Feleségem bolvezetőhelyettes egy sok bolttal rendelkezö német tulajdonú cégnél, 4 órában vannak bejelentve de 12 órás műszakokat kell tolni, amiért kézbe 68K-t kap és van olyan nap, hogy 4 millió Ft a tiszta bevétel, 3-an dolgoznak egy nap, ez a gusztustalan, van miből költeni. 
Senki nem képes mindenre, de mindenki képes valamire! Segítő válaszokat köszönöm!
na pont erről van szó..ezt az állapotot szeretnék konzerválni..és ezért fontos hogy mi ne ugassunk nagyon, és ne legyünk önállóak semmilyen értelemben sem, hanem hunyászkodjunk meg szépen..és legyen elég a 68k-s fizetés..
ilyet nyugat-európában nem mernének ám ezek a cégek megcsinálni..
Dany007: úgy tudom a hungaricumtörvényt is csak most fogadták el nemrég..tehát még csak nem is tudná a szerencsétlen hogy mit is vegyen ha tényleg hazait akarna támogatni..szerintem iszonyú lassan megy ez a dolog..
én ezektől a dolgoktól komoly változást várok, de piszok lassan megy..
[ Szerkesztve ]
http://db.tt/fdsEa7Ff <--itt regisztrálj és nem bánom meg..:-)
A válságról nem ök tehetnek. Az elképzelés nagyon jó volt, csak mint írtam a fogyasztási határhajlandóság nagyon viszaesett, és a megtakarítási pedig megnött. Ez húzta keresztül a számításokat.
Mellesleg egy normális országban az adócsökkentés visszaszorítja a szürkegazdaságot hiszen így már nem érné meg annyi adót elcsalni. Sajnos itthon ez sem igazán működik. 
Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
nyilván, és akkor nem számoltad a levonásokat. de komolyan mondom, akit ez nem zavar, utalja hozzám a pénzét, 0% kamatra boldogan elteszem 10 évig én is
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
azért ez komoly tévedés. egyrészt konkrétum még sehol nem volt. (egy indexes cikk nem az) Fele csak feltételezés. a másik meg hogy még mindig nem az állampolgárokra, hanem a szolgáltatókra vetik ki ezt az adót. A forgalmazott percek után kell fizetniük. viszont ha szerződésben X ár van, akkor azt csak módosítással változtathatja, amit nem vagy köteles elfogadni. azért nyár elején örömmel fogok 2 éves szerződéssel venni telefont, aztán majd jól nem fogadom el.
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
nem a fogyasztási határhajlandóság esett vissza, hanem a jövedelem.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Az elképzelés nagyon jó volt, csak mint írtam a fogyasztási határhajlandóság nagyon viszaesett, és a megtakarítási pedig megnött.
Nomost ez igazából úgy néz ki, hogy az elképzelés következményeképp esett vissza a fogyasztási hajlandóság, a megtakaritási pedig - aminek növekedése normális gazdaságban amúgy pozitiv is lehetne, már, ha nem rabolják le a megtakaritásokat - nem tudott nőni mert a megszoritások még a meglevő lakossági tartalékokat is leapasztották.
Mivel ez primán előre látható volt - ha az aktiv réteg nagyrészét kifosztják, akkor mi a fenétől fogyasztana többet, könyörgöm? - az elképzelés pozitiv minősitése igen komoly kérdéseket vet föl.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
Jó volt az elképzelés? A legtöbb embernek kevesebb maradt a zsebében. Személyes példa, én pl. kb 10k-val keresek kevesebbet az egykulcsos miatt, mondjuk megkapom a bérkompenzációt, de sok olyanról tudok ahol nem. Kevesebb pénzből nem lehet többet költeni.
A második bekezdésben igazad van, sajna nálunk ez nem működik.
Let the Zone take me if I am.
Jellemzöen nem a milliomosok voltak bjelentve minimálbérre, meg félig feketén, így az kvázi öket támogató, a szegényeket rosszabb helyzetbe hozó adórendszerböl sehogy sem lehetett javuló adóbefizetési hajlandóságot kicsikarni. Mióta a magánnyugdíjpénztárak is einstandolva lettek, plusz egy indokot elvettek a rendes bejelentéstöl.
Válság meg nem az a´dorenszer bjelentése után két perccel lett, elötte is az volt. Fel lehett volna mérni elöre milyen következményei lehetnek a valóságban.
A második bekezdésben igazad van, sajna nálunk ez nem működik.
Ezt igazából nem tudni, tekintve, hogy a fekete/szürkegazdaságban leginkább érintett ágazatokban negativ adócsökkentést sikerült végrehajtani, némi bonyolitással egyetemben.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
a megtakarításoknak nem feltétlenül van közük az intézkedésekhez.
amikor bizonytalan vagy a munkádat illetően, nem veszel mást, csak a szükséges dolgokat.
ha nincs tartalékod, próbálsz képezni.
