De ha drága a CD/DVD, akkor az ár miatt nem fogom megvenni

Nem mindig az áron múlik a dolog.

► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ

általában a szerző kevesebbet kap beléőle, mint a kiadó..
akié a jogdíj az kap belőle halála után

Egy másik helyen már felhoztam hasonló sarkított példát, most elmondom a te írásodra átültetve, talán megérted:

"Ha drága a csoki, akkor úgysem fogom megvenni, tehát ugyanott van a csoki gyártója anyagilag. Akkor meg már inkább ellopom, nem?"

Ez azért teljesen idióta analógia jelen esetben, mert ha a csokit ellopod, akkor a csokigyártónak annyival kisebb lesz a készlete, míg ha egy szoftvert vagy egyéb szellemi terméket illegálisan lemásolsz és használsz, attól még az előállítójának semmiből nem lesz kevesebb, mint azelőtt volt, hogy lemásoltad a kérdéses cuccot. Ez egy igen alapvető különbség az információ és az anyagi objektumok között: előbbi minimális költséggel korlátlanul másolható, az adathordozót ellopkodni nem is szokás.

Az eredeti kérdéshez annyit, hogy magánhasználatra teljesen legális dolog filmet, zenét, stb. letölteni. (Szoftvert nem.)

[ Szerkesztve ]

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

Hali!
Ha mindenki megtehetné,hogy megvegye nem kellene töltögetni.
A gyártok is jobban járnának,meg mi is

"Drága a szoftver, mert sokan letöltik <--> Mivel kevesen veszik meg, drága a szoftver"

de ne felejtsuk el, hogy a legtöbb P2P halozaton ugyan legalis letölteni bizonyos dolgokat, de mivel többnyire feltöltes is van, igy összessegeben mar illegalis.

arrol meg hogy tul draga, nem veszem meg: ez csak addig indok amig az embernek valoban nincs ra penze, utana talal mas indokot magyarul nem ez a fö indok a letöltesekre

[ Szerkesztve ]

!

Természetes és jogi személyek nem kevés pénz és munka árán létrehoztak egy terméket, amit Te úgy használsz, hogy nem fizetsz érte.

Szerinted nem bűn?

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

Ha nem tudod kifizetni nem kell megvenni, de ellopni (jujj!!!) sem!...

Nincs pénzem Ferrari-ra mégsem lopom el. A gyártó meg miért nem adja olcsóbban? Jobban járna, többen vennék.

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

Egyébként ez a "drága a DVD tehát úgysem venném meg ergó nem követek el bűnt mert nem károsítok meg senit" szöveg...hááát mit mondjak... Enyhén szólva is aggályos magyarázat. Sajnos sokan úgy gondolják, hogy ezzel le is van tudva a történet.

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

Na most lehet nekem ugrani!

Hozzáteszem sajnos én is letöltő vagyok. Az én motivációm annyi, hogy mivel nincsenek meg Blu-Ray-en az új filmek ezért meg fogom várni míg megjelennek. Persze ettől függetlenül még most is veszek műsoros DVD-t, de csak indokolt esetben. Amiket meg letöltök jelenleg, azoknak nagy részét meg fogom vásárolni Blu-n.

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

Csak azt ne mond hogy a windows azért drága mert kevesen veszik

It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.

Az én motivációm meg az hogy nincs pénzem megvenni a kívánt dolgokat. Majd ha párezer forint lesz az áruk megveszem

[ Szerkesztve ]

It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.

"Szerinted nem bűn?"

Nem. Fizetes nelkul hasznalni valamit nem onmagaban bun, egyaltalan nem az.

A #10-esre valaszul meg ott a #4, igazan elolvashattad volna, mielott leirsz ilyen marhasagot.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

"Enyhén szólva is aggályos magyarázat."

Miert aggalyos? (Tekintsunk el attol az esettol, amikor ez konkretan nem igaz.)

DRM is theft

"Szerinted nem bűn?"

Idézhetted volna az egészet!

Segítek:
"Természetes és jogi személyek nem kevés pénz és munka árán létrehoztak egy terméket, amit Te úgy használsz, hogy nem fizetsz érte.
Szerinted nem bűn?"

