincset?
Kalózok újratöltve
-
Írta:
Pajac
- rejtvény . matematika
-
Pajac
csendes tag
De ez nem az öregek és fiatalok konfliktusa.
Ez csak megtévesztés a feladatban. Ha kiesett minden fiatal, a konfliktus marad.
ár az előző megoldást sem fogadtam el, hiszen minden pillanatban, minden kalóz felülbírálhatja a korábbi álláspontját. Minél közelebb kerül hozzá az úsztatásos halál annál inkább akar osztozkodni. Mindig lehet egy kalóz, aki a saját életét beáldozza azért, hogy a feletteseit is hullámsírba küldje. Ha egyébként is rosszul áll a szénája, csak nyerhet az ügyön.
Az 50 -50 arány az első körben is beállhat. A felső 50-ből bárki besegíthet a ( további) mészárlás elkerülésébe, bármikor.
Ezt nem lehet leírni matematikai alapon.Ha a kalóz életben akar maradni, akkor nem áldozza be az életét. Márpedig életben akar maradni.
Ebből a feladatból kivettem az életben maradást, de az egyenlőséges feladatból is ki lehetne venni és ott is elég a legfiatalabb kizárása az osztozkodásból anélkül, hogy vízbe fojtanák a nyomorultat.
Az előző feladat megoldása (64) is helyes, még akkor is, ha nem fogadod el.
A Pitagorasz-tételt sem kötelező elfogadni, pedig az nemcsak az euklideszi geometrában bizonyítható, hanem a gömbgeometriában is. -
Hieronymus
veterán
De ez nem az öregek és fiatalok konfliktusa.
Ez csak megtévesztés a feladatban. Ha kiesett minden fiatal, a konfliktus marad.
ár az előző megoldást sem fogadtam el, hiszen minden pillanatban, minden kalóz felülbírálhatja a korábbi álláspontját. Minél közelebb kerül hozzá az úsztatásos halál annál inkább akar osztozkodni. Mindig lehet egy kalóz, aki a saját életét beáldozza azért, hogy a feletteseit is hullámsírba küldje. Ha egyébként is rosszul áll a szénája, csak nyerhet az ügyön.
Az 50 -50 arány az első körben is beállhat. A felső 50-ből bárki besegíthet a ( további) mészárlás elkerülésébe, bármikor.
Ezt nem lehet leírni matematikai alapon. -
Egon
nagyúr
Próbáljuk meg a visszafelé számolást ennél a feladványnál is.
Három kalóz esetén tiszta a képlet.
Öt kalóznál már bukik a 4. és az 5., ergo a 7. kalóznál a 4. kalóztól felfelé IGEN-nel szavaznak. Elvileg ez alapján a 15., a 31. és a 63. kalóznál van lehetősége a fiatalaknak leszavazni az öregebbeket, és meg is fogják tenni, mert a semmi és a valami között kell választaniuk, így a megoldás szerintem 63. -
Pajac
csendes tag
A 3. kalóznak ez nem érdeke, mivel elég ha csak a 2. kalózzal összefogva szavaz az osztozkodásra az 1. kalóz ellenében, szóval ha eljut 5 főig a kiszorítósdi, akkor nem fog ott megállni.
Itt az a kérdés, hogy van-e olyan mintázat, ami lejjebb szorítja a küszöböt (hirtelen nem találtam ilyet, viszont attól még létezhet), de ha teljesen logikusan gondolkodnak a kalózok, akkor szerintem 99 részre lesz osztva a kincs, mivel a mérleg nyelvét jelentő "középső" kalóznak (és mindenkinek aki nála fiatalabb), aki a példában az 50., fel kellene ismernie, hogy nincs egyensúlyi állapot, és ha hagyják, hogy lejjebb menjen a küszöb, akkor óhatatlanul ki lesznek szavazva.Így van. Ekkor a három legidősebb nem az osztozkodásra szavaz és ez ellen a két fiatalabb semmit nem tud tenni. A #3 hozzászólásban tévedtem.
-
Pajac
csendes tag
-
V.Milán
aktív tag
-
Egon
nagyúr
A 3. kalóznak ez nem érdeke, mivel elég ha csak a 2. kalózzal összefogva szavaz az osztozkodásra az 1. kalóz ellenében, szóval ha eljut 5 főig a kiszorítósdi, akkor nem fog ott megállni.
Itt az a kérdés, hogy van-e olyan mintázat, ami lejjebb szorítja a küszöböt (hirtelen nem találtam ilyet, viszont attól még létezhet), de ha teljesen logikusan gondolkodnak a kalózok, akkor szerintem 99 részre lesz osztva a kincs, mivel a mérleg nyelvét jelentő "középső" kalóznak (és mindenkinek aki nála fiatalabb), aki a példában az 50., fel kellene ismernie, hogy nincs egyensúlyi állapot, és ha hagyják, hogy lejjebb menjen a küszöb, akkor óhatatlanul ki lesznek szavazva. -
Pajac
csendes tag
Attól függ, hogyan írod le a kalózok viselkedését. Ha mindenki 100% a maximumra hajt vakon és hülyén, a két legidősebb kalóz fog felezni a kincsen.
Ha van eszük a fiatalabbaknak, a mohóságtól (és attól, hogy mit beszéltek meg) függően kialakulhat más helyzet is, de azt nem lehet konkrétan kiszámolni.
Amikor öten maradnak, a három fiatalabbnak már lesz annyi esze, hogy összefogjanak és leszavazzák a két legidősebbet.
-
V.Milán
aktív tag
Attól függ, hogyan írod le a kalózok viselkedését. Ha mindenki 100% a maximumra hajt vakon és hülyén, a két legidősebb kalóz fog felezni a kincsen.
Ha van eszük a fiatalabbaknak, a mohóságtól (és attól, hogy mit beszéltek meg) függően kialakulhat más helyzet is, de azt nem lehet konkrétan kiszámolni.
Jav.: most olvastam az előző verziót és, hogy itt többség kéne; akkor egy kalózé marad a kincs, nem tudnak kialakulni azok a stabil egyensúlyi pontok, mint a másik feladványban
-
V.Milán
aktív tag
Attól függ, hogyan írod le a kalózok viselkedését. Ha mindenki 100% a maximumra hajt vakon és hülyén, a két legidősebb kalóz fog felezni a kincsen.
Ha van eszük a fiatalabbaknak, a mohóságtól (és attól, hogy mit beszéltek meg) függően kialakulhat más helyzet is, de azt nem lehet konkrétan kiszámolni.