Ezzel párhuzamosan eléggé megrendült a bizalom a bankokat és befektetéseket illetően, szóval ezek a megtakarítások is úgymond a "párnába vannak rejtve", tehát máshol se generálnak nyereséget.
én nagyon szurkolnék itt mindenkinek, hogy a szülei után örökségül ne egy házat, hanem egy 15 milliós adósságot örököljenek, csak hogy egyszerűen boldoguljon az életben. aztán majd ha azt mondod a gyerekednek hogy most nincs csoki, az meg kiveri a hisztit, akkor még te érezd magad lebaszva. (remélem érthető a metafóra)
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
Fel lehett volna mérni elöre milyen következményei lehetnek a valóságban.
Na ez az amire képtelenek a vezetők.
Rive
Negatív adócsökkentés? Mire gondolsz?
Let the Zone take me if I am.
a megtakarításoknak nem feltétlenül van közük az intézkedésekhez.
A(z aktiv) lakosság nagyrészének jövedelme csökkent, a klf. 'adósmentések' finanszirozása pedig nagyrészt megtakaritásokból történt.
Kicsit nehéznek találnám ezt úgy interpretálni, hogy ennek nem volt köze az intézkedésekhez.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
már azokat megelőzően lecsökkent erre a szintre, így azoknak ehhez köze nem volt. egyetlen hibájuk hogy emelni nem tudták azt (vagyis csökkenteni)
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
Mintha nem ebben az országban élnél. Mások is leírták már, de a nagy többségnek csökkent a jövedelme az "adócsökkentés" hatására, pont azon többségnek, melyek már alig várják, hogy többet költhessenek, de nem hogy többet nem tudnak, még annyit sem, mint mondjuk 1 éve, mert most még kevesebbet keresnek.
A kisebbség - melynek nőtt a nettó fizetése - pedig azért nem fog többet költeni, mert már eddig is sokat költött. Minek vegyen mondjuk kétszer annyi élelmiszert, mint amit meg tud enni?
Vagyis alapjaiban rossz elgondolásból született az egész egykulcsos adó ötlete. Jó lehetett volna, ha a magyar társadalom nagy részét a középosztály tenné ki, de nem ez a helyzet. Valószínűleg fogalmuk sincs, hogy milyen kicsi Magyarországon a középosztály, ha tudnák, nem terveztek volna ilyen ostobán.
***
Még mindig sokkal kevesebbet von el a költségvetésből, mint ha a magas fehér keresetű átteszi a székhelyét egy másik országba. Nem önmagában a több kulcsos SZJA volt itt a probléma, hanem a régióban drasztikusan magas átlagos adóztatás, ami még a Nyugat-európai átlagot is meghaladta. Az a nagy büdös helyzet állt fenn még 2 éve is, hogy a nappaliban szétterített Közép-Európa térképen bármerre gurítottam el a kockát, olyan országon állt meg, ahol ugyanabból a bruttóból százezrekkel lett volna magasabb a nettóm, mint itthon. Emellett általában még a munkáltatóm is jobban járt volna...
Mindez azért, mert itthon kiugróan alacsony a közterhet viselők aránya, és még durvábban kevés a rendszerbe nettó befizetői száma. A közhiedelemmel ellentétben elég nyilvánvaló, hogy nem a nettó haszonélvező (nem pejoratíve a "melós") elvándorlása okoz nagy problémát az országnak, hanem a nettó befizetőké. Ráadásul szinte minden esetben ők azok, akik a legkönnyebben találnak munkát külföldön. Hiszen kik keresnek fehéren magasan az átlag fölött? A több diplomával, folyékony nyelvtudással, (vezetői) tapasztalattal rendelkezők. Meddig lehet az arany tojást tojó tyúkot szívatni?
Én magam pl. bármikor áttehetem a székhelyen másik országba, egyetlen emailbe kerül. Ha szerinted lényegtelen, hogy itt csengetek én és a munkáltatóm havi egy millát, vagy inkább másik országban 700 ezret, akkor nem voltál túl jó matekból...
A hazai közteherviselési probléma a fentebb leírtak szerint mar régóta ismert: nem keveset fizetek, hanem kevesen fizetünk, mert túl sokan nem dolgoznak, akik pedig dolgoznak, nem fizetik meg az államnak, ami jár. Magyarul kibújnak az adó- és járulékfizetési kötelezettség alól, azaz csalnak, élősködnek az egyre kevesebb becsületes adófizetőn. 
Erről kell beszélgetni, mert ez az a specifikus hazai probléma, ami minél sürgősebb megoldást igényel. Ennek egyik módja az adók kiterjesztése minél több emberre, azaz olyan adók bevezetése, ami alól nehéz kibújni. A jövedelemadó jelenleg nem ilyen Magyarországon, és ha visszahozzák a 3/4 a közösbe rendszert, akkor el is megyek, mert gyerekeim vannak, akiknek a jövőjéért felelősséggel tartozok. Sokkal inkább, mint a 8 millió élősködőnek, akik (velem ellentétben!) nagy ívben tesznek a közzel szembeni felelősségükre.
