LED TV vétel előtt állok. Méretből adódva 32" játszik csak!
Átolvasva a fórumokat pár Tv-t meglesve kb összeállt bennem egy kép. Illetve lejött az is, hogy a fórumok eléggé elfogultak Ezért is gondoltam egy összehasonlító fórum nyitását.
Árkategória: 150ezer +-10ezer (ami belefér a keretbe)

Szóval itt vannak a versenyzők 32" amiket eddig láttam:

- LG LE 5300/LG 5500
- Philips 32PFL5605H
- Samsung C5000
- Samsung C6000RW

Amihez kell:
elsősorban TV nézés (digitális) ( ezért került bele a c5000 samu is) illetve mivel van egy Mac Mini-m is, gondoltam, hogy akkor már TV-n netezni is szeretnék. Néha film is HD-ban.
Viszont tanácstalan vagyok, hogy melyik TV lenne az ideális ebben az ár és méret kategoriában.

Saját véleményem eddig: LG-k korrektnek tűnnek 5év garival, de valamiért eddig a Philips győzött meg, viszont a vastagságával nem mindig tudok kibékülni.

Várom a Tippeket Javaslatokat Véleményeket!

Nekem Filipsz van és szerintem gyönyörű a képe!
Kb. 1 hónapon keresztül osztottam szoroztam és az általad felsorolt listából szemezgettem én is.
Nem akarlak megbántani, de ha te a tévé hátulját bámulod akkor...
Mellesleg olvasgass a neten az edge led áldásos hatásáról, aztán dönts!

Nekem a 6000rw samu van.
Nagyon meg vagyok vele elégedve.
A felhősödés valóban ezen is látszik minimálisan.De csak HD filmeknél és tök sötétben egy sötét jelenetnél.Na ott látszik a 4 sarkánál a tévének a fehér folt.Én ezzel kibékültem.Minden egyéb dologban kifogástalan.
Ja és a készülék gyönyörű!!!Na meg vastagnak nem mondható!

Sok ember azt hiszi, hogy az anyukája méhéből csúszott ki, mint valami szépséges medúza, de a bajnokok tudják, hogy az apjuk t?kéből jöttek!

Átneveztem a topicot, így jobban lefedi, és mostantól ez lesz a gyűjtő topic az ilyen kérdésekhez

Én is beállok a sorba!

Nem tudom milyet kellene vennem. A pénzt is sajnálom rá
Néztem az LG 37LE5300-at és a 42-est, de a 42-est majd 40.000-er drágábban tudnám megvenni ezért nem látom értelmét.
Milyen TV-t ajánlotok 180 körül, internet meg csiricsáré nem kell, inkább szép képe legyen és lehessen heti 2,3 alkalommal játszani kicsit a PS3-al. (jó, hogy bármelyik TV-re rá lehet kötni)

Én is régóta küzdök a problémával, hogy mit vegyek 40-esben...

Mivel nagyon tartok a felhősödéstől,backlit LED-es gondolkodtam sokáig, de az minden gyártónál a csúcsmodell kategóriában van így az áruk is elég magas illetve nem sok a választék belőle, így kezdem lejjebb adni és "beérem" edge-lit-tel is... :-)

Backlit versenyzők:
Sharp 40LE705 -> semmi plusz extra a tévében
Philips 40PFL56x5 -> távírányító nudli, menű nehézkes és még ambilight sincs benne

Edgelit versenyzők:
Samsung 40C6000 -> szupi lenne, de a "legfelhősebb"-nek kikiáltott tévé (amiket eddig olvastam róla)
Sony 40EX700 -> eddig a legesélyesebb középút

I did not say this. I'm not here.

Hali!

Alacsony input lag ami neked kell!

Ez esetben merem ajánlani a Philips 5605 ledes készüléket.
Én boxon játszom rajta és szerintem tökéletes ilyen irányú elfoglaltságra is a mezei HD tévézés mellett.
Ja, és semmi csiricsáré!

Neked kell tudnod mi a fontosabb!
A távirányitó és menü, vagy a jó kristálytiszta szép kép?
Ambiról meg én is szépen lemondtam!

Nah, újabb versenyző jött a képbe:

Philips 46PFL7605

Bár alig férne el oda ahova a tévét szánom, de kaptam rá egy nagyon jó árat.
Egyre nehezebb a döntés...

