"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

Létezik olyan ember? Állítsuk ki!

sztanozsnál a pont.
kb 8 éve elkezdtem keresni vmi hatékony és ingyenes tömörítőt, akkor asszem az ice, az sqx és 7z voltak versenyben nálam. kellett, hogy tudjon darabolni és önkicsomagolóst gyártani. 7zip győzött (egy darabig használtam tugzipet is, de bumszli volt és nem igazán stabil).
én lzma (1) ultra tömörítést használok archiválásra, ez veri a rart tömörítési arányban (az egyetlen kivétel az eredeti fallout3 - van buren - demó, ahol a winrar csúnyán rávert a 7zre). külön szeretem (de ezt lehet h tudják azóta már mások is), hogy lemezkép fájlból isotól imgen keresztül nrgig ki tudja szedni az anyagot, nem kell mountolgatni többé. és persze ingyé' van, nem kell se megvenni, se ellopni, se 30 napos figyelmeztetést nézegetni. a használt algoritmusok nyíltak, bárki implementálhatja őket - nem kell attól tartani, hogy x év múlva nem lesz mivel kicsomagolni a cuccot.
hátrányok:
-lassa(bba)n tömörít befele. kitömörítés elég tempós.
-totcomban nem lehet könyvtárként belelépni csak pluginnal, de mivel környezeti menüt használok, nem izgat. (ezt ghisler mester azóta lehet, h korrigálta már)
-nem tud egyszerre önkicsomagolót és daraboltat. emiatt annak idején majdnem kaszáltam, hiba lett volna: azóta se használtam ezt a funkciót - egy ideje már nem darabolunk floppy/cd vagy akármilyen méretre 8).
-ja, tök szimpla a felület. de ezt úgyse látom (meg amúgy se zavarna), csak amikor beállítom a környezeti menüt telepítés után.

összességében: amikor elkezdtem használni, akkor egy volt az obskurus tömörítőformátumok közül, nem lehetett tudni, megéri-e a holnapot, de azóta a zip mellett a leggyakrabban használt tömörítési formátummá vált (sourceforge-n pl vagy zipként, vagy 7zként vannak fenn a dolgok, a steam asszem bzipet használ pl), szóval kipróbált és bevált dolog, nincs mentség a nem-használatára 8).

ja, kiváncsi voltam, javult-e azóta a rar, egy mini összehasonlító teszt, 7zip lzma ultra vs winrar best vs winrar5 best:

2 legnagyobb driver könyvtáram (amd catalyst+realtek alc888)
2015.10.02. 14:24 347167035 drivers.7z
2015.10.02. 14:23 400516544 drivers.rar
2015.10.02. 14:26 398891031 drivers5.rar

10 mp3 hangoskönyvet tartalmazó könyvtár. rar nyert, aki meg mp3at tömörít, meg is érdemli
2015.10.02. 14:12 1100307598 gore_gabor.7z
2015.10.02. 14:19 1099413036 gore_gabor.rar
2015.10.02. 14:20 1099059210 gore_gabor5.rar

egy szöveget tartalmazó könyvtár (txt+html)
2015.10.02. 14:18 108983259 TXT.7z
2015.10.02. 14:13 164929601 TXT.rar
2015.10.02. 14:14 164165510 TXT5.rar

[ Szerkesztve ]

7zip csúnyán odaver a winrar-nak, főleg ha szöveget tömörítesz. Pl. Óriási SQL adatbázis mentés. Itt a winrar elbújhat. Azthiszem ideje lenne már nekem is átálni rar-ról, vagy zip-ről, mert sajnos pár helyre netre muszáj zip-et töltenem, mert ha valaki leszedi akkor .7z - az mi a fa**???

