Liberté, égalité, fraternité, ou la mort!

A vége most igazán aktuális... elszabadult a szellem a palackból.

[ Szerkesztve ]

"Vagy fejlődsz, vagy hanyatlasz, nincs stagnálás!"

"Emellett amiatt is aggódnak, hogy az eszközlefoglalások ellenőrizetlensége oda vezethet, hogy a rendőrség bárkitől bármit lefoglalhat, átkutathat, függetlenül attól, hogy az illető gyanúsítható-e a terrorizmussal való kapcsolattal, vagy nem, mivel a szabályok szabadon értelmezhetőek. Ugyanezt gondolják a weboldalak letiltásáról is"
Lehet hogy ez jól jött bizonyos gazdasági érdekcsoportoknak / szerveknek ... ?

1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239

Ez volt a terroristák egyik célja. Szomorú, hogy megvalósult. Ilyenkor gyakoribb lehet a hatóságok túlkapása is.

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Félelmetes ami ott történik!

A magyarországi helyzet szerintetek nincs túl hypolva?

De igen, kell a háborús retorikához. A kormányunk állandóan hadban áll valakivel.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Bárkitől bármit lefoglalhatnak? Kíváncsi vagyok, hogy Le Pen pártjából hány tagnak lesz hirtelen házkutatása.

És ilyenkor mellékesen mindig előjön a fegyvertartás szigorítása (Hova tovább? Már semmid sem lehet!) de mondják már meg, melyik áruház melyik polcán lehet kapni az akciós öngyilkos merénylő övet és AK-t? Bement két-három barom a tömegbe, és azt csinált, amit akart. Még pár önjelölt rambó is javított volna a helyzeten...

Bélabá

Az öngyilkos merénylők ellen hogyan lehetne használni hatékonyan bármilyen önvédelmi fegyvert? Hirtelen előkapjuk és összevissza lövöldözünk (miután felrobbantunk)? Sokan még elsütni sem tudnák.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Ilyenkor mindig kiderül, hogy a svájci praktika nem is hülyeség. Kötelező (és normális) katona-szolgálat, leszerelés után meg a géppityut mindenki otthon tartja. Nem is nagyon mernek bacakodni velük

Never let your sense of morals prevent you from doing what's right.

Ez az öngyilkos merénylők ellen teljesen hatástalan, mert mivel tudják hogy meghalnak semmitől sem félnek, másrészt csak akkor tudod meg, hogy öngyilkos merénylővel van dolgod, amikor már robbantott. Ezért itt csak a megelőzés használ. Aztán az sem tartanám helyesnek, ha mindenkinél lenne géppisztoly, vagy fegyver. Nagyon sok ember van, aki másra is használná. Másrészt ha egy tömegben, sok ember között, nagyon sok ember elkezd lövöldözni, akkor oda már nem is kell terrorista...

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Azt a ~130 lelőtt embert szerintem rohadtul nem érdekli, hogy egy MÁSIK módszer ellen nem jó.
Vagy a gombaölőket se használjuk soha (sőt, egyenesen tiltsuk be), mert a baktériumok és vírusok ellen hatástalan?
Sőt, tovább lehet menni: megy a hiszti mert eltűnt pár vegyvédelmi ruha, a pisztoly lépfene ellen sem véd.
A probléma a kiszolgáltatottság. Erős, önállóan gondolkodni és önmagát (és családját) megvédeni képes polgár helyett állam bácsi csecsein lógó taigetosz-pozitív biomassza lesz az eredmény. A sok-sok jogot szép lassan átruházzuk az állam bácsira, állam bácsi meg legfeljebb utólagos büntetést tud kiszabni, amikor kergetik a bűnt.

Sokan még elsütni sem tudnák.
És? Azért mert vega a szomszéd asztalnál a vendég, én ne ehessek egy jó rántott húst?
Persze hogy egy (gyakorlatilag) ölésre tervezett eszközt nem mindenki tud kezelni:
- célozni kell tudni
- stabilan elsütni
- és egyáltalán olyan ember kell, aki fel tudja mérni a helyzetet és vállalni tudja a következményét egy viszonylag kis mozdulatnak. Ne a ló másik oldalát nézzük, hogy Cod István vehessen 18. életévét betöltve azonnal tankelhárító rakétát. Nagyon jó ellenőrzések és feltételek vannak így is, aminek a betartása esetén nagyban csökkenthető a kétes és alkalmatlan egyének esélye a fegyverhez jutáshoz (aztán az ukrán csempészfegyver más tészta).

