Hirdetés

2024. április 25., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) MongolZ


MongolZ
addikt

Na, dojcstominak sikerült PR kampányt csinálnia a tüntetésből.

(#2) aprokaroka87


aprokaroka87
nagyúr

szocális internet?
Nem lenne egyszerübb ha a valóban rászoruloknak átvállalná a diját egy bizonyos mértékig az állam?

(#3) lev258 válasza aprokaroka87 (#2) üzenetére


lev258
veterán

Az állam? Miket gondolsz?
Majd a gonosz internetszolgáltató cégek. :DDD

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

(#4) jksx válasza aprokaroka87 (#2) üzenetére


jksx
senior tag

Az állam mi vagyunk, pontosabban az adófizetésünk.
Ha az adónkat nem emelik meg, ám legyen.
Az áfacsökkentést meg ellenőrizni kell majd és valagba rúgni a "kedves" szolgáltatókat, ha azok lenyúlnák azt.

(#5) aprokaroka87 válasza lev258 (#3) üzenetére


aprokaroka87
nagyúr

Nekem már a neve is olyan izé "szociális Internet"

Inkább Dajcstomi azon okoskodjon hogy legyen a zinternet olcsobb általában

Vagy lehet hogy megnyitnak egy újabb agymosó csatornát? :)

(#6) Mister_X válasza jksx (#4) üzenetére


Mister_X
nagyúr

Az én adómból inkább fejlesszék a városi infrakstruktúrát, újítsák fel a kórházakat, támogassák a közép- és felsőoktatást, ne pedig mások helyett fizessék az internetjük havidíját... stadiont se kérek a szomszéd utcába.

"Most kell szerénynek lenni, mert most van mire." --- "All dreams eventually disappear when the dreamers wake."

(#7) Cifu


Cifu
nagyúr

Az internetezés árának további csökkentése érdekében a kormány készítsen elő megállapodást a piaci szereplőkkel a távközlési különadó csökkentéséről.

LoL. Éljen a politikai önkritika. Mert ugyebár arról volt szó, hogy a különadót nem a felhasználók fogják megfizetni. Akkor ezen pont alapján beismerték végre, hogy mégis...

Épüljön minden településen ingyenes wifi-szolgáltatás.

Mégis minek? Hogy a rászorulók rácsatlakozhassanak az iPhone-jukkal, vagy mi? Bakker, aki rászorul, az esélyesen nem fogja tudni ezt kihasználni. Ha meg otthon nincs internet elérése, akkor az e-Magyarország pontok pont ezért jöttek létre, ahol normális méretű képernyőn, egér és billentyűzet mellett tehetik meg ezt.

Készüljön törvényjavaslat a netsemlegességről.

Most szavazták le az európai parlamentben a Fidesz képviselői.

Az internetes zaklatás a jövőben minősüljön önálló bűncselekménynek.

Végre egy értelmes javaslat, háromszor elolvastam, mire elhittem... :DDD
Mondjuk az se ártana, ha jó előre meghatároznák mik lesznek a jogi meghatározások, hogy legyen megint az, hogy a bíróságok az értelmezhetettlen szabályozás miatt nem fognak tudni határozottan fellépni.

Az internetes kereskedelem és az online fizetés biztonsága érdekében hozzák nyilvánosságra a jogszabálysértő vállalkozások listáját.

Milyen jogszabályt sértő vállalkozások listája? Aki ellen a NAV eljárást indít, vagy mégis mi a fenére gondolnak itt a T. "szakértők"?

Újuljon meg és váljon az elektronikus közigazgatási szolgáltatások központi portáljává a magyarorszag.hu honlap.

Üres szöveg.

Jöjjön létre egy folyamatosan (7/24) elérhető ügyfélszolgálat, amelynek segítségével minden polgár szakértő segítséget kaphat az online ügyintézéshez.

Hu b+. Ezt vajon átgondolták?

Készüljön kormányrendelet a szabad szoftverek állami intézményekben történő használatának bővítéséről.

Ismét egy üres frázis. Kezdjük el mondjuk ott, hogy kötelezzék az állami intézményeket, hogy ne adjanak ki a kezükből olyan dokumentumot, amit csak a Microsoft Office képes normálisan megnyitni.

A kormány kezdeményezzen közös európai fellépést és jogszabály-módosításokat annak érdekében, hogy megszüntesse a multinacionális internetes vállalkozások adóelkerülő gyakorlatait.

Szép kezdeményezés, mondjuk kiváncsi leszek mennyire valósulnak ezek meg. :P

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#8) #06658560 válasza Cifu (#7) üzenetére


#06658560
törölt tag

Kézcsókom kisasszony! Az internetes választás miatt hívom, szeretnék az emeszpére szavazni. Hova kell klikkelnem?

