2024. április 16., kedd

Gyorskeresés

Gondolatok a Radeon 7900-ról

Írta: | Kulcsszavak: amd . nvidia . radeon . geforce . rtx . rx

[ ÚJ BEJEGYZÉS ]

Az AMD a napokban bemutatta a következő generációs Radeonok két csúcskategóriás modelljét, a 7900 XTX és XT-t.
Amerre nézek youtube-on, twitteren, cikkekben mindenhol ünneplik az AMD-t, hogy milyen jó fejek, a bemutatón az emberek tapsoltak amikor az árakat felfedték. Én ezt árnyalnám annyival, hogy az Nvidiához képest annak tűnnek.

De lássuk, hogy valójában mi történt. A bejelentett kártyák:
7900 XTX $999, 96 CU, 24 GB mem, 355W.
7900 XT $899, 84 CU, 20 GB mem, 300W.

Mindkét kártya a Navi31 GPU-ra épül, ami 308 mm2 (GCD) + 6x37.5 mm2 (MCD).

Az AMD nem mutatott összevetést az NV egyik kártyájával sem, később mint kiderült ez azért volt így, mert ezt a két kártyát az $1199-os RTX 4080 ellen pozícionálják, ami még meg sem jelent. Legalábbis ez a hivatalos sztori. (én genyóságból odatettem volna az RTX 3090-et a grafikonokra ;] elvégre az is $1000+)

Szal:
1. ez a GPU eredetileg nyilvánvalóan nem az NV másodvonalasa ellen készült csak éppen nem számítottak arra, hogy az NV készít egy ilyen szörnyet (4090), ezért kénytelenek voltak a 4080 ellenfeleként beállítani
De akkor most hogy is van ez? Két tök különböző specifikációkkal rendelkező kártya készült egy NEM csúcskategóriás kártya ellenében? - bullshit

2. ez már a felhasznált szilíciumból is látszik, az AMD 533 mm2 szilíciumot használ, az AD103 (RTX 4080) csak 379 mm2-t

3. ha a 4080 ellen mennek, akkor miért nem 7800 XT/XTX-nek hívják őket? Mert akkor ezek az árak kiverték volna a biztosítékot, mikor a 6800 XT-t anno $650-ért jelentették be... - bullshit

4. ha viszont a számozás a saját portfoliójukon belül jelöli a kártyák pozícióját, akkor a 7900 XT miért nem a 7800 XT nevet kapta? CU-ban 13% a különbség - bullshit

5. amikor az NV bejelentette a 4080 12 és 16 GB-ot mindenki kiakadt, hogy két tök különböző kártyát adnak ugyanazon a néven. Most akkor miért ilyen nagy a csönd az AMD esetében? A 7900 XTX és a 7900 XT bár ugyanarra a chipre épül, de a 7900 XT legalább 15%-kal lassabb lesz - bullshit

Szóval akkor mi is történt valójában? Fejtsük le a banánhéjat erről a bullshitfestről.

A GPU-k tervezési ideje 3-5 év és mivel senki nem lát a jövőbe ezért csak megbecsülni tudták az ellenfél (AD102) teljesítményét. A Navi 31-et úgy tervezték, hogy csúcskategóriás kártyákon kap helyet és az NV top modelljével fog versenyezni. Ez az "álom" a 4090 bemutatásakor szertefoszlott, mert mint kiderült a Navi 31 nem elég gyors.
Ezért beindult a bullshit-marketinggyár hogy mit is kéne tenni.
A leggyorsabb és ráadásul ingyenes módja az arcvesztésnek az átnevezés.

A 6900 XT utódját 7900 XT helyett nevezzük 7900 XTX-nek és persze a 6950 XT-vel hasonlítsuk össze a grafikonokon, hogy a 6900 XT még eszébe se jusson az embereknek, így mindenki arra asszociál, hogy a 6950 XT utódja.
Itt nem emelünk árat, a kártya $999 lesz, jéé ez még olcsóbb is mint a 6950 XT volt...

A 6800 XT utódját (ez a 84 CU-s verzió) viszont 7800 XT helyett 7900 XT-nek nevezzük el, így az emberek azt hiszik, hogy valójában ez a 6900 XT utódja és $899-ért még olcsóbb is lett ez a kategória... miközben a valóságban a 6800 XT $649-ért került (volna) a boltokba (ha nincs a kriptoboom).

Tehát ami történt:
1. a 7900 XTX ténylegesen egy generációs teljesítményugrást kínál nem növekvő ár mellett és ez a 6900 XT utódja
2. a 7900 XT valójában a 6800 XT utódja de 7800 XT helyett 7900 XT néven és $200-250 felárral jelentették be és mivel ez nem egy x900 kategóriás kártya a letiltott dolgozóegységek miatt ezért ugyanúgy fel kéne háborodnia az embereknek mint az RTX 4080 esetében, de persze túl sok az AMDbot mindenfelé akik nem látják a fától az erdőt. Ez a prémium amit az AMD ezért a kártyáért kér csak rosszat jelenthet az alsóbb kategóriás, megfizethetőbb(nek szánt) jövőben kiadandó GPU-kra nézve, de tessék csak tapsolni...