"A #10-esre valaszul meg ott a #4, igazan elolvashattad volna, mielott leirsz ilyen marhasagot."
Nem nagyobb "marhasag", mint amit te írtál.

[ Szerkesztve ]

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

Már megint nem idézed a lényeget!

Segítek megint:
"drága a DVD tehát úgysem venném meg ergó nem követek el bűnt mert nem károsítok meg senit"
Miért szerinted ez megfelelő magyarázat?

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

"Az én motivációm meg az hogy nincs pénzem megvenni a kívánt dolgokat. Majd ha párezer forint lesz az áruk megveszem"

Nem kell megvenni a drága dolgokat. Meg kell várni míg lesz rá elég pénz és akkor kell megvenni.

[ Szerkesztve ]

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

"Az eredeti kérdéshez annyit, hogy magánhasználatra teljesen legális dolog filmet, zenét, stb. letölteni."

Valóban nem illegális.

Kérdés1:
Ha lenne egy feltörhetetlen, másolhatatlan adathordozó, módszer, technológia a jogtulajdonosok kezében, akkor mit csinálnánk?

Kérdés2:
Adott egy előadó. Szeretem az előadót. Szeretném, ha hasonló termékekkel álljon elő a jövőben. Mégsem tisztelem annyira, hogy kifizessem a munkáját?

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

ha mindent megvennek, ami kellene meg kene legalabb 10x a fizumat, lehet az sem lenne eleg
en csak azert nem veszek audio cd-t, mert nem kell az egesz album, ha meg jo egy szam, akkor megveszem a maxit
mar ha lehet kapni...
ha nem lehet, akkor letoltom
a filmekkel hadilabon allok, van gyujtemeny, de van rengeteg olyan film, amit nem is forgalmaznak nalunk, es meg feliratot is csak nehezen lehet szerezni hozza, sot, van olyan filmem, amihez mar 3 eve nem talalok feliratot...
de meg angolul se, pedig azt leforditanam magunknak...
1 jo pont nekem - a windowsaim jogtisztak

"Természetes és jogi személyek nem kevés pénz és munka árán létrehoztak egy terméket, amit Te úgy használsz, hogy nem fizetsz érte.
Szerinted nem bűn?"
ezzel te most azt állítod hogy bűnt követek el ha fizetés nélkül használom a dolgokat. tudtommal nagyon sok program free, így nem érzem hogy teljes mértékig igazad lenne. a free progikat is ugyanúgy megírták mint amiért pénzt kérnek. ezen az alapon ha a boltba bemész és használod a kitett kosarakat akkor bűnözöl mert nem fizetsz kosárhasználati díjat. vagy tévednék?

dabadab írása miért marhaság?

"drága a DVD tehát úgysem venném meg ergó nem követek el bűnt mert nem károsítok meg senit"
már elnézést de én ilyet nem írtam. én azt írtam hogy ha drága a CD/DVD, akkor az ár miatt nem fogom megvenni, és bevétel szempontjából ugyanott vagyunk mintha letöltöttem volna. nem azt állítom hogy nem követek el bűnt, hanem azt hogy a cég bevétele ettől nem fog változni. a bűnkérdés a te agyszüleményed.

ha lemegy az áruk akkor lesz pénz rá és meg is fogom venni. de ezt úgy érzem hogy leírtam.
tudtommal nincs feltörhetetlen védelem. és szerintem nem az a kérdés hogy mi lenne ha, hanem hogy mi van most. én sem kezdem el firtatni hogy mi lenne ha nem lenne pénzed megvenni a kívánt tartalmakat tartalmazó korongokat. gondolom akkor már nem örülnél egy feltörhetetlen védelemnek.
ha az albumról a 10ből csak 1 szám tetszik előbb fogom megvenni neten azt a számot, mint hogy több ezer forintot leakasszanak rólam olyan dologért ami nekem nem kell.

It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.

"ezzel te most azt állítod hogy bűnt követek el ha fizetés nélkül használom a dolgokat"
Ha jogvédett dolgokat használsz fizetés nélkül, akkor igen.

