2024. április 19., péntek

Gyorskeresés

Frissítve: RTX 4090/4080/4070 Ti vs 7900 XTX/XT/6800 XT előállítási költségek

Írta: | Kulcsszavak: amd . nvidia . radeon . geforce . 7900 . 4080

[ ÚJ BEJEGYZÉS ]

2022.12.17: Frissítve az RTX 4090 és 4070 Ti adataival.
2022.12.20: frissítés: sikerült új infókat szereznem. A CPU/GPU validálás+tokozás (binning+packaging) árait meg tudom becsülni, és immár a kártyákon lévő hűtés ára is pontosabb információkon alapul.
Ezen felül volt aki megkérdőjelezte a számításaimat arra alapozva, hogy ha a 6800 XT $649-ért jelent meg (ez ugye Navi21-re épül), akkor a 7900-esek ára sem lehet ilyen magas. Ezért a 6800 XT előállítási költségét is kiszámolom.

Mindez csak becslés.

RTX 4090: AD102 + 24 GB GDDR6X
RTX 4080: AD103 + 16 GB GDDR6X
RTX 4070 Ti: AD104 + 12 GB GDDR6X
7900 XTX: Navi31 + 24 GB GDDR6
6800 XT: Navi21 + 16 GB GDDR6

RTX 4090 AD102:
608 mm2 (5:4 méretarányú chip): ~27.03 mm x ~22.494 mm

RTX 4080 AD103:
379 mm2 (5:3 méretarányú chip): ~25.26 mm x ~15 mm

RTX 4070 Ti AD104:
295 mm2 (4:3 méretarányú chip): ~20 mm x ~14.75 mm

7900 XTX Navi31:
GCD 300 mm2 (2:1 méretarányú chip): ~24.5 mm x ~12.245 mm
MCD 37 mm2 (3:2 méretarányú chipek): ~7.45 mm x ~4.97 mm

6800 XT Navi21:
520 mm2 (5:3 méretarányú chip): ~29 mm x ~17.93 mm

300 mm-es wafer
0.2 mm scribe lines
edge loss 4 mm
defect density 0.08 / cm2
minden más beállítás alapértéken
Itt lehet játszadozni: [link]


AD102: 55 / 87 hibátlan chip (62.7% yield), 32 defektív chip


AD103: 107 / 144 hibátlan chip (74% yield), 37 defektív chip


AD104: 215 / 256 hibátlan chip (84% yield), 41 defektív chip


Navi31 GCD: 145 / 184 hibátlan chip (79% yield), 39 defektív chip


Navi31 MCD: 1565 / 1612 hibátlan chip (97% yield), 47 defektív chip


Nav21: 64 / 96 hibátlan chip (67% yield), 32 defektív chip

A defektív chipek sok esetben felhasználhatóak (kivéve MCD).

Az RTX 4090 egy nem teljes értékű AD102-t használ, le van tiltva 16 SM, a defektív chipek egy része ezen a kártyán kap helyet. Majdnem teljes értékű AD102-vel készül az RTX 6000 (1 SM hibás/van benne letiltva). A későbbiekben a 4090 Ti is erre a chipre fog épülni és elképzelhető, hogy a 4080 Ti is.

Az RTX 4080 egy nem teljes értékű AD103-at használ, le van tiltva 4 SM, a defektív chipek egy része ezen a kártyán kap helyet.

A 4070 Ti egy teljes értékű AD104-et használ.
Csak spekuláció, de a "sima" 4070 valószínűleg egy defektes AD104-es chip köré fog épülni (már amikor a defekt "jó" helyen van).

A 7900 XTX teljes értékű Navi31 GCD-t használ.

A 7900 XT egy nem teljes értékű Navi31 GCD-t használ, le van tiltva 12 compute unit, a defektív Navi31 GCD chipek egy.része ezen a kártyán kap helyet.

A 6800 XT egy nem teljes értékű Navi21-re épül, le van tiltve 8 compute unit, a defektív Navi21 chipek egy.része ezen a kártyán kap helyet.

