Amikor kijönnek ilyen techdemo-k és hírek mindig izgatottan várom, hogy jöjjenek az ezt legalább megközelítő játékok, de mindig csalódnom kell.

Egyik szemem örül, végre, ki lesznek használva azok a prockók... A másik szemem sír, mert akkor jöhetnek a játék minimum gépigények hamarosan: 8 szálas CPU, ajánlott: 16 szálas CPU...

Emlékeztetőleg, már a StarSwarm demó is minimum négy magos procit kért.

@Mooka-Miki: Yupp, ez a másik. A StarSwarm techdemó egy éve jelent meg, a Star Control-ról meg semmi konkrétum...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Ígéretesnek ígéretes, kérdés, hogy mit hoznak majd ki belőle a jövőben.... Persze az egy hatalmas plusz ha a motor jól használja az erőforrásokat. De én majd csak akkor fogok örülni, ha kinn lesz legalább 4-5 olyan nagy név ezzel a motorral, amelyik szintén így használja majd az erőforrásokat.

Meghát sosem a csillagközi űrstratégiák azok amik megfogják a gépeket, amikor csak az űrhajókat meg a robbanásokat kell számítgatni, hanem az erdős, növényzetes, gépjárműves stb. látványvilág. Na ha majd egy olyan látványt is jól kezel, akkor leszek nyugodt.

„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei

Akkor milyen API-t használtak, amikor a tesztet összerakták?

Ebben a tesztben? Mantle. Ez marad a Nitrous elsődleges API-ja, és ebből portolnak a többire. De valószínű, hogy a DX12 port is így viselkedne, vagy esetleg már viselkedik is.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Játékos szemmel a jól optimalizált és jól skálázódó az, amikor egyik oldalról minden extrát bekapcsolva jól néz ki, hibátlanul fut, és jól használja az alátolt hardvert; másik oldalról viszont, az extrákat visszafogva, levéve a szűrést, részletességet, árnyék-, füst- és egyéb effekteket, még azért marad olyan grafikai szinten, hogy nem kapsz instant szemrákot tőle, és ami a lényeg, hogy ezzel a gépigénye is jelentősen csökken, képes akár a négymagos-nyolcszálas helyett sima kétmagoson is még játszható sebességgel futkorászni, és SLI / CF helyett egyetlen alsó-középkategóriás kártyán.
Az, hogy lenyel bármit, amit nekidobnak, az nem skálázódás. Vagy a memory leak is az lenne?

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Ha ettől nem melegszik a prockó akkor semmitől. Jó az nekem ha csúcsra jár minden mag? Vagy azért játék közben nem ennyire vészes a dolog.

Mi 11 Lite 5G 6/128 :)) Xiaomi Redmi Pad 4/128 GB, Laptop Asus Oled Vivobook 16GB/1TB " Azért vagyunk, h legyünk " by pusszycat

A látvány a vga-t fogja meg. A stratégiák mindíg is pont cpu limitesek, mikor többszáz/ezer egységet kell számolni.

Pardon, nem értek egyet. Alapvetően fontos lenne az AI döntéseinek számítása, ami rengeteg CPU időt vihet el (ha nem pont-pont-vesszőcske szintű AI-val van dolgunk), illetve a fizika számítása. Ha már űrstratégia, akkor eljöhetne már az az időszak, amikor nem 50 méterről lövik egymást az űrhajók, hanem reálisabban, pár ezer, vagy tízezer kilométerről (nincs légellenállás -> ha kilősz egy lövedéket, az addig repül tovább, amíg valamilyen égitest gravitációs mezeje el nem téríti annyira, hogy becsapódjon, vagy keringési pályára álljon), és végre megszűnne az, hogy a fegyvereknek egy sziklaszilárd hatótávolsága van, ahol a hatótávolságon belül teljes sebzést okoz, a hatótávolságon túl meg semmit, hirtelen semmivé foszlik a lövedék...

Szóval hogy hol használják fel azt a rengeteg CPU időt, arra lennének ötletek...

A természet (fű, fák, stb.) alapvetően inkább a GPU-t dolgoztatják meg, egyébként...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Jó-e az neked? Hmmm... az jó neked, hogy a méreg drága hardvereink a tudásuk töredékén ketyegnek? Ne érts félre, nem akarlak megbántani, de ez a hozzászólás egy kicsit most orrba baszott...

www.smart-bus.hu

Hogy mi?