(#415) ollie
Csökkent a jövedelme a minimálbéren bejelentett, de zsebbe feketén tíz- és százezreket kapó százezreknek? Ennyi év szipolyozás után csak azt tudom mondani: telibe xarom. Még akkor is, ha több ismerősömet is érinti a dolog. Eddig nem fizették meg, amit nemcsak illett, de kötelező lett volna, most pár ezerrel többet befizetnek, kevesebbet kell másoknak pótolni helyettük... Sajnos vannak valóban minimálbéren dolgozók, akikkel szemben igazságtalan a lépés, de ezeket lehetetlen megülönböztetni a csalóktól. Ők kérjenek szociális támogatást.
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
Ugye a nyolcmillióba a saját kölleidet is beleszámoltad? 
Mert jelenleg 19% az adókulcs. Ha kivezetik a szuperbruttót akkor mindenki jól járna mert akkor már csak 16%-os lenne.
Ollie: ez nem igaz. Pl mi baromi jól jártunk és nekünk megugrott a fogyasztásunk. És nem mi vagyunk az egyedüliek.
[ Szerkesztve ]
Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
ha csak annyi lenne a probléma, hogy kicsi a járulékfizetők halmaza, volna értelme fogyasztási típusú adókat bevezetni. de itt az a probléma, hogy az egész kóceráj oep-pel, tb-vel, mávval, bkv-val, gyógyszerkasszával, túladóztatott ipar-maradványokkal, tévesen értelmezett szekularizációval, mindennel együtt kompletten bent van a Mariana-árok aljában. erre még további adókat kivetni (miközben meg mindenkinek beszóltunk a környéken) kontraproduktív.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Természetesen bele. Viszont ők nagy valószínűséggel becsületes adófizetők lesznek, ugyanis erre neveljük a gyerekeinket, és példaként is ezt látják maguk előtt. Szerinted az ügyeskedők, adócsalók gyerekeiből mi lesz?
A legjobb aláírás a héten
Mint a mellékelt ország mutatja, valahogy mégis vastagon negativ szaldóra jött ki a dolog, ráadásul a 'jól keresők' is egyre több pénz mentenek ki innen.
Extra, hogy ez mind primán megjósolható volt (rémlik, miért kellett beszántani azt a szerencsétlen közgáz elemzőszervet?), szóval...
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
nem az emberek száma alapján találják ezt ki, hanem a potencia alapján. aki eddig minimálbér közeli szinten élt, az így is többe volt az országnak, mint ami hasznot hozott (mármint pénzbelit). most erre kellene építeni hogy van X millió csóró aki se így, se úgy nem tud költeni? nyílván a közép és felső réteg, még ha a számuk tört része is az alsó rétegnek, de mind a lehetőségük, mind a hajlandóságuk nagyobb a pénz elköltésére. Ehez hozzátartozik, hogy egy alsó rétegbe tartozó max akkor keres pénzt, ha valaki a felsöbből alkalmazza. Ha nincs alkalmazás semmit se kap.
ha most azt nézem, a 4millió keresőből 3,5 millió minimálbér közelében keresne, akkor az a ~4.000 ft amit minden ilyen keresetű bukott az max jó 15milliárdot jelentene havonta, szóval évi 180at. nem hiszem hogy az a 180 milliárd olyan nagy keresetet generálna és fellendíteni a piacokat...
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
Az elképzelés nagyon jó volt, csak mint írtam a fogyasztási határhajlandóság nagyon viszaesett, és a megtakarítási pedig megnött.
Őszintén szólva a bevezetés pillanatában lehetett tudni, hogy a megtakarításokat fogja erősíteni, nem a fogyasztást. Én anno meg is jegyeztem, hogy ez annyira nyilvánvaló, hogy szerintem ez lehet a szándék, csak épp másképp van kommunikálva.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
Igazad van, löjük le a minimálbéreseket, egyböl eljö a kánaán. Nem lesz ugyan takarítónö, pénztáros a boltban, raktáros, stb., tanító, tanár, növér, stb., de mindenki milyen oskat fog befizetni.
erdoke: akkor lefordítom érthetöre, mit is írsz. van két milla aki rendesen befizeti az adóját és letartja az országot, mint te, mert sokat fizet. A többi meg csal, lop, hazudik,nehogy be kelljen fizetnie, mind. A nyugdíjas is, a gyerek is, a minimálbéres is. Aha, persze. mondd, melyik párhuzamos világbna élsz?
Ott a pont. A kormánynak a célja a középréteg megerősítése volt a cél és ehhez jó volt az eszköz. Tényleg több marad a zsebükben.
Igen a minimálbéresek szívtak, de ők eddig kb csak vitték a pénzt.
Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
ez tény, de senki nem mondta hogy az ő hibájuk. nem is kellene magadra venni. ennek ellenére egy vitában nehogymár tényeket kelljen elhallgatni mert hátha megbánt valakit.
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
Ez nagyon korlátolt gondolkodásmód. Mutatom:
"az a ~4.000 ft amit minden ilyen keresetű bukott az max jó 15milliárdot jelentene havonta, szóval évi 180at. nem hiszem hogy az a 180 milliárd olyan nagy keresetet generálna és fellendíteni a piacokat..."
Itt nem csak arról a 180mrd-ról van szó, hanem a tényről, hogy a minimálbéreseknek tovább csökken a költeni való pénze. Itt a hangsúly a "továbbon" van! Mert ha csak ennyi lenne a megszorítás akkor azt mondom okés, le van kakilva.
De ugye ott van az áfa emelés, ott van a csekk / utalásadó, mostmár itt a telefonálás adó. És akkor még az általános értelemben vett inflációról nem is beszéltünk.
És igen, ha fogyasztásról van szó, akkor az a ~3,5 millió ember a döntő! Mert hiába van a jómódúaknak sok pénze nem fog több kenyeret almát vagy húst venni csak azért mert több pénze. Viszont ha annak a 3,5 millió embernek már nem jut pénz húsra - vagy kevesebbre jut csak - akkor az bizony mocskosul megérződik!
A felsőbb réteg költekezése gyakorlatilag irreleváns. Illetve nem az, de gazdasági szempontból sehol sincsen a további 3,5 millió átlagbéres emberhez képest. És akkor még nyugdíjasokat ide se vettük. Hiszen ez a réteg se egy "jólkereső".
Amúgy egy másik fontos dolog. A láncreakció. Miszerint az alsóbb többségi réteg anyagi ellehetetlenítése magával sodorja a vállalkozókat, vállalkozásokat is. És én ezt a saját bőrömön munka közben úgymond "élőben" tapasztalom.
Reklámdekorációs cégnél dolgozom. És már évről évre csökkennek a megrendeléseink. Pedig mi nem magánszemélyeknek dolgozunk, hanem cégeknek, nagyvállalatoknak. És mégis. Nekik is csökken a pénzük. Elmondta az egyik nagyobb kereskedelmi lánc boltvezetője, hogy neki nem kell karácsonyi dekoráció, mert nincsen rá pénze. Mert nincs kereslet a boltjában. Inkább tegyük fel a tavalyit, mert az 10x olcsóbb. Mi következik ebből? Az, hogy a cégünk egy 100-200 ezres megrendelés helyett kapott egy ~ 15 ezrest. Ergo a mi bevételünk is csökken. Aminek a vége az lesz, hogy nálunk is leépítések vagy fizetéscsökkentés következik.
És mindez miért? Azért mert az átlagembernek nincs pénz bemenni abba a boltba és vásárolni. -> ezért a boltosnak csökken a bevétele. -> ezért spórol a dekoráción (gondolom máson is) -> ezáltal a mi cégünknek is kevesebb lesz a megrendelése és a mi bevételünk is csökken -> közelebb kerülünk a csőhöz és a munkanélküliséghez.
Na így lehetséges az, hogy az átlag kiskeresetű emberek elszegényedése hogy tesz tönkre nagy cégeket, akik közvetlenül nem is nekik dolgoznak.
(és ezt most tessék mégegyszer átolvasni és értelmezni)
aki eddig minimálbér közeli szinten élt, az így is többe volt az országnak, mint ami hasznot hozott (mármint pénzbelit).
Tekintve, hogy a minimálbérből a megélhetéshez kénytelen az ember ~ 150% körül adózni (a full bér plusz mellékesek ÁFÁ-n és gazdaságon keresztülhajtva, nuku megtakaritás) ezt a vélekedést igen nehezen lehetne számokkal is alátámasztani.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
Nem ezt mondtam. Viszont az tény, hogy nálunk a nettó befizetők aránya katasztrofális, és emiatt hagyományosan durván túladóztatják őket. Aztán még osztályellentéteket szítanak, amikor a normalizálás irányába tesznek lépéseket. Sidenote: a német kollégám még mindig többet visz haza a bruttójából (ami nyilván arányosan magasabb az enyémnél), mint én, és a nettóra jutó fogyasztási adók is alacsonyabbak náluk.
Engem mint fejőstehenet rohadtul nem kell érdekeljen, ki és miért nem fizeti be a rá eső részt, viszont kiabálnom csak szabad, amikor már a duplája zsírt fölözik le rólam, mint a környékbeli országokban? Bármikor körülnézek, csaló hegyeket látok ebben az országban. Ügyeskedőket, akik gyakran még a mellüket is döngetik, és büszkék arra, amit csinálnak. Ez nem normális. Vagy visszamegyünk pár évszázadot, és mindenki magának fizet mindent, a közösbe pedig 10 %-ot, vagy fejenként fix összeget fizetünk, vagy az állapot nem tartható fenn tovább.