TSMC árak (becslések), az összes hibátlan és defektív chippel számolva (kivéve MCD):
5 nm-es wafer:$17000 -> $92.4 / Navi31 GCD
6 nm-es wafer: $10000 -> $6.39 / Navi31 MCD -> $38.3 / 7900-es VGA
7 nm-es wafer: $9000 -> $93.75 / Navi21
4N wafer (Nvidia): $18000 -> $207 / AD102
4N wafer (Nvidia): $18000 -> $99.5 / AD103
4N wafer (Nvidia): $18000 -> $70.3 / AD104

A validálás/tokozás egy CPU esetében $10-20 között van, veszem a bátorságot és azt mondom, hogy egy GPU is ennyi ezért átlagolva $15-ral számolok. Viszont itt jön a csavar: a Navi31 új összeköttetésekkel rendelkezik ami drágítja a tokozást és egy helyett hét darab chipet kell validálni. Azt persze nem tudom, hogy a Navi31 esetében ez mennyivel drágítja a folyamatot, de itt is veszem a bátorságot és megduplázom a "sima" GPU összegét, tehát $30 lesz.

GPU:
$108.75 / Radeon RX 6800 XT
$160.7 / Radeon RX 7900
$222 / GeForce RTX 4090
$114.5 / GeForce RTX 4080
$85.3 / GeForce RTX 4070 Ti

MEMÓRIAÁRAK: [link]
1 GB-nyi GDDR6 jelenleg $5-6, számoljunk $6-tal.

Memória:
7900 XTX 24 GB: $144
7900 XT 20 GB: $120
6800 XT 16 GB: $96

GDDR6X árakat itt nem találni, állítólag drágább mint a sima GDDR6, mások szerint viszont már GDDR6 szintre csökkent az ára. Én most itt $7-ral fogok számolni.

RTX 4090 24 GB: $168
RTX 4080 16 GB: $112
RTX 4070 Ti 12 GB: $84

GPU + memória összesen:
RTX 4090: $390
RTX 4080: $226.5
RTX 4070 Ti: $169.3
7900 XTX: $304.7
7900 XT: $280.7
6800 XT: $204.75

Felsőkategóriás kártyák esetén az AMD és az NVidia a kártyát (PCB), és a PCB-n található alkatrészeket is maga szerzi be a legtöbb esetben azért, hogy azok "passzoljanak" a GPU-hoz (power delivery) és hogy hiány esetén emiatt ne akadozzon a gyártás. Nekik nagyobb a felvásárló erejük is és előre tudják, hogy miből mennyi kell (mivel ők tudják, hogy miből mennyit gyártanak).
Alsókategóriás kártyákon általában csak a GPU+VRAM van benne a BOM kitben. Ezeknek a komponenseket az összárát csak megbecsülni lehet, de amit látni a képeken: az RTX 4080 [link] PCB-je jóval rövidebb, kevesebb rajta a komponens mint a 7900-esekén [link]. Kérdés még, hogy hány rétegű a nyák, minél több, annál több réz kell bele. :)
Ránézésre a Radeon legalább 33%-kal drágább. De ez csak saccperkábé, simán lehet, hogy tévedek. Egy RTX 3080-as esetében $150-200-ról beszélünk, kétlem, hogy az RTX 4080 ennél drágább lenne, a Radeon biztosan a felső határt súrolja. Az RTX 4070 Ti-nél és a 6800 XT-nél is RTX 4080 árakat vettem alapul a kiszivárgott képek alapján. Az RTX 4090 nyákfelépítése nagyon hasonló a 4080-éhoz de több alkatrésszel.

GPU + memória + kártya (lényegében előállítási költség avagy BOM kit cost):
RTX 4090 $540-$590
RTX 4080 $375-$425
RTX 4070 Ti $315-$365
RX 7900 XTX $455$-$505
RX 7900 XT $430-$480
RX 6800 XT $355-$405

Az Nvidia és az AMD ezeket az egységeket adja tovább az AIB-ok részére, itt kerül rá a két cég haszna ami általában +50-60%-ot jelent. Egyes gyártók saját PCB-t gyártanak, de most a kavarás elkerülése végett próbálok csak a referencia designra koncentrálni.