Ha jelentkezik a throttling az azért van, mert gagyi a hűtésed. Ha nincs hűtve a nagy proci akkor vagy hűtőt kell venni vagy gyengébb procit. Azért jól nézünk már ki

[ Szerkesztve ]

A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.

Miért? Maxon minden komponens stresszelődik (melegszik) ezért írják ki a benchmark programok a csak saját felelősségre meg ilyesmit. Fullra terhelve jelentkezik ugye az órajel visszavevés ha ugy tetszik throttling.

Igen ez egy laptopban nem nagy kunszt vagy igen?

[ Szerkesztve ]

Mi 11 Lite 5G 6/128 :)) Xiaomi Redmi Pad 4/128 GB, Laptop Asus Oled Vivobook 16GB/1TB " Azért vagyunk, h legyünk " by pusszycat

Ezt talan nem artana beleirni a cikkbe, mivel igy kvazi pont a lenyeg maradt ki.

Kb tízszer töröltem ki amit írtam, képtelen vagyok megfogalmazni azokat a gondolatokat amik a fejemben vannak... irdatlan nagy sakkot adtál! Ha magamhoz tértem nekifutok még egyszer, addig a türelmedet kérem...

www.smart-bus.hu

Ez melyik készülő játékban volt?

A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.

Maradjunk annyiban, hogy amit most leírsz, az akkor igaz, ha nincs a gépednek normális hűtése...
Az én gépem egy i5-3470k, most éppen 4300Mhz-en húzva. Throttling-ot sose látott még, akkor sem, amikor a legkülönfélébb tesztprogramokkal terheltem, plusz 0.15 voltot adva neki (ekkor volt 83°C-os a CPU, játékok alatt általában 60°C fölé nem megy), igaz egy Artic Cooling Freezer 13Pro van rajta...

Gyári frekin, gyári hűtéssel szintén nem volt órajel-visszavétel.

Szóval nem, te a jelek szerint vagy nem értesz hozzá, vagy csak gyárilag elégtelen hűtésű laptopokkal találkoztál eddig...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Hulye kerdes, de hogy tud 16 virtualis magot 90%-on terhelni, mikor valojaban 8 fizikai mag van 2-2 hardveres szallal. Ebbol nekem az kovetkezik, hogy a 2-2 hardveres szal parok osszterhelese max 100% lehetne, nem?

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Én már várom a jobb processzormag kihasználtságot!

Ryzen 9 5950x @4,4T5,1GHz, Aorus X570 Master, 32GB Patriot 4400MHz, 500GB Samsung 980 Pro M2, 2TB Intel M2, 2TB Adata M2, 2TB Kingston SATA, XFX RX 7900 XTX Speedster MERC 310, SB AE-5 plus, Asus VG279QM, Ozone Strike Pro, HP Pavilion 14

A gond ezekkel a bejelentesekkel az, hogy csak a szavak szintjen szoktak alakot olteni, aztan amikor eljon a valosag, akkor a nagy szavakat altalaban sokkal kisebb lenyegi javulas koveti, ha egyaltalan koveti.

Ezert van mar elegem a nagy szavakbol, lasd csak egy temat, mint a Temash a hordozhato eszkozok megvaltojat, amit mar 2014 elejetol gyartani kellene, a nagy szavak ertelmeben.
Es sorolhatnam a sok technologiai ujitast, ami a szavak szintjen tobb szaz szazalekos javulast hoz, mikozben valojaban par szazalekos elmozdulast eredmenyezett a vegen.

Vannak itt fogalom zavarok rendesen

HODL $GME, DIAMOND HANDS, APES STRONG TOGETHER

Srácok ennél többet csak a GDC-n tudtok majd meg: [link] - Azt ígérik, hogy a Microsoft és az AMD standján megtekinthető lesz a cucc.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

@a_n_d_r_e_w: Hulye kerdes, de hogy tud 16 virtualis magot 90%-on terhelni, mikor valojaban 8 fizikai mag van 2-2 hardveres szallal. Ebbol nekem az kovetkezik, hogy a 2-2 hardveres szal parok osszterhelese max 100% lehetne, nem?

Először is az operációs rendszer 16 magot (pontosabban szálat) lát, ezek kihasználtságát látod. Másfelől a Hyper-Threading nem egészen úgy működik, hogy egy mag két szálat próbál kezelni, lásd még a tudástár bejegyzést.