(#9) bambano


bambano
titán
LOGOUT blog

tompikának új dílere lehet...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#10) atike


atike
nagyúr

Hihetetlen... Konzultációt nem akar a javaslatairól...? :O

(#11) jerry311 válasza aprokaroka87 (#5) üzenetére


jerry311
nagyúr

Azt nem lehetne, hogy kevesebbet lopnak? Akkor kevesebb adót kell befizetnünk, több marad a zsebünkben, ki tudjuk fizetni az internetet. Vagy ami még fontosabb, talán kevesebben élnének mélyszegénységben. :U

(#12) #51736960


#51736960
törölt tag

az életszínvonalat kellene növelni, normális kormányzással.
akkor nem lenne szükség szociális internetre, közmunkára, rezsicsökkentésre meg a többi, átlagbirkát boldoggá tevő intézkedésre.

szerk: deutsch meg tűnjön el, hányingerem van tőle.

[ Szerkesztve ]

(#13) Narxis válasza #51736960 (#12) üzenetére


Narxis
nagyúr

+1

Thanos was right.

(#14) fordfairlane


fordfairlane
veterán

Készüljön kormányrendelet a szabad szoftverek állami intézményekben történő használatának bővítéséről.

Nocsak. Ha a végén nem csak kormányrendelet születne ebből, hanem konkrét intézkedés, az még jobb lenne.

x gon' give it to ya

(#15) bambano válasza fordfairlane (#14) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

volt már erről konkrét intézkedés is, külön intézetet alapítottak hozzá, gyártották a tanulmányokat, de max. arra kellett az egész, hogy jobban alkudozhassanak az ms-sel.
gondolom az ms ezért vette meg a nokiát, hogy legyen elég nokiás doboz házon belül :P

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#16) bambano válasza #51736960 (#12) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

és megint az a kérdés, ki fogja állni a szociális csomagnál a cehhet...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#17) Jim74 válasza bambano (#16) üzenetére


Jim74
nagyúr

Szerinted? ;)

ISP és/vagy végfelhasználók és/vagy minden adófizető (a megfelelő rész aláhúzandó... ;) )

Ja és ingyen Wi-Fi-t minden stadionba :P

(#18) MageRG válasza #51736960 (#12) üzenetére


MageRG
addikt

+1
Etatizmuscsökkentő program mikor lesz? :U

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#19) bambano válasza Jim74 (#17) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

a szociális csomag pont arról szól, hogy nem a végfelhasználó állja a cehhet, attól szociális.
költői kérdésemre a válaszom: isp ... :( :) már megint.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#20) Jim74 válasza bambano (#19) üzenetére


Jim74
nagyúr

A nem szociális csomagot fizető végfelhasználóra gondoltam.

(#21) Kékes525


Kékes525
félisten

Deutsch most a jó rendőr szerepét próbálja eljátszani. Teljesen zavaros az egész, színtiszta populizmus. :(((

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

(#22) -Skylake-


-Skylake-
addikt

Legalabb sajat maga komolyan tudja venni sajat magat ? Mert hogy az orszagbol senki nem veszi komolyan , az biztos. Ez az ember tipikusan ilyen "ugorhatna" kategoria.

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

(#23) djculture


djculture
félisten

Ez az áfa csökkentés egy átlagos előfizetésnél lószrt se fog árban mutatkozni (mivel olyan hogy magában csak internet előfizetés nem létezik, mindig csomagban éri meg rá előfizetni)

(#24) bambano válasza djculture (#23) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

őrjöngeni fognak a könyvelők meg a programozók, hogy eddig egy áfa alapján számolta el az egészet, most meg majd bontani kell...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#25) attila9988 válasza aprokaroka87 (#2) üzenetére


attila9988
őstag

Hát persze... nagy ötlet lenne...

Nekem személy szerint tele van a hócipőm azzal, hogy azért, mert nekem van munkám, mindent ki kell fizetnem, akinek meg nincs, az megkap mindent abból, amit leadózok....

Szóval ne ötletelj ilyesmit. Persze nem azzal van a baj, hogy nem hagyunk éhen halni embereket, hanem azzal, amikor valaki "rászorulóként" pontosan ugyanazt kapja... Pl az "ingyen tankönyv, ingyen étkeztetés"... meg most majd szociális internet....

Van egy "kedvenc" politikusom, aki még ingyen vizet, meg áramot is akart adni.... na nem mindenkinek, hanem a "rászorulóknak"..... Persze ha mindenkinek adná, és azt mondanák, hogy a gazdasági fejlődés jegyében legyen mindenkinél villany, meg víz, az megint máshogy hangzana.... de így, hogy kiemelünk egy csoportot, akinek ingyen adjuk, te meg fizess, mert neked van munkád, ez így egyáltalán nem jó megoldás. Ebből persze szerencsére semmi nem lett....

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

(#26) attila9988 válasza bambano (#19) üzenetére


attila9988
őstag

költői kérdésemre a válaszom: isp ... :( :) már megint.

Az a legkönnyebb... mindent átterhelni a szolgáltatóra... oldja meg... ahogy a különadót is.
Amúgy poén, hogy most tárgyalásokat akarnak kezdeményezni annak az adónak a csökkentéséről, aminek eredeti tervek szerint már léteznie sem szabadna, illetve aminek a bevezetéséről sem egyeztettek senkivel sem....