I did not say this. I'm not here.

Na redukálodott a lista:

LG LE5500
Philips 32" FPL5605

ha jól vettem ki, mindkét cucc lokal dimminges. LG 5 év garija is kellően jónak hangzik.
LG LE5500 honna lehet legolcsóbbna beszerezni 5 év garival?

Mivel nagyon jó ajánlatot kaptam (290k) ezért megvettem a philips 46pfl7605-t. Így számomra már megszűnt a dillema...

I did not say this. I'm not here.

Üdv!

Úgy néz ki lecserélnénk a régi képcsövest végre, és laikusként a témában Samsung LED TV-re gondoltunk. Olyan 150k lenne rá és 80 centi körül kellene, valaki meg tudná mondani, hogy mi lenne ebben az árkategóriában a legjobb választás? Köszi!

[link]

Sok ember azt hiszi, hogy az anyukája méhéből csúszott ki, mint valami szépséges medúza, de a bajnokok tudják, hogy az apjuk t?kéből jöttek!

Milyen a tv input lagja? Gondolkozok ezen a tv-n és használnám konzollal is, ezért érdekelne. Bár ez a felhősödés kicsit elbizonytalanít.

Én játékra egyáltalán nem használom.Egyszer kötöttem össze a géppel de egy picit érzékeltem a input laggot.De nem is állítgattam semmit csak próba volt.
Felhősödés látszik de ahogy írtam csak sötétben sötét jelenetnél.De akkor se mindig.
De ez nem egyformán látszódik minden készüléknél.Ha van rá lehetőség ki kell próbálni többet is.

Sok ember azt hiszi, hogy az anyukája méhéből csúszott ki, mint valami szépséges medúza, de a bajnokok tudják, hogy az apjuk t?kéből jöttek!

Értem, köszi. Az a baj, hogy áruházakban nincs sötét, így nem láthatom a felhősödést. Programmal nem lehet megmérni a tv input lagját?

Azt sajnos nem tudom.

Sok ember azt hiszi, hogy az anyukája méhéből csúszott ki, mint valami szépséges medúza, de a bajnokok tudják, hogy az apjuk t?kéből jöttek!

Tudja vki, hogy miben különbözik a sima c6000hez képest az R, RW?

LED tv-t szeretnék venni. 150-200e-t szánok rá 36" kellene hogy legyen, még egy dolog: a betűméret nagyítható legyen, mivel nagyszülőknek lesz. Köszi előre is.

essexboy

37" talán

Hello

Sokat gondolkodtam, hogy a problémával hova is fordulhatnék, de mivel szakértő és kritikus véleményre van szükségem, ide írok, remélem a kérdéskör nem lesz túl tág a válaszhoz.

A közeljövőben egy tv vásárlását tervezem, ám a reklámok és akciók sűrűjében kezdek eltévedni, szükségem lenne némi információra a tisztánlátás érdekében.

Egy közepes méretű, (kb. 37"-os) készülék érdekelne, mindenképpen Full HD felbontással, azonban nem tudom, hogy mit érdemes választani; LCD, LED, vagy Plazma képernyőt. Elsődleges tényezőnek a fogyasztást, ill. az ár/érték arányt tartom (az erre fordított keret max. 160-180e Ft.).

Kérdéseim:

- Melyik képernyőtípus fogyaszt kevesebbet, illetve érdemes-e a fogyasztásnál leragadni, vannak-e kiugró különbségek a kijelzők között?
- Több tv képfrissítése (LCD, LED) csak 50Hz, ez mihez elég(?Full Hd-nél?), illetve a 100 Hz mihez szükséges? (a plazma tv-knél pl. nem ritka a 600 Hz-es képfrissítés, de miért a kiugró különbség?).
- Mi a különbség a DVB-T, illetve DVB-C tuner között? (amelyikben van kábeles tuner az elvileg fogja a földfelszíni adást is, nem?)
- Olvastam a router és tv között létrehozható kapcsolatról, ahogy a PC stream-elné az adást a tv-nek. Ehhez szükséges, hogy a tv DLNA kompatibilis legyen?
- Mik azok az extrák, amire érdemes figyelni, és mi az ami inkább csak vakítás? (WiFi, Ethernet csatlakozás, USB-ről játszható formátumok - az mkv miatt jó lenne,külső vinyóról, mert a BD lejátszók, és lemezek sem olcsók - HyperReal Engine, Wide Color Enhancer Plus, Ultra Clear Panel, Clear Motion Rate, Digitális zajszűrő, stb.)