(#428) Rive
Bár én magam viszonylag keveset mozgok ilyen körökben, van bőven ismerősöm, aki minimálbérre van ugyan bejelentve de 50-100-200 (!) ezer Ft-ot kap mellé zsebbe havonta. Olyan is van, aki még 40 éves sincs, de már 20 éve kap rokkantsági ellátást, miközben másodállásban első osztályú sportmeccseken játékvezető... Ha ezeket sajnálom kellene, akkor hiábavaló a próbálkozásod.
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
de, pont erről van szó. a keveset kereső eddig is elkölti a teljes pénzét, ezután is el fogja, mert amúgy nem él meg. kinél van hát lehetőség még extra pénzköltésre? annál akinél van.
eddig a minimálbéresek költöttek mondjuk 100.000, ezután meg 95.000. logikus hogy ezt tényleg el is költik, mert ugye "kell tejre". mennyi a kiesés? 5.000 ft. ez annyi amit az elöbb leírtam, 180milliárd. tehét ennyi hiányzik a gazdaságból.
Aki valóban generálna extra keresetet, az eddig ült a pénzén, ha most sikerül valahogy ösztönözni hogy azt költse el, akkor jó. Ezek meg a közép és felsőrétegben vannak.
másik lehetőség, hogy több pénzt adunk az alsó osztálynak, tehát eddigi 100 helyet most keresne 150et, rövid távon kurvajó keresetet generálna, aztán 1-2 év és pislognál a 15-20%os infláción, aztán megint ott lennénk ahol most.
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
Az előbb írtam egy szép hosszú választ, de meggondoltam magam és kitöröltem.
A te hsz-edből is világosan látszik, hogy mi a probléma Magyarországon, mindenkinek a saját érdeke a legfontosabb és nem a közösségé, beleértve téged is. Ezzel most nem megbántani akartalak, remélem nem is sikerült. Ha igen, így előre bocsánatot kérek.
***
Figyelj, nem akarod tudomásul venni azt a tényt, hogy a középosztály egy elenyésző kisebbség az országban. Igen, jobb lett neked, meg nekem (bár ezen lehetne vitatkozni, mert a feleségem tanár, és neki csak csökken a fizuja), de mi mi nem tudjuk megmenteni az országot.
A magyarok többsége csúszik lefele a lejtőn, és ezt nem vagy hajlandó tudomásul venni.
***
nem akarod elkuldeni azt az emailt vegre, es akkor vegre nyugodtan ugyeskedhetne a baratnom a havi 22e ft segelyebol tovabb, en nyugodtan varhatnam hogy szeptembertol nem lesz munkam, anyam megdogolhetne nyugodtan a 47e ftos kozfoglalkoztatasban, nagyanyaim meg ehenpusztulhatnanak a nyugdijukbol vegre.
annyira imadom amikor azok okoskodnak akiknek kozuk sincs egy magyar atlagember mindennapjaihoz. 
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
Rohadtul nem sajnálom tőled azt, amit tőlük extrában be lehetett volna szedni.
De azt, hogy a trükközők miatt (bár ebben a kontextusban ez a 'miatt' erősen megkérdőjelezhető) a 'rendes' minimálbéresek tömegeit hozták kilátástalan helyzetbe (plusz, mint emlitettem, országos szinten is kiszámithatóan negativ szaldós lett a dolog), nagyon-nagyon rossz (talán megkockáztatható: nemzetgyilkos) üzlet volt.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
Ha racionálisan leírod, hogy mennyiben nem veszem ki a részem most a közösből, akkor talán meggyőzhető vagyok. Jelenleg ha 1 M bruttót keres valaki, akkor durván 1,3 M a bérköltsége a munkáltatónál, tehát ez az, amit úgymond magának megtermel. Ebből az összegből nettóként megkap úgy 600 e Ft-ot. A fogyasztási típusú adókkal nem számolva még mindig több, mint a fele megy a közösbe (nameg a maradék 600-nak legalább 20 %-a fogyasztási adóként). Ha van 3 kiskorú gyereke, akkor már átfordul az egész, 600 megy a közösbe, és 700 marad nála.
Mielőtt valaki elkezd hőzöngeni, az egyszerűség kedvéért számoltam kerek bruttó 1 M-val, nyilván nem pont ennyit keresek...
Ellenben ha valaki bruttó 140e Ft-ot (a minimálbér kétszeresét, sok ilyen ismerősöm van, talán nem véletlen) keres papíron, de ugyanennyit kap még zsebbe is, akkor arányosan sokkal kevesebbet fizet a közösbe.