utólag néztem meg, a txt tesztkönyvtáramban egy csomó szöveg eleve tömörítve volt zipként. ha nem úgy van, a különbség valszleg nagyobb. szóval igen, lzma király szövegre (is).
a zipnek is megvan a helye szerintem. gyors, ingyenes, oprendszerek 10+ éve kezelik. ósdi és ócska rátával tömörít, de ha fel akarok tenni párszáz képet pl sendspace-re, hogy jóbarát könnyen hozzáférjen, zip, föltölt és nem kell aggódnom rajta, h milyen tömörítő van a gépén, van-e egyáltalán és hallott-e a formátumról.
onnantól, h a merevlemezek és flash tárolók kapacitása, valamint az átlagos internetelérés sebessége ilyen mértékben megemelkedett, igazából a méret kevésbé számít, mint valaha.
sávszélérzékeny helyen, archiváláskor jól jön egy erős tömörítő, de amúgy nem lep meg, hogy a nép az általánosan ismert és teljeskörűen támogatott ósdi zipet használja hétköznapi feladatokra.

ami meglep, az pl a winrar, mert az egyik sem 8).

ahogy a kolléga írta feljebb: környezeti menü.
régen borzasztóan rühelltem, 9xes időben bennragadtak dolgok amiket már rég uninstalláltam meg hasonlók, de 7zipnél (is) rászoktam. nálam 4 dolog van benne csak, a test, add to, extract here és extract to (utóbbi jól jön, ha több dolgot akarok kicsomagolni, mindet a saját könyvtárába).
totcomban kicsit fura volt egy ideig, hogy 15-20 év gyakorlatával ellentétben nem a 'másik' oldalra dolgozom, de valójában praktikusabb, áttekinthetőbb is így (nekem).
persze ha annyira megszoktad/szeretted a winrart, hogy nem akarod feladni, megértem én, a fene se akar lebeszélni. de ha érzel magadban némi nyitottságot a váltásra, érdemes adni egy esélyt a 7zipnek.

előzHETi. de nem jellemző, kell keresgélni bizony olyan anyagot...

#18
nem tudom, most mi az ábra, de a cs:s a gyorsabb le/feltöltésnél (pl pálya) bz2-t alkalmazott, ott azt tartották pl a megfelelő egyensúlynak idő/méret ügyben. (amúgy furamód én lzma2vel rendre rosszabb eredményeket kapok, mint lzma1gyel, szóval maradtam a réginél.)

#19
így igaz. de abban legalább jobb a rar 8)
amúgy lehet szerepe: én pl tematikailag összezippelem a képeimet, h lemezellenőrzésnél, keresésnél, defragmentnél gyorsabban menjenek a dolgok. vagy hálón áthúzásnál. vagy feltöltésnél. vagy akárhol, ahol 1 nagyméretű fájl praktikusabb/gyorsabb, mint párezer kicsi. persze itt a tömöríthetőség kb tök mind1, azért is zip.

#20
nem nagyon értem, mi micsoda, pedig átböngésztem párszor 8).
a sebességet nem lehet elvenni a rartól. lehet h a végletek embere vagyok, de ha sebesség számít, méret meg nem, akkor én már csak zippelek 8).

#21
winrarral is

#22
ez hál' istennek nem igaz már évek óta. a scene vmiért még mindig erőlteti a rart (de ebből az átlag torrentező polgár nem sokat érez, hozzánk már többnyire kicsomagolva érkeznek a cuccok 8), meg a júzerek akik vagy megszokták, vagy megvették (és így igazolják a kiadást). feljebb szerepelt, sourceforge-on zip vagy rar. nexusmodson elvétve találsz csak rart. planetphillip (hl2 modok) évekkel ezelőtt árrért 7zre. moddbn új dolgot nem nagyon találsz rart (ha egyáltalán).
zipkezelők meg akkor kezelik a 7zt zipnek átnevezve, ha ismerik az algoritmust, ami a 7z mögött van. de probálj belelépni totcommal, vagy megnyitni windowsban (zipet mind2 ismeri).

készítettem új próbát. időt nem mértem, mert párhuzamosan mentek a tömörítések, meg ezer dolgot csináltam közben (pl mosogatót szereltem 8). becslésre a rar sokkal gyorsabb, kb 2,5x.
bár kompatibilitás okán nem hiszem hogy nagyon elterjedne, a fair play kedvéért rar5.
rákerestem, mim van 7zip a vinyón, kicsomagoltam, majd becsomagoltam mind2 tömörítővel. a cél annak vizsgálata volt, hogy ÉN mire használok egy erős tömörítőt, való életben. nem válogattam/keresgéltem, kiszúrtam pár dolgot, és most ideborítom csak nektek, csak most. eredeti méretet lustaságból nem írok, max ha nagy a könyörgés, bekörmölgetem.