Remélem nem túl sok, de máshoz nem tudok ezekkel a kérdésekkel fordulni, a kereskedők pedig nyilván a saját malmukra hajtanák a vizet.

Válaszokat előre is köszönöm!

Elsődlegesen azt javasolnám, hogy hanyagold a LED megvilágítású avagy LED LCD televíziókat, mert sokszor amennyivel többe kerülnek annyival rosszabbak is leszámítva a csúcskategóriás sokszázezres tévéket de gondolom nem kívánod egy használtautó árát rászánni tv-re. Kiemelendő azon (sarkokban) ledes megvilágítású LCD tv-k betegsége, amit felhősödésnek neveznek és az egyenetlen LED fényerőeloszlás eredményez.
Fogyasztásügyileg sokat vitatott téma, hogy melyik típus fogyaszt többet. Az LCD folyamatos fogyasztást produkál, képbeállítástól függően míg a plazma a megjelenített képi tartalmak függvényében dinamikusan változóan de tényként nyugtázhatod, hogy azonos mértenél közel már azonos a fogyasztásuk is tehát a plazmák sem esznek annyit mint régebben. Plazma esetében ügyelni kell az elején a bejáratás periódusra, hogy egyformán legyen igénybe véve a panel. Ezt figyelembe véve hozható ki belőle igazán a plazma erőssége a szép képi megjelenítés még sima televízióadásoknál is. Előnynek jelölném még meg a plazma esetében a gyors válaszidőt, viszont mindenképpen hangsúlyozzák, hogy még a mai televízióknál is ügyelni kell a ghosting elkerülése érdekében a váltakozó képi tartalomra. A plazma előnyeként kiemelendő még, hogy jóval olcsóbban hozzá lehet jutni mint egy azonos képmegjelenítési képességű LCD-hez.
Amennyiben számítógépmonitorként is használnád a televíziót azesetben javasolt inkább egy hagyományos LCD. Jelenleg még a legjobb ár-érték arányú televízió ezen a téren a Samsung C650 és abból is inkább a 40"-os méret javallott. Kisebb eséllyel van hiba ezen méretnél a 37"-os méretűeknél többen panaszkodtak. Játékra történő használat esetében viszont a Samu LCD-je sem az igazi. A Hz a képi frissítést jelöli ez főleg gyorsan váltakozó képi megjelenítés -pl sportműsor- esetében mérvedó, mert kisseb lesz az elmosódás.
Fentieket a plazma topik illetve LCD topik tagjainak hozzászólásai alapján írom. A meg nem válaszolt kérdéseket nyugodtan tedd fel az említett topikokban de előtte még mindenképpen olvasd el a kezdő hozzászólást mindkét topiknál, mert sok hasznos infót tudhatsz meg és nem fognak a profi témaszakértők sem letolni így.

[ Szerkesztve ]

Denyiro

Denyirót kiegészitve,egy.-két kérdésedre válasz:
50 Hz az kisebb mozgóképfelbontással jár,tehát nagy felület mozgásakor életlenebb lesz a kép. pl futó felirat,labda..Plazmánál az 1 sz ozzászólás tartalmaza ezeket az adatokat.100 hezrtzzel simáb,flytonosabb,élesebb lesz a kép.
DVB-T/C: a t az antennás,a c a kábel,az s pedig a müholdas digitális vételt jelöli.
DNLA: Ha van a szgépeden HDMI kimenet akkor felesleges.
A netes funkciók elég korlátozottak de előnyük is van,pl nem kell frissitéssel bajlódni. USB lejátszás jó dolog,átlagcélokra ideális de egy külön lejátszó jobb eszköz(igaz,drágább és az egészet feleslegessé teszi egy HDMI kimenetes számitógép.MKV az egy formátum a sok közül,igaz,ez adja a legjobb minőséget HD-ra.
HyperReal Engine, Wide Color Enhancer Plus, Ultra Clear Panel, Clear Motion Rate, Digitális zajszűrő, stb.: ezek mind képjavitó,paneltipus,100 hz vagy hasonló ,külön,cégenként használatos elnevezések.