(#433) wwenigma
Nyilván racionális döntés azt elküldeni, aki fizeti az említett segélyeket és nyugdíjakat, utána nyilván sokkal jobb lesz a maradóknak... Tehát nekem közöm nincs az általad említett "átlagemberekhez", de a pénzem nem büdös? 
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
Azert ha a tobbsegnek azt mondanak, hogy kapsz 1 millkot havonta brutto, amibol marad nalad 600k, a tobbi meg megy adoba szerinted sirnanak, de nagyon, mi?
[ Szerkesztve ]
Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.
Egyetértek vele ... milyen sz@r lenne 2 milkából 500 -at hazavinni ... inkább 100 -ból 90 -et, hisz akkor csak 10% -ot vonnak le, nem 75 -öt. 
4 Tb, 7200 RPM, garis winyó van óccóé' eladóóó : http://goo.gl/bWrs3
Persze, az csupán véletlenek sorozataként alakul úgy, hogy valaki 1 M bruttót (vagy 700 ezret, vagy 2 milliót, akármennyit) keres a versenyszektorban...
Az is egyértelmű, hogy ha egyik napról a másikra valakinek 100-ról 600-ra nőne a bevétele, az nagyon szép történet lenne, ám a valóságban, aki 600 ezret keres, az fokozatosan jutott el odáig, és esetleg 500 ezret költ úgy havonta, hogy rövid időn belül szinte semmit nem tud belőle lentebb venni, lásd CHF hitel, ami 140-nel indult, most meg 300.
A legjobb aláírás a héten
CHF hitellel így jártál. Megpróbáltál ügyeskedni (alacsonyabb kamat), nem jött be ... 
Nem tudsz lejebb venni ... ecsééém ... a maltocsys 47k -ból ... na, abból nem tudsz lejebb venni.
4 Tb, 7200 RPM, garis winyó van óccóé' eladóóó : http://goo.gl/bWrs3
Nincs CHF hitelem, a személyeskedést pedig abbahagyhatnád. Bár biztosan piszok jól esett egy kicsit kárörvendeni, de nem jött be a primitívkedés. 
Kb. annyira érdekel Matolcsy véleménye, mint a tiéd...
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
Ja valami ilyesmi a helyzet, mindenki kínlódik és egyik napról másikra él aki nem minimum középvezető. Ha sima melósnak azon kell agyalnia hogy miből fog enni adni ma ha hazaér a családnak ,mert a fizetése már így hónap végén elment teljesen a rezsire meg a kajára. Ezek után ezektől az emberektől sok jót nem lehet várni szrnak az egészre.
Most hagyjuk, hogy ki miert keres mennyit! Nem hiszem, hogy mindenkinek ugyanannyi ber jarna kulonbozo munkaer.
De azert azt te is belathatod, hogy nem mindegy, hogy 500k-bol vesznek el 10k-t, vagy a 70k-bol! Hogy akinek igy se kap sokat, attol meg mindig elvesznek, es esetleg akinek igy is atlag felettit keres, az meg meg netan kap meg pluszban is.
Es az szerintem a tehetosebb retegnek se jo, ha tobb szegeny van/lesz, mert nekik van mit felteni, a szegenynek meg lassan nem lesz mitol felnie...
Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.
Már ne haragudj, nem akartam közbeszólni, mert jórészt igazad van, én is elítélem a papíron havi 120k-t, zsebbe meg duplaanyit kapó embereket, de tudod te, hogy hányan örülnének, ha fél évre megkapnák a te havi fizetésed?(nem tudom mennyit keresel, közöm sincs hozzá, de az írásaidból az jön le, hogy az átlagnál bőven többet, ha nem így van sorry)
Nagyon örülünk, hogy becsületesen adózol, én is, de attól még nem kellene lenézni, és lecsalózni mindenkit, mert vannak rengetegen az országban, akik a jelenlegi helyzetben becsületesen fognak éhen halni a havi 80k-s keresetükből. Te meg még tőlük várnád, hogy érjék be havi 60-al, de adjanak már a közösbe többet, mert úgy is csak csalók? Aki meg keres havi 1 millát, azt sajnáljuk, mert a 200k-s hitele 300-ra ugrott, és annyiból tud csak élni havonta, mint amit valaki fél évig kénytelen beosztani? Hadne..
Nekem legalább is nagyon ez jön le abból, amit írsz..
[ Szerkesztve ]
Everybody lies.
Te meg a minimálbéres szerencsétlenek (tanárok, utcaseprők, pechesebb frissdiplomások, ...), nyuggerek, .. vagyis Magyarország lakosságának döntő többségének degradálását fejezhetnéd már be végre.