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

(#27) bambano válasza attila9988 (#26) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

javaslom a Galaxis útikalauz stopposoknak című művet. az egészet is érdemes elolvasni, ha valaki ráér, de az eleje idevág.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#28) gtasystem


gtasystem
őstag

végül is 6 év alatt csak sikerült kitalálni valamit..
talán lehetne még fokozni a dolgot, hogy majd csak a következő kormánynak kelljen megvalósítania, addig is ők elötletelgetnek még némi illetményért..

[ Szerkesztve ]

http://db.tt/fdsEa7Ff <--itt regisztrálj és nem bánom meg..:-)

(#29) KRM


KRM
csendes tag

Ezekkel az elsőre jól hangzó javaslatokkal mindig az a baj, hogy az ember érzi, hogy bűzlik és az apróbetűket is el kellene olvasni, hogy kiderüljön az igazság, de ezesetben nincs apróbetű :D
Kár azon rágódni szterintem már, hogy a stadionok helyett mit lehetett volna, mert már megépültek, abban viszont reménykedni lehet, hogy újak nem fognak.
Végülis még egy jó évünk van az új internet adókulcs bevezetéséig, addig beszélhetünk róla, hogy jó lesz e, vagy nem, bár ritka volt az a döntésük, ami tényleg jó hatással volt, és inkább az ingyen tankönyv, mint a szoc net, a tankönyvnek talán többen veszik hasznát, mert nem hinném, hogy olyan sokan lennénk, akik a netet nem csak Fb-ra és Yt-re használják, hanem onnan is tanulnak.
A free wifivel meg egy lesz a baj szerintem. Ha megnéztétek a Netacademia videóit, azok között van pár wifi biztonsági történet, hogy a "biztonságos" wifiken keresztül, vagy wifikkel mit lehet csinálni, rouge ap-k stb, na most egy ilyen free rendszerre, ha bárki rácsatlakozik, az egy ezzel foglalkozónak (direkt nem írtam, hogy hacker) kánaán lesz, adatszerzés szempontból, mert hát wep-et, wpa-t minden unatkozó 10en éves tud törni, és ennél tovább már nem jut, csak elmondhatja, hogy ezt tudja. Addig oké, hogy nagyon jó programozóink és IT-saink vannak, de sokan közülük x fizetésért, sok pluszt, vagy semmi pluszt nem rak hozzá, már pedig a tudása biztos meglenne hozzá, így lehet, hogy nem épp a rendszer biztonságára fekteti majd a hangsúlyt.
Nem vagyok irigy, nem sajnálok én senkitől semmit, hogy az adómat hány rászoruló kapja, de azért itt van a nyakunkon 2016 és sokszor elég nevetséges, hogy itt tartunk társadalmilag, technikailag, mindenhogy. Gondolok itt arra, hogy az én/mi/ti adóinkból a pl csövesek kapnak x összeget és az ember Pesten jár, Keleti pu, stb, ahogy leesik a vonatról már megy oda hozzá, hogy kajára, piára adjunk már neki, sőt ha van cigink, akkor azt is (Jó nálam kp sosincs, csak kártya).
Az iskolákban, családoknál kellene elkezdeni rendet tenni, normális viselkedés formákat "tanítani", bizonyos fokú kommunikációt. Én most 28 vagyok, de emlékeim szerint a nálam pár évvel fiatalabb generációk sem viselkedtek így suli alatt, után, mint a mostaniak. Elég kimenni az utcára, megnézni, hogy a gyerekek, "fiatalok", hogy viselkednek, hogy beszélnek, csoda h megértjük mit akar mondani (szleng, rövidítések, fura szavak, stb :D ), semmi szabályozás otthon, gyakorlatilag azt rak ki a netre amit akar, úgy járatja le magát ahogy akarja. Ezeknek free wifi és szoc net?

Remélem nagyon off-os nem lett :D

(#30) Penge_4 válasza attila9988 (#25) üzenetére


Penge_4
veterán

"Van egy "kedvenc" politikusom, aki még ingyen vizet, meg áramot is akart adni.... na nem mindenkinek, hanem a "rászorulóknak"..... Persze ha mindenkinek adná, és azt mondanák, hogy a gazdasági fejlődés jegyében legyen mindenkinél villany, meg víz, az megint máshogy hangzana...."

fact 1: Rászorulók támogatása, legalább színleg szükséges még a legkapitalistább politikus is elbukik enélkül.

fact 2: Az életben nem volt még olyan rendszer, maximum foltokban és rövid ideig a világ egyes pontjain, ahol a szegények/rászorulók ténylegesen meg is kapták a kiugráshoz/érvényesüléshez szükséges lehetőségeket. Értsd: oktatni kéne elsősorban őket, a járulékos költségeik fedezésével, de az oktatáson lenne a hangsúly. Anélkül szart sem ér az egész. De ez nyilván senkinek nem érdeke, hogy tömegek legyenek értelmesen gondolkodók.

fact 3: Ha már mindenképpen ilyen elcseszett a rendszer, akkor inkább ingyen legyen az áram/víz/gáz/étel (no nem korlátlanul, hanem amolyan afrikai, kártyás megoldással), minthogy pénzt adnak nekik, amit úgyis szeszes italra meg dohánytermékekre fognak költeni, miközben a gyerekeik meg éheznek (őket úgyis megeteti legrosszabb esetben valami civil szervezet vagy a krisnások, ellenben a 22800 éppenhogy elég a havi cigire és piára. Azt pedig nem adnak sem a civil szervezetek, sem a krisnások, így a pénzbeni segély 10-ből 8 családnál arra fog menni.