[ Szerkesztve ]

Köszi a válaszokat, sokat segítetettek, ha jól vettem ki, akkor azonos képátló mellett érdemesebb plazmát venni, mint lcd-t, (tudom, h itt a led tv a téma, remélem nem tolnak le miatta, csak eddig mindenki a led-re akart rábeszélni.. ) Egyénként a Led-en a fogyasztás miatt gondolkodtam, találtam 50-70, max. 80 Wattos tv-ket, ez lcd/plazmánál már mind 100, sőt 150 felett járt.
A Juronicsban nem túl bőbeszédűek, a MM-ban, meg egész jó a felhozatal, kár,h nincsen Sopronban...

A DLNA-t azért kérdeztem, mert a gép nincs a tv közelében, több méter HDMI kábel kéne az összekötéshez is. Azok a tv-k, amik beépítve viszik az mkv-t, több tízezerrel drágábbak, ezért gondolkodtam a stream-en, vagy hogy külső vinyóról játszom le a filmeket.

Mégegyszer köszi!

Hevazzeg, az e-on oldaán van fent egy havi fogyasztás/költség kalkulátor.

Most leszámoltam egy ~75W-ot, és egy ~500W-ot zabáló panel havi költéskülönbségét.

(30 nappal, napi 4 órával számolva):

75w-nál: átlag bruttó havi 617Ft
500w-nál 3006 Ft

Vazzeg, olvastam már plazmás fórumot is, de ebből asszem mégiscsak led lesz...

Az 500 W-ot honnan vetted? Kérdezd meg a plazmatopikos srácokat de szerintem a max fogyasztás egy 50"-os méretű panel esetében 220W de ez nem állandó jelleggel.

Denyiro

500 Wattot 5 éve nem fogyasztanak a plazmák. Felét is csak max fehér képernyőn és pillanatnyilag.

50-méretnél 160-al számolj kb.

hali!

tv vásárláson gondolkodom. ezeket néztem ki:
samsung ue-32c6000
lg 32le5500

mind a kettő ledes. a samsung 10k-val drágább, és állítólag több videó formátumot játszik le külső usb-ről.
digi kábeles digitális adásokat néznék vele + filmeket usb-ről.

mindenfélét lehet hallani és olvasni az lg-ről (pl. nagy hibaszázalékkal dolgoznak). nem tudom mi az igazság (volt egy lg hűtőm, 8 évesen adtam el, mert nagyobbra volt szükség, de szerelőt nem látott), milyenek pl. a tv-k?

melyiket ajánljátok a kettő közül?
olyan sok fórumhozzászólást olvastam már el, hogy teljesen elbizonytalanodtam.

olvastam a másik fórumban, hogy az lcd-s samsung 32" c650-es is elég jó és képügyileg és szolgáltatásokban is korrekt.

sokat használjuk naponta a tv-t (5-6 óra minimum), ezért gondoltam a ledesre a fogyasztása miatt. megéri a ledes azt a kb. plusz 20k-t? érezhető lenne a különbség a kép minőségében?

Hi!

Én is vennék a F1-re(tehát kb 1hónap múlva) egy led lcd-t.
Ha lenne valakinek a 37-42"(de inkább 42")-osokról tapasztalat,nagyon megköszönném.
A rászánt keret kb 200k..max 230k.(nekem a képminőség a lényeg,jó mélyfekete,szín,input lag....egyéb baromságok nem érdekelnek)

Ez esetben Panasonic Viera TX-P42G20-as plazmát ajánlom, nekem 2 problémám van vele
1. Vibrál a kép de csak a viágos részeknél, nem nagyon zavaró tényező, de van. Töben irták fórumokon és saját szememmel is láttam, vannak akik azt mondják h nekik nem vibrál...
2. Xvid és MKV formátumokat nem játszik USB-ről

Másrészről pedig: gyönyörű kép, nem véletlenül kapott THX minősítést. Sporthoz inkább a plazma jobb. Én ezt venném, mondván én csak DVD vagy HD filmeket nézek és az F1-et
Valamivel többet fogyaszt a plazma mint az LCD bár ez a szószoros értelmében nem igaz!!!
Válaszidő 0,01ms nem világítanak a sarkok sötétben, nincs felhősödés csak gyönyörű kép. Amennyiben nem használod monitorként és nem megy naponta 4-5 óránál többet akkor F1-re nagyon jó választás. Valamivel 200K felett van az ára.
Ha én nem is győztelek meg mindenképpen nézz meg egy ilyen TV-n valami autósportot mielőtt LCD-t veszel. Fórumon olvass sokat néz utána több helyen, de a legjobb tv az lesz amit a te szemed lát a legjobbnak.