Óóóó jajjj ... 600k -ból de jó is nekem hogy nem ( hasraütés ) -50k csak -5k -t vonnak le és most az igazán igazságos hogy arra a rohadt plebszre - aki örül ha eltengődik 60 -ból - is ráhúztak még egy ötöst ... Így végre hamarabb vehetsz ívííbríídzseeeet és még többet kirándulhatsz a családdal ... jaaa ... hogy a nyugger, a matektanár, a földeken dolgozó paraszt, a ... meg néz ki a hülye fejéből hogy akkor mostan mégse buszozik el a rokonokhoz majálisozni, nem viszi el a barátnőjét moziba, 3,6 .. áááh .. 2,8 -as magyar tej helyett inkább 1,5 -es, tehenet sose látott tesco löttyöt vesz, ... azt ki nem sz@rja le ... lényeg hogy neked és a családodnak jó.
A "rétegednek" egy idealizált jövőkép :
Alásszolgája' tekintetes Uram. Ugye megbocsát' ha a vacsorából megmaradt mócsingot, csontokat hazaviszem a családnak. 
4 Tb, 7200 RPM, garis winyó van óccóé' eladóóó : http://goo.gl/bWrs3
szerintem itt nem az a probléma hogy ki milyen sokat keres, hanem az hogy a többség milyen keveset..
1 millás fizetés messze nem lenne olyan irritáló ha a többség is keresne minimum 2-300k-t..
túlságosan nagyok a különbségek az egyes rétegek között, és ebből szerintem előbb utóbb baj lesz..47k-ból meg 70k-s minimálbérből egy ember még saját magát sem tudja fenntartani nemhogy még családot is..
most néztem a Cséfalvay riportot kíváncsi leszek a kiskapukra pl a készpénzforgalomnál..elvileg így az ingyenes átutalások is megszűnnek..
http://db.tt/fdsEa7Ff <--itt regisztrálj és nem bánom meg..:-)
Majdnem teljes mértékben egyet tudok érteni ...
Csupán annyit tennék hozzá hogy természetesen legyen különbség aközött aki ténylegesen értékes, felelősségteljes munkát végez (ez ugyebár nem politikus) és egy WC -s néni között, de az utóbbi is meg tudjon tisztességesen, emberhez méltó módon élni a fizujából.
4 Tb, 7200 RPM, garis winyó van óccóé' eladóóó : http://goo.gl/bWrs3
Erről van szó. Engem se érdekel ki mennyit keres. Az lenne a fontos, hogy a legkevesebbet kereső ember is képes legyen tisztességesen megélni a keresetéből.
És itt nem számít mit dolgozik, ugyanis v.színűleg azt a munkát is el kell végeznie valakinek. Legyen az wc pucolás vagy utcaseprés. Csak egyenlőre ettől még nagyon messze állunk.
[ Szerkesztve ]
Azért a magyar vállalkozóknak szerintem igen jól jönne 180mrd forint. Mert ugye arról a pénzről van most szó, amit a magyar átlagemberek így már nem tudnak elkölteni a magyar boltokban. Ergo annak a 180mrd-nak egy jórésze a különböző vállalkozások haszna lehetett volna.
De ahogy korábban is írtam nem csak erről az 5.000 forintról van szó. Ehhez tessék hozzávenni a 2%-os áfanövekedést, a csekkadót, utalásadót, a legújabb telefonálási adót, meg úgy átlagban az inflációt, plusz az irdatlan benzináremelésből adódó általános áremelkedést. És akkor ott vagyunk, hogy az a havi 5 ezer mindjárt inkább 15-20 ezer lesz. Ezt meg már ~3,5 millióval szorozva szép kis összeg jön ki.
Szóval ismétlem, nem az egyszeri - példa kevéért - 5 ezer forinton van a hangsúly, hanem, hogy évek óta ez megy. Innen csípjünk le egy kicsit, meg onnan még pár ezret, meg a harmadik adót is vezessük meg stb stb stb... És a végén tényleg az lesz, hogy 3,5 millió ember szépen elszegényedik.
"Aki valóban generálna extra keresetet, az eddig ült a pénzén, ha most sikerül valahogy ösztönözni hogy azt költse el, akkor jó. Ezek meg a közép és felsőrétegben vannak."
De mire költse el? Attól még a középrétek nem fog 3x annyi sonkát paprikát vagy kenyeret megvenni, mint tegnap. Attól hogy több marad az amúgyis sokat keresőknek nem fognak többet költeni wc papírra, tusfürdőre.... Igen lehet többet mennek síelni Németországba vagy Svájca. Esetleg nagyobb értékű autót vesznek... Szal remélem érted mire gondolok?
Hiába lesz több pénze, mivel neki eddig se kellett szűkölködni ezután se fog többet költeni. Max luxustermékekre.
Arról nem is beszélve, hogy ennek a középosztálynak a száma annyira elenyésző az átlag keresetűekhez képest, hogy még ha el is kezdenének mondjuk napi 5Kg kenyeret venni meg napi 1,5 Kg húst, annak se lenne érdemi hatása!