(#31) MageRG válasza Penge_4 (#30) üzenetére


MageRG
addikt

Érdekes, a finneknél, svédeknél megéri oktatásba fektetni? Ez a "senkinek nem érdeke" elég rossz duma.
A rászorulók támogatása a politikában meg nem népszerűség, hanem elv kérdése kellene legyen.
Ha vérkapitalista, akkor legyen olyan! Ha szoci, akkor legyen olyan!
Az nem kormányprogram, hogy mindenkinek jó lesz, csak szavazzatok ránk. Aztán csodálkoznak, hogy a fiatalokat nem érdekli a politika...

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#32) Penge_4 válasza MageRG (#31) üzenetére


Penge_4
veterán

A finneknél azért éri meg, mert onnan igazán már nincs feljebb, nincs szignifikáns különbség a jóléti államok között. Itthon meg ha most eltekintek a magyarság kollektív jellemhibáitól (szomszéd tehene, irigység, elégedetlenség, pesszimizmus, depresszió, nagyravágyás, árulás nagyobb jóért cserébe, stb.), akkor is annyival fejlettebb a nyugat, hogy az már pofátlanul szinte hívogatja még a legbecsületesebb, legpatriótább embereket is. Segédmunkásnak lehet, hogy nem mennek ki sokan, de ha a szakmájában kap egy ajánlatot valaki itthon 300 nettóért, kint meg 1M nettóért, akkor elgondolkozik...

"Az nem kormányprogram, hogy mindenkinek jó lesz, csak szavazzatok ránk."

Ezért kell demokrácia helyett diktatúra. Ott a kormány képes meghozni népszerűtlen intézkedéseket is. Persze tökéletes rendszer nincs, de lássuk be: Itthon a 3 alappillért, ami a nyugdíjrendszer, egészségügy, oktatás, nem fogja az életbe sem normálisan rendbe hozni egyetlen, demokratikusan (vagy féldemokratikusan) megválasztott párt, még 2/3-addal sem. Hogy miért? Mert nem 4 évbe telik rendbe szedni és mert a ciklus végéig sem húznák ki vele.

Tovább megyek: diktatórikus alapon is nagyon nehéz lenne, mert amennyi szervezet meg politikai törpepárt van az országba, beleértve 1-2 olyan bloggert is, akik képesek több ezres tömeget maguk mögé állítani, még véres golyószórás nélkül is esélytelennek tartom, hogy ki lehessen vitelezni.

Nagyon lassan, kerülőutakon lehet csak eljutni oda, hogy helyrepofozzanak dolgokat. De ahhoz meg évtizedek kellenek és nem mindig világos a cél (hiszen ha az lenne, az az EU-nak és az ellenzéknek is az lenne) és sok a nyitott kapu, ami ha nem lenne, szintén az lenne, hogy világos a cél. Így viszont mindenki azt lát bele, amit akar. Van, aki armageddont, van, aki EU összeomlást, van, aki kalifátust, van, aki sima öncélú korrupciót, van, aki hosszútávú terveket... De pontosan megjósolni senki nem tudja, mi lesz a vége.

(#33) MageRG válasza Penge_4 (#32) üzenetére


MageRG
addikt

"Ezért kell demokrácia helyett diktatúra. Ott a kormány képes meghozni népszerűtlen intézkedéseket is."
Meg kell hagyni, szórakoztató vagy. :)

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#34) Penge_4 válasza MageRG (#33) üzenetére


Penge_4
veterán

Mi is a szórakoztató ebben? Emlékszel az internetadós tüntetésre? Szerinted mi lenne, ha holnap azt mondanák, hogy a nyugdíjplafon januártól nem lehet több nettó 120 ezernél? És szerintem pártállástól függetlenül nehéz lenne elvitatni, hogy egy ilyen döntés mekkora pozitív lökést adna a gazdaságnak. Így értettem a népszerűtlen intézkedést. Vagy mi olyan vicces ezen?

(#35) MageRG válasza Penge_4 (#34) üzenetére


MageRG
addikt

*Sóhaj*
A diktatúrában csak lényeg, veszik el: nevezetesen nem köteles kiszolgálni a tömegek jólétét.
Ráadásul a diktatúra ugyanúgy függ valakiktől, akik fenntartják a hatalmát. Próbáljon csak az uralkodó elit számára "népszerűtlen" intézkedéseket hozni, ugyanúgy bukik.

A reális megoldás az a demokrácia, ahol a nincsenek államfüggő tömegek.
A másik a Szingapúr-típusú diktatúra, ahol a politika nem gyűri maga alá a piacot és a magánszektort. Amíg a szabadságjogok korlátozása nem kerül nagy konfliktusba a gazdasággal, addig működhet. Ez azonban nem zárja ki, hogy idővel az emberek több szabadságot szeretnének.