@Crytek: Akkor alapból úgy kéne a szarjaikat megírni megalkotni hogy ugyan már ne nasa gép kelljen hozzá ha dx 11 ha nem.Alien Isolation érdekes modon fut a kenőkésen is ....

Rossz ajtón dörömbölsz. Itt a cél az, hogy egy stratégiai játékokra kihegyezett motor, amit a nulláról írtak meg (Nitrous) kihasználjon minél több szálat. Eleve innen indult a fejlesztés, ugyanis az AI és a fizika miatt igenis lehet jól párhuzamosítani a játékot, csak erre eleddig ideális játékmotor nem nagyon volt. Az Alien Isolation pedig egy survival-FPS játék, ahol egyszerre ritkán kellett féltucatnál több AI-val számolni, szóval almát körtéhez nem hasonlítunk...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Mikorra lesz ebből is vmi

Üdvözlettel, Tibi

Igen, limitál... kicsit túlozva ugyan, de hozok egy analógiát,

LEGO DX11

LEGO low-level API

Megkapod a kockákat, rád van bízva, hogy összerakd. (ne ragadjunk le a traktornál) Bármilyen ügyes is vagy, a végeredmény csak olyan lehet, amit az építőkockák előre definiálnak, megengednek. Az első esetben bármilyen zseni is vagy, nem fogsz olyan traktort építeni, mint ami a második képen van...

Az Alien Isolation fejlesztői kurva ügyesek, ezért úgy rakták össze az első képen lévő traktort, hogy szinte minden kis építőkocka tökéletesen a helyén van, ezért a funkciójának megfelelően működik. Képzeld mi lenne, ha ugyanezek a fejlesztők a második képen lévő traktor építőkockáihoz férnének hozzá... na ez itt a lényeg, és nem az, hogy a jelenlegi keretrendszerből ki mit tud kibűvészkedni!

www.smart-bus.hu

Civilization V
huge map, kb. 1600-as évektől
amikor már van hogy 20-30mp-et kell várni egy körre, mert számolja a nemzetek és a nemzetállamok lépéseit

www.vakbelmutet.hu

Mert DX11-ben ez nincs több szálra leosztva, és nincs is kihasználva az AI-hoz egynél több mag. De a Firaxis pont ezért használ alternatív API-t az új Civ: BE alatt. Ha valakit zavar, hogy egy kávét is le lehet főzni a gépi lépéseknél, akkor át lehet kapcsolni az AMD API-jára és ott több szálon lesz számítva az AI. Ilyenkor a gép sokszor gyorsabban lép.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Windows 7?

Mi köze van az AI számolásához a dx11-nek?
(ne akarj már mindent és mindenkit ennyire a low level apival hülyíteni)

[ Szerkesztve ]

A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.

A Beyond Earthet még nem vettem meg, de tervezem.
De Intel konfiggal akkor ott sem érnék el gyorsulást, csak AMD-vel ugye? Erről az "átkapcsolásról" eddig egyetlen fórumon vagy oldalon sem találtam infót eddig, ahol az egyre hosszabb várakozási időről van szó.

www.vakbelmutet.hu

Ebből eddig csak az látszik, hogy leterheli a sok magot. De hogy ennek bármi haszna van-e, az nem. Ha egy másik motor ugyanezt az ismeretlen sebességet fele ekkora terheléssel hozza, akkor melyik is a hatékonyabb?

A skálázódáshoz nem csak terhelés kell, hanem az is, hogy az elvégzett munka is arányosan növekedjen. Ez meg itt nem látszik.

Jester

Annyi, hogy a DX11-en a LORE motor a processzormagok többségét odaadja a drivernek. Úgy van kalibrálva a rendszer, hogy detektálja a processzormagok számát és egyet elvesz magának (hat magnál kettőt vesz el), míg a többihez nem nyúl, pont azért, hogy a grafikus driver azon a munkáját zavartalanul végezze és ne akadályozza a programfuttatást sem. Ezért van az AI számolása egy szálra korlátozva DX11 alatt minden esetben. De mivel ez nem ideális, így beépítettek egy low-level API-t a játékba, amely az összes detektált processzormagon futtatja majd az alkalmazást, és egyben az AI-t is.