Amúgy itt sokan beleesnek ebbe a szemléleti hibába amibe szerintem te is. Azt kell megérteni, hogy - a példánál maradva - az a 3,5 millió ember irdatlan nagy szám! Lehet, hogy csak az olcsóbb 250forintos kenyeret tudják megvenni minden nap, de ha ezt 3,5 millióan teszik naponta akkor az már igeni nagyon nagy volumen! Ezért is írtam ha a középosztálynak milliókat fizetsz se fog ennyi kenyeret megvenni. (természetesen a kenyér csak egy példa a hétköznapi fogyasztási cikkek közül).
Hiszen fogyasztói társadalomban élünk. Aminek alapja a fogyasztás. Hogy működhetne ilyen keretek között jól egy gazdaság, ha a többség(!) elszegényedik és nincs pénze "fogyasztani"? Komolyan azt gondoljátok, hogy pár tízezer középosztálybeli jómódú család képes felülmúlni fogyasztásban 3,5 millió másik családot? Ugyanmár...
Ha figyeled a külföldi nyilatkozatokat, akkor több esetben is kihangsúlyozzák - most a válság kapcsán többször is láttam / olvastam - , hogy megszorítások mellett legalább olyan kiemelt szerepet kap a vásárlóerő megtartása és(!) növelése is! Ezt pl a Francia megszorítások kapcsán nyilatkozták. De Tildy szerint Angliában is ugyan erre törekednek. Hiába vannak megszorítások, azt mindig úgy kompenzálják, hogy azért a vásárlóerő ne csökkenjen. Mert nagyon jól tudják, hogy az egész gazdaság a vásárlásra épül. Legyen az szolgáltatás vagy termék.
Gondolj csak bele, egy Tesco napi ~ 10 milliós bevételének 99%-át vajon kik adják? Hát az átlagemberek! Nem a középosztály! Pontosan azért, mert akkora a számbeli különbség.
szerk.:
szal végülis értem én mire célzol. Hogy a középosztálynak mégtöbb pénzt adnak, mert ők eddig is jól éltek és akkor majd biztos a több pénzből mégtöbb pénzt költenek majd. De ez nem így van. Már bebizonyosodott hogy nem. Pont azért, mert nekik már így is megvan mindenük amire normális keretek között gondolni lehet. Annyival pedig nem kapnak többet, hogy új autót vagy házat tudjanak venni.
Ellenben ha a kisembernek lenne több pénze, akkor ő lehet hogy többször is enne húst egy héten. Ezért ha lenne rá biztos nem 1 kilót vesz egy hónapra, hanem mondjuk 4-et. Lehet, hogy akkor nem a 49 forintos külföldi ásványvizet inná, hanem megvenné a magyar gyártású 300 forintos gyümölcslevet! És ezek még csak apróságok.
[ Szerkesztve ]
próbálok röviden válaszolni, és már ezt a vitát se akarom tovább húzni.
jelenleg a gazdaságban csak a -5e van, a többi jövő.
az élelmiszerek nagyon rossz példák, mivel fogyasztásuk kb állandó.
kevesen éheznek. és az emberek ezeken spórolnak legutoljára.
itt érdemes tartós fogyasztási cikkekre gondolni. Tud venni minden héten egy új ruhát/cipőt, elmehet étterembe, moziba, egyéb szorakozási helyekre, egy buliban elkölthet több tízezret is akár, elektronikai cikkek, 3 havonta lecserélheti a mobilt. eredeti dvdket, játékokat vehet. és sorolhatnám. Nem mondom hogy ez így van rendjén, egyáltalán nincs, de sajnos ez a rút igazság. És ha kormány elképzelését nézem, látom benne a lehetőséget (és a bukást is). Az a baj, hogy Ti csak a bukást látjátok, pedig 1 év se telt el, viszont ahogy látom kevesen vannak itt közgazdász végzetséggel, szóval vagy látnokok vagytok, vagy reménytelenül pesszimisták. Én megvárom a végét mielőt eldönteném, hogy jó volt-e vagy nem.
más: az adóként beszedett pénz nem vész el.
az állam ezt a pénzt valamilyen formában berakja a gazdaságba. (utakat épít, alkalmazottakat fizet, iskoláztat, újra munkaképessé teszi a betegeket stb)
nem adhatsz csak úgy több pénzt az embereknek, már ugyan nagyon jól hangzik és igazságos is lenne, de onnét, hogy mindenki vehetne húst minden nap, a hús ára elkezdene emelkedni, és nagyon rövid idő alatt komoly infláció jelentkezik. (természetesen ez igaz minden fogyasztási cikkre is)
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
Tud venni minden héten egy új ruhát/cipőt, elmehet étterembe, moziba, egyéb szorakozási helyekre, egy buliban elkölthet több tízezret is akár, elektronikai cikkek, 3 havonta lecserélheti a mobilt. eredeti dvdket, játékokat vehet. és sorolhatnám.
Ezt kikre értetted? Mert a magyar lakosság 3/4-e ezt nem teheti meg, mert nincs rá pénze.
***