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#36) Penge_4 válasza MageRG (#35) üzenetére


Penge_4
veterán

Ezért írtam, hogy mindegyikben ott a hibalehetőség. De ahogy te is nagyon szépen megfogalmaztad: "tömegek jólétét". A távoli jövő feláldozható, a 49% feláldozható, a lényeg, hogy az 51% megkapja a "carpe diem" életérzést, MOST jó, MOST vásárol, MOST fogyaszt. A lényeg a MOST!

"A reális megoldás az a demokrácia, ahol a nincsenek államfüggő tömegek."

Egyetértek, de akkor feltennék egy kérdést. Melyiknek a nagyobb a valószínűsége? Egy olyan diktátornak, aki talán nem tökéletes (hiszen egyetlen ember sem az), de az ország hosszútávú érdekét tartja szem előtt.

Vagy egy olyan jótevő dollárcsilliárdos felbukkanásának, aki Magyarország szegényeinek vesz egy lakást, vagy csinál egy globális bérlakásprogramot, ahol a teljes lakhatási költség (rezsivel együtt) nem lehet több a mindenkori minimálbér 30%-ánál (vagyis jelenleg nettó 66000 esetében havi 20-nál) és mellette mindenkinek elengedi/semmissé teszi a hiteleit/adósságait? Ja, és a legfontosabb: mindenki megkapja a megfelelő oktatást, hogy a jövőben ne csináljon hasonló hülyeséget?

Mert amíg ez nem történik meg, ne álmodozz működőképes demokráciáról. Svájcot hoznám példaként, ahol negatív kamatok vannak és mégis bankban tartja a többség a pénzt. Ez milyen mérhetetlen gazdagságot feltételez, hogy az emberek még fizetnek is azért, hogy bankban legyen a pénzük? Egy ilyen országban valóban a nép uralja a kormányt és nem fordítva. Itthon, ahol az ember 150 nettó alatt (vagyis a társadalom alsó 60%-a) halott ember, ha nincs saját lakása/rokona, ahol ingyen/csak rezsiért/jelképes összegért lakhat, hányan is vannak ráutalva a kormányra?

A legalapvetőbb alap dolog, a 4 fal + fedél is hiánycikk Magyarországon, mert ezt sem tudja a társadalom alsó fele megfizetni.

(#37) MageRG válasza Penge_4 (#36) üzenetére


MageRG
addikt

"Egy olyan diktátornak, aki [...] az ország hosszútávú érdekét tartja szem előtt."
Na ez az az állat, ami csak a mesében létezik. A hatalom korrumpál...

De tegyük fel, hogy van ilyen ember.
Ahhoz hogy diktátorkodjon, le kell építeni a demokratikus intézményeket.
Ha nyugdíjba vonul, mi lesz? Ki lép a helyére? Találnak még egy ilyen zsenit?
Vagy előtte gyorsan visszaépít mindent? Hogy aztán a populista demagógok megint szétcsesszenek mindent?
Egy atyáskodó rezsim után különösen könnyen bedőlnek nekik az r=1 szavazók, hiszen leszoktatták őket az önálló gondolkodásról... :U

Egy ilyen dilemmát intézményes garanciákkal és lassú, kínkeserves átmenettel tudsz csak megoldani. Időbe telik a bambáknak amíg rájönnek, hogy az állam az ő pénzükből tud csak adni. A nettó befizetők meg idővel megunják a szipolyt és le/kilépnek.

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#38) Penge_4 válasza MageRG (#37) üzenetére


Penge_4
veterán

"Időbe telik a bambáknak amíg rájönnek, hogy az állam az ő pénzükből tud csak adni."

Kivéve a hódító országok, akik gyarmataik kiszipolyozásából és multicégeikből is tudnak adni. Ez, amit mondasz, inkább a Földre, mint kollektív egészre igaz. Minél többen vagyunk, annál többfelé oszlanak az erőforrások (és nagyon nem egyenlően) és az egész nemzetek közötti móka egy zéró összegű játszma. Azok vannak a csúcson, akiknél a legmagasabb az egy főre eső GDP és ezek vagy a Föld erőforrásainak a kárára (olaj) növekedtek, vagy másoktól vontak el tőkét a saját országukba (adóparadicsomok).

Tudsz nekem olyan országot mondani (Japán, meg talán még Dél-Korea kivételével) akik nem területükből/elhelyezkedésükből fakadó előnyük (ásványkincsek), háborúkból/gyarmataikból, illetve gazdasági trükközésekből jutottak fel a GDP piramis csúcsára?

(#39) MageRG válasza Penge_4 (#38) üzenetére


MageRG
addikt

"...egész nemzetek közötti móka egy zéró összegű játszma."
Mondtam hogy szórakoztató vagy. Az ősemberes, munkamegosztós példa megvolt?
Erőforrásokért mostanában meg nem szokás háborúzni, mert könnyebb kereskedelemmel megszerezni (még).

"...Föld erőforrásainak a kárára (olaj) növekedtek..."
Erről hallottál már?