(#36) Cheesy: Nekem Intelem van és műxik. Főleg akkor érezhető, ha sok körön túl vagy és felfedeztél egy csomó mindent. A körváltás ideje a low-level eléréssel átlagosan a harmadára csökkent nálam.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

De nem pont amiatt ment a sírás eddig, hogy a dx 11 csak 1 szálon tolja át a grafikát a videokarinak, meg hogy nem használja ki eléggé a procimagokat? (mert akkor pont az AI számolására maradhatna jóval több mag/idő)
Semmi köze a dx11-nek az ai-hoz, az a programozó döntése mennyi erőforrást szán rá.

[ Szerkesztve ]

A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.

Ez csak a gond egy kis része. A legfőbb probléma, hogy a grafikus driver elveszi az erőforrást a program elől. Ez ellen ma a fejlesztők úgy védekeznek, hogy az inicializált processzorból csak egy-két magon dolgoznak és a többin kiélheti magát a driver. Ezzel a modellel végeredményben az történik, hogy a program nem képes hozzáférni a processzoridő 80-90%-ához.
Ez az előadás csak ezzel a problémával foglalkozik: [link]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ez a 80-90% honnan jott? Mert ha 4 magos a gep es 2-ot hasznal a jatek, 2-ot a driver, az mar 50%.

Ez nem ilyen egyszerű, mert attól, hogy a program több szálon fut még vannak soros feldolgozásra kényszerített pontok. De egyébként láthatod a linkelt videóban a VTune kimutatást. DX11-gyel csak egy picike rész kék, míg a processzoridő nagyon nagy része kihasználatlan. Tényleg érdemes az egész videót megnézni, mert nagyon sok olyan dologról beszélnek, ami ma jelentős gond, és átlagos ismeretekkel is elég jól megérthető.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Lehet kicsit off-topic, de a supreme commander forged alliance-t kellene újra írni erre a motorra. Teljesülne minden vágyam és annál nincs monumentálisabb játék ilyen téren.

Ja, de a kihasznalatlan reszbe belefer az AI, foleg amikor felfedezetlen teruleten tevekenykedik.

Ezért mondtam, hogy nézzétek meg a videót. Ott elmondják, hogy tök jó a zöldként jelölt kihasználatlan processzoridő, csak nagyrészt hozzáférhetetlen DX11 alatt. Az új API-kkal hozzáférhetővé válik.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Neztem, de azok csak szep rajzok, nem magyaraznak semmit. Ha egy processzus blokkolodik, mert a GPU-ra var, akkor ott mas GPU-tol fuggetlen processzus kaphat idot.

Itt a driver kiszámíthatatlan viselkedése a limit. Akármit csinálsz ez ellen nem lehet mit tenni. A végén mutatják meg a low-level kihasználást. Ott láthatod, hogy eltűnt a driver, és rögtön skálázódik.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

De mikor fogok és megnyitok egy task manager-t, abban látom az összes process-nek a procihasználatát. driverestől mindenestől. Az messze van a száz%-hoz, tehát ai-ra marad bőven felhasználható cucc. Most én voltam érthetetlen az előző pár hsz-emben?
Szerintem ne akarj feleslegesen mindent arra csoró driverre kenni...

[ Szerkesztve ]

A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.

De hogy jon ide a skalazodas? Arrol volt szo, hogy van szabad processzorido az AI-nak. Tok mind1, hogy a driver hogyan skalazodik vagy nem. De nezzunk egy peldat: ha fut a jatek DX11-el es moge elinditok legkisebb prioritason egy prime95-ot, akkor az szamolni fog anelkul, hogy a jatekot akadalyozna, mert amig a driver blokkolodik processzoridohoz jut. Ezt az utemezo intezi, nem a driver es nem is a jatek.

[ Szerkesztve ]

Attól, hogy nem hiszed el, hogy a driver az oka, még az lesz az oka. [link] - 8:20-ig magyarázza.

(#49) Reggie0: Az nagyon fog fájni a programnak, ha elindítasz mellé egy terhelő alkalmazást. Te is klikkelj az aktuális hsz-ben lévő linkre. Ennél jobban a problémát nem lehet elmagyarázni.

És azt is vegyétek figyelembe, hogy nem a levegőbe beszélnek, mert megmutatták, hogy képesek megoldani ezt a problémát: [link] - nincs driver és skálázódik.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.