tehát rar5 best vs 7zip lzma ultra

DXN.2 deus ex nihilum mod, exe installer (ergo amúgy is tömörített)

F3_Demo na ez az a bizonyos fallout3 (van buren) demó, ahol a rar vmiért véletlenül jobb mint a 7z. direkt letöltöttem a rarkedvelőknek, és belevettem a tesztbe: ilyen is van. csak nagyon kell keresni.

ffmpeg-20120827-git-a366bea-win32-static hát az. ffmpeg csomag

fonv fallout new vegas modkollekció (hátha majd 1x ráérek vele játszani). van benne jó sok nehezen tömöríthető cucc (tömörített audio) és jól tömöríthető is (textúrák, modellek, scriptek és egyéb szövegek)

hl2mods letöltött, de még nem rendezett half-life2 modok a letöltős könyvtáramból

Hugin_2010.4.0_64bit_Windows. panorámaillesztő progi

szocinew/szocinewer vegyes szöveg (txt/pdf/odt/doc), táblázat, az egyikbe még egy wav is bepofátlankodott

toinst_winxp régi, winxp telepítőkönyvtáram, 2 nliteosított winxp iso, driverek, progik

witcher1saves pont az. őrizgetem, hogy majd ráérek 1x witcher2, akkor jól betöltöm a mentést... ezt 2x tömörítettem winrarral, nem hittem el, hogy ilyen kaki. pedig de, ilyen kaki.

486 981 878 DXN.2.7z
486 108 298 DXN.2.rar
320 484 879 F3_Demo.7z
274 149 965 F3_Demo.rar
7 111 868 ffmpeg-20120827-git-a366bea-win32-static.7z
19 836 330 ffmpeg-20120827-git-a366bea-win32-static.rar
9 146 574 798 fonv.7z
10 504 619 364 fonv.rar
346 172 550 hl2mods.7z
416 316 165 hl2mods.rar
24 846 229 Hugin_2010.4.0_64bit_Windows.7z
49 333 364 Hugin_2010.4.0_64bit_Windows.rar
63 742 059 szocinew.7z
139 544 763 szocinew.rar
2 841 093 szocinewer.7z
3 889 648 szocinewer.rar
1 652 782 890 toinst_winxp.7z
1 728 622 631 toinst_winxp.rar
457 526 190 witcher1saves.7z
1 302 110 031 witcher1saves.rar

a rar5 úgy tűnik ott szerepel (viszonylag) jól, ahol amúgy is tömörített anyaggal kell dolgozni. na meg a mutáns van buren 8).

összességében, ha mást nem is sikerült meggyőznöm, magamat újra meggyőztem 8). archiválásra, ahol mégiscsak a méret számít, marad a 7z lzma ultra és a 7zip (ami +még ingyenes és nyílt is). ahol meg praktikussági okokból pakolom össze a cuccot, és inkább az idő mintsem a méret a fontos, bőven megfelel az ezeréves és mindnnel kompatibilis zip.
de senkit nem tarthat vissza senki, hogy hasonló próbát megejtsen. gyanítom, hasonló eredményeket fog kapni, ha mégsem, az sem az én bánatom 8).

"sourceforge-on zip vagy rar" ez persze zip vagy 7z. még jó, hogy átolvastam 8(.

a képeim:
-ott vannak a "fővinyón"
-minden éjjel szinkron egy második vinyóra
-és a netbookra
-ha összegyűlik annyi, dvdre írom
-töltöm fel megára
-időnként pedig elhurcolom a munkahelyemre is az ottani gépre.

(1x vesztettem el 2 heti anyagot, de az ma i s fáj: éjszakai fotózás havas március idusán, megfázás, macera, futás haza, vissza a szibériai éjbe... megszenvedtem érte és elveszett. többet olyan nem lesz 8)

szektorhiba nem nagyon lep meg, smartot figyelem, max megdöglik egy szép napon a raid (megint). de arra fel vagyok készülve, mint fent írtam.

köszi, azzal együtt már megvan. nem jutottam el odáig, hogy a #18 kiegészítése 8).