"Tudsz nekem olyan országot mondani...?"
Svájc? Finnország? Észtország? Ázsiai kistigrisek?
A gazdasági trükközést definiáld légyszi.
Egyébként már másodszorra és komolyan ajánlom a "Miért buknak el nemzetek?" c. könyvet.

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#40) Penge_4 válasza MageRG (#39) üzenetére


Penge_4
veterán

"Mondtam hogy szórakoztató vagy. Az ősemberes, munkamegosztós példa megvolt?"

Nagyon gagyi példa, ami semmi mást nem példáz, minthogy burkoltan célozgat a szocializmusra, a proletárdiktatúrára és hasonlókra. Egyébként meg jelenleg pont fordítva működik a dolog 5+ éve, pont a pénzesebbek járnak jobban.

"Erről hallottál már?"

Nem, de hülyeség. Nem nevezném lassú fejlődésnek, hogy Quatarban meg Kuvaitban olyan gazdagság és mérhetetlen luxus van, amit még egy skandináv is megirigyelne. A feminista érv az egyetlen, ami elfogadható, de az is csak női szemszögből. És nem a természeti erőforrások miatt van, hanem a vallásuk miatt.

"Egyébként már másodszorra és komolyan ajánlom a "Miért buknak el nemzetek?" c. könyvet."

Csak a Wikipédiás bevezetőből idézve már ez a része sántít: "Az extraktív politikai intézményrendszerek vezető elitjei jellemzően nem érdekeltek a kreatív rombolást (innovációt) lehetővé tevő (inkluzív) gazdasági struktúrák életre hívásában. Egyrészt azért nem, mert hatalmuk a régi megoldásokhoz kötődik (pl. földbirtokos nemesség az iparosodás hajnalán). Másrészt azért sem, mert a kreatív rombolást bátorító inkluzív gazdasági intézmények könnyen aláásnák politikai hatalmukat."

1. Személyiségbéli probléma a status quo-hoz való ragaszkodás. Sajnos az emberek többsége ilyen és öregkorra sokan még inkább ilyenekké válnak. De ez ugyanúgy igaz a szavazókra (sőt, ott még hangsúlyosabb, mert egy közszereplőről mindenki látja, ha meghülyül. Egy átlag szavazóról maximum a közvetlen környezete látja, hogy meghülyült. Ilyen ostoba tömegek ugyanolyan veszélyesek egy demokráciában, mint egy ostoba diktátor vagy egy szűk ostoba elit. Csak utóbbi kettőt könnyebb kiütni/lecserélni, de azért olyan a világtörténelemben még nem fordult elő, hogy több százezer embertől megvonták a szavazati jogot olyan indokkal, hogy "túl sötét ahhoz, hogy felelősségteljesen szavazzon az ország sorsa felől".

2. Egy haladó gondolkodású ember, legyen az bármilyen pozícióban, képes haladni a korral még idős korában is, szükség esetén megfelelő utódot kijelölni.

3. Központilag sokkal könnyebb radikális változásokat eszközölni (még ha morog is miatta a nép), mint arra várni, hogy majd generációk pusztulnak ki és akkor lesz csak változás. Nem az ássa alá senki politikai hatalmát, hogy a földbirtokos átáll iparra, vagy ha ő már túl öreg hozzá, akkor az utódait neveli ki ennek megfelelően, hanem az, hogy az agyhalott tömeg még 100+ évvel az ipari forradalom óta is borgőzös romantikával tekint vissza a földműves időkre, amikről maximum szépirodalomban olvasott és még mindig ebben látja Magyarország fellendülését. Akkor ki is a gátja az agrár->ipar->IT váltásoknak? Mert szerintem a korral haladni képtelen, begyepesedett ludditák, akik ugyanúgy kikerülhetnek tömegesen a választópolgárok sorai közül (ahol nincs felelősségük, mert ixelni még az analfabéta is tud) és a vezetők közül is. Utóbbi feltűnőbb, mert
1. Közszereplő.
2. Meg kell szólalnia nyilvánosság előtt/indokolnia kell ostobaságát, így talán ő maga is rájön, hogy rosszul gondolta.

Végezetül pedig, nem kell ehhez semmilyen államhatalom, a gazdaság is ugyanúgy viselkedik, lásd: benzines autók vs. elektromos autók harca. Vagy kazettához és CD-hez szokott jogvédők vs. internet/digitális kor.

(#41) bambano válasza MageRG (#39) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

"Erőforrásokért mostanában meg nem szokás háborúzni, mert könnyebb kereskedelemmel megszerezni (még).": mindig olyan vicces ez a befelé forduló, a napi hírektől, történésektől elzárkózó hozzáállás... ekkora marhaságot tényleg csak az írhat le, akinek totál kiesett az elmúlt 25 év. abból az anyagból nekem is adj...

Belenéztem a miért buknak el a nemzetek wikipedia-s linkbe, a "A hatalom gyakorlását a társadalom széles rétegei számára biztosítja" mondatig tudtam hangos röhögés nélkül olvasni, hogy ezt le bírta írni valaki az usákokkal kapcsolatban..