Bélabá

"Azt a ~130 lelőtt embert szerintem rohadtul nem érdekli, hogy egy MÁSIK módszer ellen nem jó." Nem tudlak követni.
Mit segített volna, ha lett volna náluk fegyver. Hirtelen előkapják és elkezdenek vaktában lövöldözni? Mást nem tudtak volna csinálni, mert nem szakképzett terror elhárítók, sőt még nem is katonák vagy rendőrök voltak, akik kaptak valamilyen kiképzést harci helyzetre is. Adjunk mindenkinek fegyvert? A gyerekeknek is? Ez gondolkozás mód több mint röhej.

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Igazad van, öngyi tenorista ellen semmi nem véd, csak két méter betonfal.
Ezért javaslom az összes titkosítás megszüntetését, az ajtózárak eltávolítását. Mindenkibe azonosító chipet rakjunk, ami azonnal riasztást küld a szerveknek, ha piszkos gondolatunk támad stb.

Never let your sense of morals prevent you from doing what's right.

Adjunk mindenkinek fegyvert? A gyerekeknek is? Ez gondolkozás mód több mint röhej.

Kár, hogy nem voltál képes egy teljes kommentet elolvasni és értelmezni.

Mit segített volna, ha lett volna náluk fegyver.
Például nem úgy halnak meg, mint a kutyák, akiket a gazdájuk kénye-kedve szerint kivisz a tanya szélére és agyonlő. Tudod, van az az aranyos, málnaszörpben és Twistert játszó emberekben gazdag kép. Azon például csak segíteni tudott volna, ha csak eggyel is több helyi marad életben, vagy ha meghátrálásra tudják kényszeríteni a támadókat, mert amíg a legnagyobb ellenállás a sikoltozás, addig gond nélkül csinálják, amit akarnak. Texasban nagyon nem így zajlott volna.

Szép utópia, hogy felkiáltasz hogy "Segítség!" és nyomban a rend őre melletted terem megvédeni a jogaidat. Na nekik ez nem sikerült.

Bélabá

Nem egészen világos számomra, hogy mi az álláspontod.

(#14) Béééla: Kifejtenéd néhány mondatban a lényegre koncentrálva, hogy mit szeretnél. A sok töltelék rizsa között nem látni a lényeget.

"Például nem úgy halnak meg, mint a kutyák" Igazad van. Előkaptak volna egy fegyvert és lövöldöztek volna összevissza? Másra egy meglepett átlagember nem képes. Jobb esetben(!) lelőttek volna néhány terroristát és több tucat ártatlan embert, akik ijedtükben összevissza szaladtak.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Idézem fentebbről, hátha megvilágítja a mondanivalót:
és egyáltalán olyan ember kell, aki fel tudja mérni a helyzetet és vállalni tudja a következményét egy viszonylag kis mozdulatnak

Remélem nem túl tömény.

Bélabá

Ez OK! Mármint értem. Viszont választ is adtál arra, hogy miért nem kivitelezhető. "aki fel tudja mérni a helyzetet és vállalni tudja a következményét egy viszonylag kis mozdulatnak" Ez ráadásul nem is elég, biztos kezűnek és nagyon higgadtnak kell lennie. Az átlagember, amikor megijed és nagyon gyorsan kell döntenie még csak meg sem közelíti ezeket a kritériumokat. Másrészt a gyerekek és az idősek sem esnek ebbe a körbe. Vagyis tulajdonképpen mit is akarsz mondani?

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

>Nem egészen világos számomra, hogy mi az álláspontod.