GPU + memória + kártya/vrm + AMD/NV profitja:
RTX 4090 $810-$944 ($270-$354 profit)
RTX 4080 $562-$680 ($187-$255 profit)
RTX 4070 Ti $472-$584 ($157-$219 profit)
RX 7900 XTX $682-$808 ($227-$303 profit)
RX 7900 XT $645-$768 ($215-$288 profit)
RX 6800 XT $532-$648 ($177-$243 profit)

Itt előjön amiről írtak nekem: a 6800 XT MSRP-je $649 volt tehát miért emelte meg ennyire az AMD a 7900-esek árát? "A 7900 XT-t maximum $800-ért kéne adni, mert 20%-kal lassabb mint a 7900 XTX és különben is ez egy átnevezett 7800 XT".
Kalkulációm alapján már itt ezen a ponton a hűtés nélküli összköltség szinte eléri a 6800 XT bevezető árát.

Több magyarázat is lehetséges, illetve ezek mindegyike igaz lehet.
A 6800 XT nagyon sokáig nem volt kapható ezen az áron (csak nagyon kis mennyiségben), életciklusa során igazából csak idén augusztusban érte el ezt az árszintet (legalábbis az USA-ban), az EU-ban még később. A $649-os MSRP kamu volt, ugyanúgy ahogy az Nvidia kamu MSRP-ket határozott meg az RTX 3000-es kártyák esetében, azokat még manapság sem lehet megvenni MSRP áron. Csak az Nvidia honlapján és egy-két AIB árusított MSRP áron egy-egy RTX-et de ezekre a legtöbb esetben hónapokat kellett várni, volt aki több mint egy évet várt rá, hiszen ha van aki elviszi többért, akkor annak fogják eladni.
Ezen felül 1-1.5 évvel a bevezetés után a TSMC 7 nm-es gyártástechnológiájának ára biztosan csökkent, kihozatala növekedett, a kártyán található memóriák ára is csökkent (amikor kijött a kártya akkor még gyorsnak számító memóriák voltak rajta, de azóta fejlődött az iparág). Mivel ez már egy kifutó architektúra amitől az AMD meg akar szabadulni ezért valószínűleg a profitrátát is csökkenthette a cég, 50-60%-ról van hova.
Ahogy elnézem 6800 XT-t már $550-600-os áron is lehet kapni az USA-ban (már nincs belőle túl sok), így csak arra tudok gondolni, hogy az imént felsorolt okok mellett az AMD és AIB partnerei immár készletkisöprési szándékkal szinte gyártási költségen adják ezeket a kártyákat, vagy csak nagyon minimális haszonnal, most 2 évvel a megjelenés után, a beharangozott MSRP nem volt reális mostanáig.

A hűtés a referencia Radeonokon olcsóbb, mint a referencia 4080-on, ez biztos. Az RTX 3080 hűtése (frissített ár) $75-125 között mozgott szóval azt mondanám, hogy a Radeonok hűtője szintén kb. ennyi, a 4080/4090-esé viszont $125-175. A kiszivárgott képek alapján a 4070 Ti hűtése kb. a Radeonokéval egy kategóriában van, viszont referenciahűtésről képet még nem láttam.

GPU + memória + kártya/vrm + AMD/NV profitja + referencia hűtés:
RTX 4090 $935-$1119
RTX 4080 $687-$855
RTX 4070 Ti $547-$709
RX 7900 XTX $757-$933
RX 7900 XT $720-$893
RX 6800 XT $607-$773

Erre még rájön a szállítási költség (tipikusan vizen, $10-15 / kártya), az AIB-ok haszna (~10-15%), a disztribútorok haszna + a kisker haszna (5-10%) és végül megkapjuk az idézőjeles MSRP-t. Az EU-ban erre még rátevődik az ÁFA is, az USA-ban pedig államonként különböző mértékű adó.