Az AMD ezt azért teheti meg, mert az NVIDIA mesterségesen magasan tartja az árakat amíg ki nem ürülnek a felhalmozódott RTX 3000-es készleteik. Ne felejtsük el, hogy az RTX 3080 $699-ért míg a 4080 16 GB-ot már $1199-ért (+$500) jelentették be. Ez nyilvánvalóan vicc kategória és nem tartható fenn sokáig.

Érdemes szót ejteni arról is, hogy az AMD-t mennyire ajnározzák amiatt, hogy kicsi chipeket gyárt. Ugye a Navi 31 ~533 mm2 szilícium összesen míg az AD102 (4090) 608 mm2. Wow, az NV 14%-kal több szilíciumot használ. Nos az én olvasatomban az a 75 mm2 különbség épp arra elég, hogy az AD102 10-20%-kal gyorsabb legyen raszterben és saccperkb. kétszer gyorsabb ray-tracingben (lehet, hogy több). Ha így nézzük az AD102 sokkal kiegyensúlyozottabbra sikerült.

Zárszóként még annyit, hogy az AMD nem győzte hangsúlyozni, hogy a Navi 31 az első chiplet alapon működő GPU. A kérdés amit én feltennék, hogy a chiplet desingnak milyen előnye van a felhasználó számára? Az nyilvánvaló, hogy az AMD számára a költségek tekintetében előnyös így tervezni és gyártatni de mi mit érzünk ebből? Mert ha a költségcsökkentést nem passzolják át a felhasználóknak legalább részben (úgy mint anno az első két Ryzen generáció esetében) akkor meg ki a f@szt érdekel, hogy chiplet vagy sem?

ps: életem során 33 videokártyával volt dolgom (a gépemben): 1 db 3dfx, 13 db NVIDIA, 19 db ATI/AMD.

Hozzászólások

(#1) RawrrSoul


RawrrSoul
csendes tag

Nekem is a 7 ezres szériából való Radeonom van, igaz ez HD és 7850.... :))

n o p e !

(#2) Picco


Picco
addikt

erdekes nezopont, kivancsi leszek a kommentekre :DDD

It's gotta feel so good to moo as a cow. Probably feels really good to moo

(#3) huskydog17


huskydog17
addikt
LOGOUT blog

Végre egy korrekt, objektív és független meglátás a helyzetről, maximálisan jól látod és minden ponttal egyet értek. Ebből is látszik, hogy milyen gigantikus veszteség érte a PH-t a távozásoddal. Ilyen emberkékre lenne szükség a PH-nak. Az AMD marketing osztálya valóban jól meglovagolta az RTX 4090-et, de sajnos rengetegen elvakultan látják a dolgokat, sokakat sikerült megvezetniük az átnevezéssel.

Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

(#4) Skyline15


Skyline15
tag

Egyszerű a képlet (ahogy Barney mondta: az új mindig jobb - és a jobb közül most az AMD az "olcsóbb").

RTX3090 MSRP 1499$ volt
RTX4090 MSRP: 1599$.

RTX3080 MSRP: 699$
RTX4080 MSRP: 1199$

AMD flagship kártya MSRP:
7900XTX: 999$

Független tesztek után lehetünk okosabbak, de mindenki maga döntse el hogy mi a fontos.

Spekuláció: kit érdekel, hogy lemarad 20-25%-al 4090-től? Ha mondjuk 40%-al kevesebbe kerül?
Továbbá csati hiányában is 150W-al kevesebbet eszik?

Egyik kommentbe volt másik topic alatt kérdés, hogy miért nem lehetne mondjuk összevetni a két kártyát adott TDP keret limittel összehasonlítva, hogy mit tud? Ez lenne a legjobb teszt, de senki nem csinálja.

RX5500 vs RX6600 -nál nálam az ugrás ugyan azon TDP keret mellett (100W) volt 55% teljesítménybeli diff.
Volt nálam egy 3060 is, ott sajnos nem tudtam lockolni 100W-on a kártyát, de ezt a teljesítményt 3060-al 150W-ból hoztam ki, és teszt végére 5%-al gyorsabb volt, 170W-nál.

Lehet mondani, hogy Nvidia gyorsabb, sőt, mert gyorsabb is, de a kérdés, hogy megéri-e a fogyasztásbeli különbséget? Kinek mi számít persze.

[ Szerkesztve ]

"- Nagyapa, Te hős voltál a háborúban?. - Nem de örülök hogy hősökkel szolgálhattam."