Az én álláspontom elég radikális, sokan kritizálnak érte.
Fegyvert csak katonaviselt ember (igazi katonaságra gondolok, nem arra a viccparádéra ami itthon volt régen) kapna (ajándék az államtól a szolgálatért, a tartalékos rendszer végett pedig kötelező otthoni bútordarab), vagyis olyan ember aki tudja kezelni, és már használta.
Ugyanez az ember kaphatna engedélyt pisztoly vételére, hordására. Vagyis nem texas mintájú "kitöltök egy papírt és veszem a magnumot" rendszert képzelek el.

Never let your sense of morals prevent you from doing what's right.

Ok. Ez szerintem csak növelné a problémát, mert hiába katonaviselt valaki egy idő után kiesik a gyakorlatból és nem kapott terrorelhárítási kiképzést sem és ilyen esetekben, amikor egészen váratlanul a legváratlanabb helyzetekben kellene a fegyvert használnia biztosan hibázna. Több bajt okozna vele, mint amennyi problémát megoldana.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Sőt, az értelmi fogyatékosok se tudják magukat így megvédeni, tökjó. Ne terelj.
Viszont az arra alkalmasaktól (akik nem ketten vannak) tökéletesen elveszi a lehetőséget. Az "átlag" nem is akar tartani (pont azért mert fél vagy tudja magáról az alkalmatlanságát), és megfelelő ellenőrzéssel jól kontrollálható.
Ráadásul nem csak a lőfegyverekről van szó. A szigorítás mindig azt jelenti, hogy valamivel kevesebb jut. Éles fegyver nem igazán van forgalomban önvédelmi célokra, szóval akkor marad az otthonvédelmiek megnyirbálása (gáz, gumi), de nem gumilövedékes volt a csúnyabácsiknál...

Minden egyes terrortámadás után veszik visszább és visszább a jogainkat, és közben nem jár érte semmi, ez a baj. Esetleg meg lehetne próbálni néhányat visszaadni, hátha jobban és hatékonyabban működik. Értem, hogy ne játsszon az ember önjelölt bombaszakértőt, de a sikoltozva körbe-körbe rohangálás nem jó önvédelem...

Bélabá

"Sőt, az értelmi fogyatékosok se tudják magukat így megvédeni, tökjó." Te terelsz. A többi hozzászólásomat is olvasd el, nem akarom megismételni. Én csak a lőfegyver viselésről beszéltem. Ennek engedélye nem old meg semmit. Ha cáfolsz, akkor azokat az érveket cáfold, amit leírtam neked és ebben a topikban Syl-nak.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Ha a fegyver viselése nem old meg semmit, akkor a rendőrtől is nyugodtan elvehetjük. Szerinted az átlag talpasrendőr mennyire jártas és naprakész terrorelhárításban, vagy lövészetben? Egy "fegyverbuzi" hamarabb és pontosabban fog cselekedni, mint a rendőr, akinek három méter magas papírtömböt kell kitölteni, ha lő egyet. Igen, elolvastam a korábbiakat, nyugodj meg. Az az abszurd, hogy egy IPSC-re járó, edzett ember is idióta, gyámoltalan és minden esetben megvédendő gyerekként van számon tartva az állam által.

Az engedély önmagában tényleg nem old meg semmit. Engedni az életerős, alkalmas embereknek önmaguk és környezetük megvédését már annál inkább megoldanak ezt-azt. A diktatúrákban sem a beteg, elesett nyomorékok döntik meg a rendszert, mindenféleképp szükség lenne erre az immunrendszerre.

Bélabá

Ugyan, a rendőrök állandóan kapnak kiképzést és rendőrnek nem vesznek fel akárkit. Szigorú szabályai vannak a felvételnek. Tőle azért többet lehet elvárni, mint egy mezei átlag polgártól.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Globális megfigyeléssel a terrorizmus ellen Érdekes cikk, érdemes elolvasni.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Nehezen tudom elképzelni, hogy szórakozóhelyen az ott lévők azonnal reagáljanak egy ilyen támadásra. Ki az aki felfegyverkezve megy szórakozni és állandóan figyel, hogy mikor történik valami váratlan?