Reális ár:
RTX 4090 $1262
RTX 4080 $953
RTX 4070 Ti $779
RX 7900 XTX $1042
RX 7900 XT $995
RX 6800 XT $855

Érdekes adalék, hogy minél kisebb egy kártya és minél kisebb a csomagolás, annál több fér el egy konténerben ami alacsonyabb szállítási költséghez vezet. Jelenleg ez nem túl releváns infó, de például tavaly a víziszállítási költség ára 3.5x-esére emelkedett (Baltic Dry Index) az átlaghoz képest az év második felében.

Látva a kalkulált eredményeket nem tűnik túl reálisnak ezeknek a felsőkategóriás videokártyáknak a nagy mértékű árcsökkentése, legalábbis az AMD oldalán és anélkül, hogy belevágnának a profitba.
Ha pl. a 7900 XTX nagyjából $800 (+ szállítás + AIB haszon + eladói haszon) akkor a $999-es ár éppen annyi, amennyinek lennie kell, amivel mindenki jól jár, eléggé ki van ez számolva a gyártók részéről.
Nagyon úgy tűnik, hogy ezek az árak velünk maradnak annak ellenére, hogy a kripto-boomnak vége.

Az AMD-vel ellentétben az Nvidia egyértelműen nagyobb felárral adja a kártyáit, a kalkulációmban 50-60%-os profittal számoltam, de úgy tűnik, hogy Jensen Huang még ennél is többet rak zsebre és/vagy az AIB-ok nagyobb szeletet nyisszantanak le maguknak.
Az RTX 4080 számolásaim alapján olcsóbban gyártható, mint a 7900 XT de az Nvidia drágábban adja, mint a 7900 XTX-et. Ezen felül az Nvidia nyugodtan kiadhatna egy RTX 4080 v2-t egy a jelenleginél jóval kisebb hűtővel, az a kártya alig melegszik, így megspórolhatnának további $50-$100-t. Az RTX 4080 jelenlegi formájában a 7900 XT árában is elégséges (50-60%) profitot hozna az Nvidiának, kisebb hűtővel vagyis még olcsóbban pedig brutális sláger termék lehetne belőle.

Kiderült az is, hogy az AMD a Navi31-et egyértelműen az Nvidia csúcskategóriás ellenfelének szánta, chiplet ide, chiplet oda, ha összeadjuk az összes szilicíumot, validálást, tokozást, a sok memóriát akkor kiderül hogy ez nem egy olcsó GPU. A 7900-est mindennel együtt olcsóbb legyártani mint egy RTX 4090-et, viszont mivel a jelenlegi teljesítménye alapján az RTX 4080-nal kénytelen versenyezni ezért az AMD harapófogóba került, a 4080 már olcsóbban gyártható.

Az AMD most abban bizakodhat, hogy az Nvidia illetve partnerei sokáig nem csökkentik az RTX 4080 árát.

ps: mindez csak saccperkábé, a tévedés jogát fenntartom!

Hozzászólások

(#1) ergoGnomik


ergoGnomik
tag

Nézegetem az ábrákat és laikusként felmerül bennem, hogy bizonyos esetekben több csipet is ki lehetne hozni egy ostyából, ha egy részüket elforgatva próbálnák megmunkálni. De biztosan van valami ok, ami miatt ezt látszólag nem teszik. Erről lehet valahol olvasni?

Ami még érdekes lehetne, az a gyártási volumen és az erre adott kedvezmények. Az elsőről gondolom csak-csak össze lehet valami kevés információt gereblyézni. (Látatlanba az NVIDIA jelentősen többet gyártat, ostyákat és csipeket számolva is.) A másodikról – lévén nyilvánvalóan súlyos üzleti titok – gyaníthatóan nem sok hír kering.