Látod...pont ez a bajom,hogy nincs időm megnézni,elszaladgálni .Most is este 10után estem haza
A G20-at is számításba vettem,de nem nagyon akarok plazmát.Sajna tisztában vagyok képességeimmel és tudom,hogy be fogom égetni 1hét alatt ....abban meg teljesen bizta vagyok,hogy olyan feketét az életben nem is fogok egy lcd-n látni,mint a G20-ason.(bááár nagyon elgondolkodtató,hogy még most adnának rá 5év garit...ez még a pana plazma mellet dönthet)
De máár ma kialakult bennem 1-2 variáns,mostmár minél többet agyalok,annál sz*rabb a helyzet ...

"abban meg teljesen bizta vagyok,hogy olyan feketét az életben nem is fogok egy lcd-n látni,mint a G20-ason"
Ó dehogynem, idén a Samsung LCD középkategória simán hozni fogja a G20 feketéjét. Vélhetőleg jobbat is. A tavalyi széria is csak egy kicsit van lemaradva tőle. De az xVA paneles LCD-knek már egyébként sincs semmi gondjuk a feketével, kinőtte már ezt a betegségét a technológia.
De 2 éve a csúccsal végigverte az egész mezőnyt plazmástul (nem csak feketében). Remélhetőleg idén is jön egy újabb local-dimminges csoda.

[ Szerkesztve ]

Low-motion contenttel nincs semmi baj 100+ hz-es LCD-n. Az új AMVA panelek 100+ hz elektronikával a fél órás bemelegedés után lényegében tökéletes mozgást adnak filmeknél. A plazma csak high-motionnél jobb (sport, ilyesmi).
Sőt, a Samsung B8500-n előfordult pár jelenetben, hogy kevesebb blurt produkált, mint a 9G Kuro. Először én se hittem a szememnek. Hihetetlen mit ki tud hozni az LCD-kből egy csúcsminőségű elektronika.

"sőt, ha kikapcsolod, még feketébb!
sőt, végső esetben akár le is lehet festeni trilakkal! "
Ezt nem értem. Gúnyolódsz a tényeken?

[ Szerkesztve ]

az egyik kiszemeltem egy LG 42LE8500 vagy egy 5500....az 5500-ra össze is jön a pénz...a 8500 még kérdéses.De az is kérdés,hogy 50000-el ér e többet a 8500??

Igazábol én nem láttam különbséget a Pana plazmája és a samu C6000 C7000 és még a 8000-es sorozat között sem. Sajnoz ez a mondat csak FullHD felbontásra igaz. Kissebb felbontásban a Pana G20-a viszi a pálmát. Maga a kép tényleg gyönyörű. Ha már mozgatni is kell, eltűnik a varázs. A Samu ledes C6000-es modelje nem kerekedett felül a pana G20-a felett. (azért ezt hasonlitom mert árban 5-6K a különbség)
Madártávlatból gyönyörű völgy minden tiszta fű és szikla. Addig jól nézett ki még el nem indult a kép. A kissebb sziklák gyorsan pixelpacákká változtak át, még a plazma sehogysem akarta megmutatni ugyanazt a pixel háborút, menet közben is szikláknak látszottak.

gejala

"Ó dehogynem, idén a Samsung LCD középkategória simán hozni fogja a G20 feketéjét. Vélhetőleg jobbat is. A tavalyi széria is csak egy kicsit van lemaradva tőle."
Lehet hogy hozni fogja idén, a tavaji plazmáét de szerintem a pana sem fog ülni a babérjain, és mire elkészülnek a tv-k, mire el jut kishazánkba, mire szeva000 fórumtársunkhoz is el jut, addigra Schummacher 8x világbajnok lesz.

"Samsung B8500-n előfordult pár jelenetben, hogy kevesebb blurt produkált, mint a 9G Kuro." Már a sima B8000 is 300 000 felett van. Jelenesetben 200 - 230K-ból
kell jó tvt választani.