(#38) Penge_4 "Tudsz nekem olyan országot mondani (Japán, meg talán még Dél-Korea kivételével) akik nem területükből/elhelyezkedésükből fakadó előnyük (ásványkincsek), háborúkból/gyarmataikból, illetve gazdasági trükközésekből jutottak fel a GDP piramis csúcsára?": kivételként japán, akinek olyan kis gyarmata volt, mint Kína? nekem nem jutna eszembe ilyen szövegkörnyezetben japán.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#42) MageRG válasza bambano (#41) üzenetére


MageRG
addikt

"...napi hírektől, történésektől elzárkózó hozzáállás.."
Akkor alázattal kérnék néhány linket.
Nem az "amcsik olajért bombáznak" sztorit szeretném újra hallani, mert az nekik sem éri meg.

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#43) Penge_4 válasza bambano (#41) üzenetére


Penge_4
veterán

"kivételként japán, akinek olyan kis gyarmata volt, mint Kína? nekem nem jutna eszembe ilyen szövegkörnyezetben japán."

Úgy értettem, hogy túl sokat nem tett hozzá mostani pozíciójukhoz, alapvetően a technológiára építkeznek és egységes kultúrájuk miatt maradtak egyben, aminek azt is köszönhetik, hogy ennyi katasztrófa után mindig újra és újra talpra álltak. Ennyi erővel Magyarországnak is voltak gyarmatai (pl. Horvátország) de nekünk se tett ez hozzá a pozíciónkhoz (sőt, Trianon inkább elcseszett mindent, amit csak lehetett).

(#42) MageRG: "Akkor alázattal kérnék néhány linket."

[link] :K

(#44) MongolZ válasza Penge_4 (#43) üzenetére


MongolZ
addikt

Azért van egy "kis" különbség Horvátország és Kína között. Pl. hogy Kína kb. végtelen nyersanyag szempontjából. Ez egy Japánnak óriási szempont.

(#45) attila9988 válasza MageRG (#31) üzenetére


attila9988
őstag

Csak nem kellene összekeverni a rászorulók támogatását azzal, amikor egy kiválasztott rétegnek mindent ingyen adnak, neked meg mindenért fizetni kell, pusztán azért, mert neked mondjuk van munkád...
Egy minimálbéres anyuka már nem rászoruló a törvény szemében, de ha az egy szem gyerekének mindent kifizet iskolakezdésnél, és még étkezési támogatást sem kap, akkor végeredményben kevesebb pénze marad a hónapban, mint amit a "rászorulóknak" kiosztanak, ergo.... ő inkább rá van szorulva, mint azok, akiket "rászorulónak" hívsz, és akiknek a segély mellé is "jár" sok minden, ami a minimálbéres anyukának nem....
És ezek a "rászorulók" akár egész nap bandázhatnak, meg ihatnak az utcán, és összességében véve jobban élnek, mint a minimálbéres anyuka, aki hétvégente látja a párját, meg esténként 10 percre a gyerekét.

Ez így nem jó. Ha azt mondjuk, hogy rendben, ne hagyjunk embereket éhen dögleni, de amúgy akinek munkája van, az 300 -ról indul, akinek meg nincs, az kap 50 -et, vagy 60 -at, hogy ne haljon éhen, akkor azt mondom, igazságos, mert ténylegesen van látszatja annak, hogy a társadalom értékeli az azt építő polgárait...

De nem ez van.

És minderre rátesz egy hatalmas lapáttal, ez az agyhalott liberalizmus, aminek a fertőjében kell vergődni egész európópában.

[ Szerkesztve ]

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

(#46) MageRG válasza Penge_4 (#43) üzenetére


MageRG
addikt

Nagyon vicces, de SBC épp hogy az amerikai politika azon fordulatait kritizálja, ami egyre közelebb viszik a diktatúrákhoz.
Szóval 1934 óta mikor is viselt terület/erőforrásszerző háborút az USA? (A Disznó-öbölbeli inváziónak más volt a célja.)

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#47) MageRG válasza attila9988 (#45) üzenetére


MageRG
addikt

A klasszikus jobbos (és liberális) hozzáállás szerint:
Aki nem tudja eltartani, ne vállaljon gyereket. A minimálbér nem arra való, hogy gyereket nevelj belőle, hanem hogy szakmai tapasztalatot szerezz, vagy tanulás mellett dolgozz.
Az adóból ne más gyerekgyártását pénzeljék. Igaz, ugyanezen felfogás szerint az állam ne nyúlja le a fizetésed 60-70 %-át.

A fentiekkel nem mindenben értek egyet. Szerintem az ingyenes oktatás nagyon megéri társadalomnak. Ingyenes medicaid is fontos, és jó lenne valami kötelező munkanélküliségi biztosítás is.

A liberalizmusnak ehhez semmi köze. A magyar helyzet inkább balos, populista, etatista politikák és korrupció eredménye (hacsak nem az "agyhalott liberalizmus" egy külön kategória).

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#48) attila9988 válasza MageRG (#47) üzenetére


attila9988
őstag

Érdekes amit írsz, főleg a minimálbérről annak fényében, hogy az országban dolgozó emberek jelentős része ezt a bért kapja.