Hol? Mert itt nincs:

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

párat megnéztem. (akit esetleg érdekel: veszteségmentesen tömörített vagy tömörítetlen zenei anyagok.)

2 mintát letöltöttem, kicsit el is játszottam velük:
-flac formátumon egyik se tömörített semmit. ez nem meglepő. itt a zip minimálisan jobb volt mind2nél, 900mb anyagnál a különbség kisebb volt mint 90kb (<0,01%!).
-tömörítetlen pcm wavnál (ez saját lemez, morcheeba - big calm) a rar sokkal jobb, mint a 7z (~19%). feltételezem, ezért is használják erre a célra a rart rutinból, mégha a flacnál felesleges is.

szóval meg vagyok győzve, van olyan felhasználási terület, ahol a rarnak van létjogosultsága (bár csak tömörítetlen anyag esetén), de azzal vitatkoznék, hogy ez a rar elterjedtségét nagyon mutatná. az audiophilek aránya mennyi lehet? 1%? ezrelék? tízezrelék? ezzel nem bántani akarlak, sőt, erősítheti az audiophil elittudatot 8). az általam sorolt helyek azért jobban a néphez szólnak...

(a fentiek alapján kiváncsiságból megnéztem, mi felelős az emlegetett van buren jobb raros tömöríthetőségéért - ha vki a tömörítetlen hangra tippelt, ő a nyertes 8). a hang kivételével a 7z tömörítette jobban, hangban azonban itt is a rar volt az ügyesebb.)

végül egy kérdés: ahol a bitmélység>16bit, az azért van, mert analóg forrásról származik és (cdnél) magasabb bitmélységgel készült az analóg-digitál átalakítás a hanghűség érdekében? vagy blu ray/dvd-audio a forrás?

(nekem újdonság, hogy a flac is a xiph.orghoz tartozik. 2003 eleje óta van így. követem az eseményeket 8)

[ Szerkesztve ]

kár veszekedni, én pl örülök, h okosodtam a fentiekből (hogy pl tömörítetlen hangnál a rar jobb). itt sem egy helyes megoldás van...

#45
vitatkozni valóban felesleges, megvitatni szerintem hasznos. mindnyájunknak mások a tapasztalatai, a közösből mindannyian okosodhatunk.
a méret meg addig nem fáj, amíg a barrikád ezen oldalán vagy 8). phillip pl azért volt nyitott a tömörítőcserére, mert saját zsebből fizeti a tárhelyet és sávszélességet. nagy mennyiségnél pedig a legkisebb is számít - tesco.

#46
a raros darabolás története azért kicsit régebbi, és általam érthetetlen módon a mai napig jelenlevő dolog:
a scene a mai napig a rart preferálja. emlékeim szerint a játék cd-ripek esetében megengedett volt az ace használata (kb 15 éve), de már csak rar, kivéve 0day megjelenéseket, ahol bármi lehet, ha darabolt, de csak rar mellé nem kell mellékelni kicsomagoló progit.
kalóz megjelenéseknél mindig darabolt rar, tömörített videó esetében a raros tömörítés tilos (store). érdekes módon pont audioanyagok esetében (mp3/flac/akármi) pont nincs előírt csomagolási mód.
persze ezt én sem látom: amikor a legfrissebb sorozatepizódomat lekapom (torrent), az már rég egy kicsomagolt darab, de attól még a megjelenés rarral darabolt volt (nem véletlen, h még ma is látni itt-ott a norar taget).
a darabolt rar nem a tárhelykorlátozás miatt volt divat (akkor egy ilyen hely volt, a nevét se tudom már, de a fight clubot onnan szedtem svcdben 8), ftp volt a menő), hanem mert lassú és pocsék internetelérések voltak még tőlünk nyugatabbra is, de mi pl 2db telefonvonallal 180forintoztunk (56k) és nem volt mind1, hogy ha nem kóser a letöltött anyag, 1,44/15mbot kell újra leszednem vagy az egész hóbelevancot.

ez volt az elmélet. a gyakorlatban nem volt olyan, h ki tudtam volna nyerni hibás rarból az adatot helyesen. pedig annak idején sikerült leszedni párat 8(((.

Nekem többször sikerült. Sajnos nem mindig.

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.