(#2) fLeSs válasza ergoGnomik (#1) üzenetére


fLeSs
nagyúr

Az első kérdésedre nemtom a választ, sztem az ASML-t kell megkérdezni, ők gyártyák a gépeket. :)
A másodikhoz adatokat tudok:
2022Q3-ban a TSMC 150 000 waferre növelte az 5nm-es kapacitást per hó.
Ezenkívül annyit lehet tudni, hogy az Apple mögött (25%) mostanra az AMD lett a második legnagyobb vásárlója az 5nm-es wafereknek kb. 5%-kal, az Nvidia sokadik ~3%-kal.
Ezalapján az AMD-nak jut havi 7500, az NV-nek havi 4500 5nm-es wafer (kb.).
Ez csak 5 nm. Nemtom, hogy pl. az NV 4N nodeja ide van-e sorolva, tudtommal az is 5 nm, csak az NV szeret különcködni és extrának tűnni.

Csak poénból ha feltételezzük, hogy 4N=5nm és átlagoljuk a gyártott Lovelace kártyák méreteit/kihozatalát, akkor 4500 wafer az havi 519 750 RTX 4080/4090 kártya gyártásához elég. Elég durva becslés és valszeg baromság. :D :DD
Végülis állítólag 4090-ből eddig mindössze 130 000-et, 4080-ból pedig 30 000-et szállítottak.

Az AMD-nél többfelé oszlik a gyártás, ott van CPU, GPU, FPGA.

[ Szerkesztve ]

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

(#3) ergoGnomik válasza fLeSs (#2) üzenetére


ergoGnomik
tag

Tényleg gyenge a google-fu-m. :D Mindig is ámultam és bámultam hogyan tudtok ilyen ipari statisztikai adatokat előtúrni a netről!

(#4) b.


b.
félisten

Nagyon jó írás fLeSs , nem véletlenül volt a csúcson az oldal amikor te is írtál ide.

Annyi matekhoz , hogy valószínűleg a többség AIB hűtők és nyákok olcsóbbak minta ref ,miközben a kártyák maguk zömében drágábbak.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#5) proci985


proci985
MODERÁTOR

koszi :R

wafer arak ilyen szinten megdragultak volna?

neztem a kartyakat, de egy 300as chipre egyszeruen nem jott ki a matek mondjuk egy 780-1080 viszonylatban, ami azert annyira nem volt regen.

a 4070ti nekem foleg szurrealisnak tunik, 192bit egy iszonyatosan zsufolt es brutalisan tultervezett PCBre ahol a fazisok ketharmada disznek van (nincs rajta elem), megkuldve egy hatalmas es meregdraga hutovel, 285Wn. ebbol lehetne egy ertemes 200Wos kartyat kiadni 600USD alatt, ami tudna mondjuk a 80-85%ot. vagy ennel is olcsobban, mert kb egy ref 980 szintu pcb es hutes eleg lenne.

4090nel valszeg a datacenterbe tul hibas GPUk mennek, igaz azokhoz kepest olcson es azert ott teljesitmeny is van.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

(#6) fLeSs válasza b. (#4) üzenetére


fLeSs
nagyúr

Köszi.

Nemtom az AIB-ok milyen áron készítik el a nyákot és a hűtőt, nekem csak egy referencia RTX 3080-hoz vannak meg az adatok, az alapján tippelgettem itt.

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

(#7) fLeSs válasza proci985 (#5) üzenetére


fLeSs
nagyúr

A TSMC wafer árak tavaly-tavalyelőtt "szivárogtak" ki és csak általános árakról beszéltek a cikkek pedig a nagyobb vásárlók mint az Apple, Mediatek vagy az AMD elképzelhetően kapnak kedvezményt is. Azt tudom, hogy az NV-nek nincs kedvezménye mert az Ampere kártyákkal variáltak és végül a Samsungnál kötöttek ki.

Sztem az a 4070 Ti is egy kis nyákos kártya lesz nagy 3ventis hűtővel, alacsony fogyasztással mint a 4080. Az AIB-ok rárakják a bazinagy hűtést mert úgy drágábban lehet eladni.

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

További hozzászólások megtekintése...
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.