Ez egy hatalmas probléma, és túlmutat a topic témáján, az okok, és a lehetséges megoldások keresgélése.

Az adóból ne más gyerekgyártását pénzeljék.

Így van. Ebben tökéletesen igazad van. Viszont, ne is tegyék lehetetlenné a gyermekvállalást, hiszen az végső soron a társadalom végét is jelenti, ha képtelenség megteremteni az új generációt, mert szabályosan büntetik azt, akinek gyermeke születik.

Ami ma van, az a másik véglet, hogy vannak ú.n. megélhetési anyák, akik nem felnevelni akarnak gyerekeket, csak segélyt kapni utánuk.

Mindamellett van egy két olyan vívmány, ami szocializmushoz köthető, és hasznos. Pl a társadalombiztosítás. A polgár, ha nem kap orvosi ellátást, akkor nem tud dolgozni, nem tud a társadalom hasznára lenni.
Pont ugyanígy a rendőrség, és a tűzoltóság munkája is nagyon fontos, és ezeket jó, ha közösen "dobja össze" mindenki, mert folyamatosan szükség van rá.

Van viszont egy sor baromság is (ami nálunk ballib eredetű, de egész európát fertőzi manapság), mint pl a fentebb tárgyalt szociális rendszer, ami szabályosan kineveli azt a réteget, akinek minden "jár", és aki ezért cserébe még csak véletlenül sem akar tenni semmit.

A btk meg aztán tényleg nincs a helyzet magaslatán. Röhej, hogy ha betörnek hozzám, és megdöglenek, mert mérget isznak, akkor én leszek a bűnöző... :F
Az is röhej, hogy meg sem védhetem magam, mert egy kretén ügyvéd kihozza, hogy én akartam megtámadni az embert, aki késsel hadonászott felém, és pont nem jól matekoztam ki abban az egy tized másodpercben, amennyi időm volt, hogy mennyi a megfelelő mértékű visszatámadás, amivel az életemet védem.

Ezer dolgot lehet még írni, ami miatt ez a társadalom olyan, mint a parton vergődő hal, de már kezdünk nagyon offba menni... :)

[ Szerkesztve ]

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

(#49) MongolZ válasza MageRG (#46) üzenetére


MongolZ
addikt

Lássuk csak... Koreai háború, Vietnámi háború (kaotnai, gazdasági befolyás, stb), Irak(ok) (olaj, építőipar, befektetőcégek, stb)... de a nagy része nem ilyen látványos.

(#50) MongolZ válasza MageRG (#47) üzenetére


MongolZ
addikt

Miért legyen ingyenes az orvosi ellátás?
Ha én, mint rendes adófizető kórházba kerülök valami miatt, de betéved 3 alkoholista csöves nálam valamivel rosszabb állapotban (mert mondjuk mérget ittak, akármi), akkor miért őket lássák el? Nekem, mint a kórházt közvetve fenntartó adófizetőnek sorba kell állnom olyanok mögött, akik évek, évtizedek óta egy fillér adót nem fizettek?

Én nem sajnálom a fizetésemből levont TB-t, viszont akkor kapjam is meg a neki megfelelő ellátást.

"Az adóból ne más gyerekgyártását pénzeljék."

Ez úgy baromság, ahogy van. Nem, nem a gyerekgyártást pénzelik. (Kétségeim vannak, hogy neked egyáltalán vannak-e gyerekeid, hogy ha ilyen szövegkörnyezetben használod, de optimista vagyok és azt mondom, hogy láttál már gyereket közelről)
A gyerekek után járó adókedvezmények, pótlékok az ország fenntarthatóságát segítik. Nem csak itt, tőlünk nyugatabbra is. Szinte kivétel nélkül az összes ország öregszik, valahogyan erre reagálni kell, és ez is egy módszer. Lásd pl. Kínában pl. túl sokan vannak, ott büntetik (büntették) az 1-nél több gyerek vállalását.

(#48) attila9988:

"Mindamellett van egy két olyan vívmány, ami szocializmushoz köthető, és hasznos. Pl a társadalombiztosítás. A polgár, ha nem kap orvosi ellátást, akkor nem tud dolgozni, nem tud a társadalom hasznára lenni."

Ez miért is jó? Azt, amit a TB-re kötlök, miért ne költhetném el én magam az egészségemre? Miért kell egy állam, aki megmondja, hogy márpedig én ezt a szolgáltatást veszem igénybe? Miért nem dönthetek én, saját magam, hogy milyen szintű szolgáltatás kell nekem? Így fillérre pontosan ugyanannyit fizet az az ember, akit folyamatosan el kell látni, ápolni kell valamiért, mint az, aki makk egészséges. (Persze ezt a gondolatot tovább kell vezetni, nehogy az jöjjön ki a végén, hogy a beteg emberek nélkülözhetőek)
Miért fizessek én, x évnyi élsport, egészséges élet után ugyanannyit, mint aki 14 éves kora óta cigarettázik, hétvégén meg ájultra issza magát?

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.