Én a helyedben tuti azt venném. Imádom az F1-et, de nekem itthon a csöppségek minimaxot, a nejem pedig a sorozatokat nappal nézni. Így valószínű LCD lesz belőle, Samu UEC6000 felé hajlunk közösen a nejemmel. Neki a fogyasztása külleme és a szinei tetszenek nekem a szolgáltatás és a szinek. Bár még nem látta a pana viera képét közelről

Hello, volt egy Sharp LC-42SH7E tipusu full hd-s 42 colos tv-nk ami 1 év után beszart, szervízbe mondták hogy vagy visszaküldik az árát vagy levásárolhatjuk, és mivel 170 ezerért most már sokkal jobb tv-ket lehet venni a kérdés h milyen 40-42 colos tv lenne az ideális választás? LG 4500?? tudom h csak 50 hz a régi is az volt de ne várjunk kébel tv töl olyan minöséget egyenlőre..., mit gondoltok mit vennétek ti a helyembe? a másik kérdésem az lenne h pen drive ról lehet e hd illetve full hd filmeket lejátszani és melyik tv lenne erre legalkalmasabb? és rrol szeretnék még többet tudni h pen driv nál ugye most vegyünk egy 8 gigásat h egyben egy 4 és feles file rá se fér mert azt hiszem nem nfts rendszerbe van ezen lehet változtatni? h teljesen ki lehessen használni a pen dirve területét? és ha kil lehetne akkor mondjuk egy 8 gigás hd-s filmet letudok jol jáccani egy esetleges 170-180 ezer ft értékü lcd-tvn? elöre is köszönöma válaszokat.

[ Szerkesztve ]

Egy kis segítség kellene. Két led-lcd tv között nem tudok dönteni, Panasonic TX-L42D25 és Sony KDL-46 EX700 vagy 710. Van valakinek tapasztalata vagy nagyobb rálátása? Előre is köszi.

A pana sokak szerint hogy is mondjam nem áll a helyzet magaslatán LCD-terén. Erről személyszerint nem sokat tudok mondani. Viszont a MM-ban nézegettem a Pana plazmáját
a G20at és az álltalad emlitett termék: Panasonic TX-L42D25 volt mellette. Viccen kívívül 3 méterről azt hittem h az is plazma. Gyönyörű képevan. Sajna a Sony modellt nem ismerem.
Fontos hogy nézd meg mind a 2 saját szemeddel működés közben, és ez alapján dönts.
Feltéve ha a számokkal és aszolgáltatásokkal mind 2 esetben meg vagy elégedve.

Köszi Doo!
Esetleg valkinek még tapasztalata, vagy csak véleménye?

Sziasztok!

Szeretném megkérdezni, hogy mi a véleményetek a Samsung UE40C6000RWXXH LED televízióról? Eddig amit olvastam az csupa jó volt, de kíváncsian várom a ti véleményeteket is.

Köszi!

Sziasztok!
LED TV-knél fogyasztásnál a TBD pontosan mit rejt?

Ez egy szuper TV!
32" LG 32LE4500 LED fogyasztás 65W
Ára 117 500Ft

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

Anyáméknak én is ezt nézegetem.
Valaki használ ilyet?

[ Szerkesztve ]

Azt hittem PC-re veszed a TV-t!!!
Oda jobban illene!
Anyudéknak valami 47-est nézzél hogy jobban lássanak!

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

Hali, melyik legyen?
Sony KDL-32EX710 vs. Samsung UE32C6510UW

sziasztok!! vasarlas elott allok..egy kerdes a hozzaertoknek.. SAMSUNG UE40C6000 vagy LG 42LE5300..? LED tv-t szeretnek es ez a ket keszulek kozott ingadozok..kb arban is megfelenek..es mindketto kb ugyanannyiba is kerul..de ha esetleg vki egy jobbat tudna ajanlani ebben a kategoriaban..szivesen meghallgatom azt is.. Tv-nezesre,hazi mozi hasznalatra..es lap top-n keresztul netten online filmnezesre szeretnem hasznalni..mivel a lap top routeron keresztul mukodik..nem szukseges a tv-n a WiFi..HDMi kaballal kapcsolnam a tvhez..elore kosszi a segitseget..udv