(#5) fLeSs válasza Skyline15 (#4) üzenetére


fLeSs
nagyúr

Igazából a 4090-nel nem nagyon foglalkoztam itt az írásban, csak a chipméretek miatt hoztam fel.
Nem akarlak lelombozni, de az RTX 4090-hez az AMD-nek köze nincs, vagyis inkább még a kanyarban sincs hozzá képest. :)
Az 4090 azért ilyen drága mert:
1. ez az abszolút top jelenleg, a leggyorsabb mindenben ergó annyit kér érte az NV amennyit akar. Az AMD igazítja az árait az NV-hez, és nem fordítva
2. ez már inkább content creatoroknak szánt kártya, nem csak egy szimpla gamer kártya mint a Radeonok, aki pedig pénzt keres vele az megteheti, hogy kifizet érte $1600-at. Nézd meg mut tud Blenderben vagy Photoshopban (amihez pont felesleges) vs AMD
3. a 3000-es készletkisöprés is amellett szól, hogy drágán adják
4. a kínának gyártandó HPC chipek is amellett szólnak, hogy drágán adják vagy hogy egyáltalán ne is gyártsák és mesterségesen magas maradjon az ára a hiány miatt

Szal a 4090 nem "csak 20%-kal gyorsabb", hanem RT-ben sokkal gyorsabb és funkcionalitásban messze felülmúlja a Radeonokat.
Az AMD leragadt annál, hogy videokártya = játék. Az NV már jóideje úgy fejleszti a kártyáit/drivereket (amióta CUDA magoknak nevezi a stream processzorokat), hogy ne csak játszani lehessen a kártyáin.
Persze ha te egy szimpla játékos vagy és nincs szükséged ezekre a dolgokra akkor ott az AMD mint választási lehetőség.
Egyébként a kártya mint szó vmi olyasmit jelentene szvsz, hogy vmi vékony/lapos valami amit beledugsz valamibe... :DDD mint pl. egy bankkártya.
Ezeket a sz@rokat már videotégláknak kéne hívni. :D

[ Szerkesztve ]

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

(#6) Gave válasza Picco (#2) üzenetére


Gave
addikt

1) Nem úgy indul egy új széria, hogy az első 100-200 hsz a hashrateről szól :D
2) Értékelem a versenyt és a szándékot, de ezek nem normálisak
3) Túl sok a gyári tuning
4) Túl magas a TDP
4.1) Túl nagy hűtés kell
4.2) 10 éve kellene elfogadható sztenderd univerzális after market coolingnak
5) Megint drágább, és több a járulékos költsége
6) A hipsztertubetwitch kultúra nem segít
7) A szoftverek technical artja nem éppen a jó irányba halad
8) nem tudom mi lesz a következő, külön eATX box a VGAnak?
9) redukálhatnák a termék kat. visszatartást 5-6 hónapról 3-ra mondjuk, az is sok.
10) ha jól gondolom a Ray Tracing és a 1440p+ @ 60+ framerate egyelőre még luxus marad, ez majd kiderül a tesztekből.

Nem is nagyon van kedvem tovább menni, a 70/700-as végűek undervoltja remélem tudja majd a 2560x1440 => 3840x2160 felskálázást az újonnan megjelenő programokban is. Nem lenne rossz, ha a több VRAM opció lenne a közép kategóriában, aki esetleg valamiért mégis a hosszabb távú használatban bízna ( bár nem tudom miért tenne ilyet :D )

(#7) ergoGnomik


ergoGnomik
tag

ez már a felhasznált szilikonból is látszik, az AMD 533 mm2 szilikont használ, az AD103 (RTX 4080) csak 379 mm2-t

Csak két aprócska megjegyzés:
1. szilikont egyetlen köbcentit sem használ egyik cég sem, integrált áramköröket gyártanak, nem műcs*cs*ket
2. érdekes a területek összehasonlítása, mert monolitikusat vetsz össze multicsip megoldással, 4nm osztályút 5/6nm osztályúval, szóval az NVIDIA megoldásból hiányoznak az csipek közötti összeköttetések áramkörei és előnyösebb gyártási geometrián készül – alma naranccsal?

Egyébként minek ezen ennyit rugózni. Az NVIDIA teljesítménye szokás szerint jobb, mint az AMD-é, pont. Kit érdekel, hogy mit próbálnak marketing mágiázni összevissza? Ne mondjátok már, hogy aki ilyet vásárol, annak pont a sok idióta reklám és fizetett teszt fogja megmondani mit vegyen vagy pont nem tesz magasról arra, hogy mi újság.

(#8) Gave


Gave
addikt

(#9) koxx


koxx
MODERÁTOR

Szilikon alatt ugye minden esetben szilíciumot értesz. Jó a szilikon is csak másban :DDD

(#10) bambano


bambano
titán
LOGOUT blog

a vga kártyákban nincs szilikon.
a szó, amit kerestél: szilícium.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

További hozzászólások megtekintése...
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.