Ezért lehet sikeres egy ilyen barbár akció.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Ezért is vitatkoztam fentebb a lőfegyverhasználat általános engedélyezése ellen, hisz az csak ronthatott volna ebben a szituációban.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Hát nem tudom, hogyan lehetne minden kisebb rendezvényre, vendéglátóipari egységbe fegyveres biztonsági őröket állítani, akik nemcsak a rendbontás megfékezéséhez, hanem a terroristák ellen is fel tudnak lépni. Nagyobb rendezvényeknél még csak-csak kivitelezhető. Ezentúl vendéglőkbe csak fémdetektoros belépők használatával mehetünk be? Még az sem véd meg, mert már a detektornál is lehet lövöldözni.

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Azt ugye megvan, hogy ahol most fegyveres biztonsági őr van, ott is csak dísznek áll nálunk?
Bankokban tipikusan, mert akkor több börtön jár ha kirabolod, de a biztonsági őrt mennyire hurcolják meg, ha lő? Megsúgom: nagyon.

És a korábban említett szigorítás már élesedik: csempész kalasnyikovval lövöldöznek? Még kevesebb lehetőséget a civil önvédelemre! Logikus, nem?
Így is minimális tartási és használati jogod van, ezt jelenleg mínuszra akarják redukálni. A lövöldözések egytől-egyig kockázatmentesek, hát mi tartja vissza a támadókat? Dísznek megemelik néhány hétre-hónapra a készültséget. Év elején volt Párizsban egy lövöldözés. Nem telt el egy év, és nem ugyanúgy, hanem még durvábban megismétlődhetett! Akkor támadnak, amikor nincsenek felkészülve a szervek, amikor a legnagyobb ellenállás egy kósza járőr lehet (akit azonnal le is kaptak anno).

Ahelyett, hogy nagy késéssel dolgozó, központi rendszert erőltetnék, hatékonyabb lenne már valamit engedni a biztonsági őrnek és a polgárnak is. Nálunk szerencsére nem érzem úgy, hogy mindenhova fegyverrel kéne járnom, de amikor beüt a baj, akkor meg hónapok-évek eltelhetnek, mire jogod lesz megvédeni magad, vagy újra szigorítanak és a kör bezárult. Lásd a déli gazdák, akiknek ellepték a kertjeiket-földjeiket a jöttmentek, bementek a házaikba. Várhatott rendőri segítséget? Nem, mert le voltak terhelve.
Értem én, hogy 2006 óta hatványozottan nem vágyik egyik párt sem, hogy öntudatos, gondolkodó ÉS felfegyverzett civilek esetleg jobb belátásra bírják a kormányt vagy az állami pénzen hizlalt szavazóállataikat, de akkor meg ott tartunk, hogy demokráciába csomagolt diktatúrában élünk.

És emellé vannak azok a helyzetek, amikor túszokat ejtenek, és van ideje a kommandósoknak kiérni, de akkor általában valami követelés van mellé. De képzeljük el a szituációt!
[Ajtó berúgódik, erős Allah Akbar hallatszódik]
- Csókolom, túszejteni tetszettek jönni, vagy mészárolni?
- انه لامر جيد ليمارس الجنس مع الماعز!
[Ratatatata...]

És a készültség? (tény, hogy szórakozóhelyre járnak fegyverrel, mert már be se engednek a marcona biztiőrök, és az alkohol és pisztoly kizáró tényezők). Ha eldurran egy lövés, átlagjóska megijed, de aki felkészült, és rendszeresen lő, 2-3 másodperc múlva (hacsak nem hátizsákban elcsomagolva van) tűzkészen, a hang irányába állva, és képes megkülönböztetni a kósza járókelőt a kalasnyikovval álló turbánostól... Csak hömpölygő tömeg ne legyen az útban.

A fegyvertartás liberalizációja alatt ne az legyen már a fejekben, hogy bemész a sarki közértbe, kérsz egy kiló kenyeret, húsz deka szalámit, egy doboz cigit és két doboz 7.62-est. Így is egy csomó nyilvántartás, szabály és megkötés van már a sportfegyverekre is (jogosan), utcán is hordható önvédelmire meg teljesen elfogadható lenne egy komolyabb procedúra.

[ Szerkesztve ]

Bélabá