"tudtommal nagyon sok program free,"
A free programnál szerepel, hogy milyen tényállás fennforgása mellett ingyenes a használat. Nyílván azon eset fennforgása mellett a használat nem jogellenes.

"a free progikat is ugyanúgy megírták mint amiért pénzt kérnek."
Nem is értem, hogy ezzel mit akarsz. Ugye nem azt, hogy mivel vannak akik ingyen is csinálnak progikat, ezért nem kell fizetni a fizetősekért sem.

"ezen az alapon ha a boltba bemész és használod a kitett kosarakat akkor bűnözöl mert nem fizetsz kosárhasználati díjat. vagy tévednék?"
Igen. Sajnos tévedsz, mert rossz az analógia. A boltban pénzbe kerül a kosárhasználati díj?

"dabadab írása miért marhaság?"
Mert nem indokol, csak lemarhaságozta az én véleményemet. Másfelől meg, hogy jön akárki is ahhoz hogy lemarhaságozza a másik véleményét? Egyébként ez a legegyszerűbb álláspont. Face 2 face biztos nem csinálna ilyet.

Te nagyon helyesen vetted a fáradságot, hogy érveket sorakoztass.

A #4-es hozzászólásnak egyébként teljesen igaza van. Ha letöltesz valamit és megnézed/meghallgatod az a magyar jogrend alapján nem bűn. Onnantól bűn, ha ezt nyereségszerzési szándékkal továbbadod. /Megígérem, hogy büntetőjogon, illetve polgári jogon rákérdezek a professzornál./
Más kérdés, hogy ha mindenki letöltene, akkor miből élnének meg az előadók?

már elnézést de én ilyet nem írtam. én azt írtam hogy ha drága a CD/DVD, akkor az ár miatt nem fogom megvenni, és bevétel szempontjából ugyanott vagyunk mintha letöltöttem volna.
Ez a sok közül az egyik tipikus magyarázat a jogvédett anyagok letöltésére..

"nem azt állítom hogy nem követek el bűnt, hanem azt hogy a cég bevétele ettől nem fog változni. a bűnkérdés a te agyszüleményed."
Nem az "agyszüleményem", hanem a véleményem. Akinek van egy csöpp lelkiismerete az pont ugyanígy gondolja. Nyílván Te is, mert rögtön utána ezt írod : "ha lemegy az áruk akkor lesz pénz rá és meg is fogom venni."

"tudtommal nincs feltörhetetlen védelem. és szerintem nem az a kérdés hogy mi lenne ha, hanem hogy mi van most. én sem kezdem el firtatni hogy mi lenne ha nem lenne pénzed megvenni a kívánt tartalmakat tartalmazó korongokat."
Ez egy fikció, amivel azt szándékoztam elérni, hogy megmutassam, hogy igenis a gyártók, jogtulajdonosok kárként élik meg a jogtalan letöltést/másolást.

"gondolom akkor már nem örülnél egy feltörhetetlen védelemnek."
És lám sikerült is!
Ha lenne ilyen védelem, akkor sokan nem örülnélnek, mert vége lenne a másolásnak, letöltésnek stb...

"ha az albumról a 10ből csak 1 szám tetszik előbb fogom megvenni neten azt a számot, mint hogy több ezer forintot leakasszanak rólam olyan dologért ami nekem nem kell."
Igazad van. Nem is kell megvenni az egész albumot. Szerencsére van már rá módszer, hogy csak azt vedd meg, ami érdekel.

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

Nagyon kényes a téma egyébként.

Sajnos megfelelő jogi és technológiai szabályozás hiányában jelen pillanatban csupán egy lelkiismereti kérdésről vitatkozunk.

[ Szerkesztve ]

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

[I]"a free progikat is ugyanúgy megírták mint amiért pénzt kérnek."
Természetes és jogi személyek nem kevés pénz és munka árán létrehoztak egy terméket, amit Te úgy használsz, hogy nem fizetsz érte.

Szerinted nem bűn? [/I]
erre a hszedre írtam, mert a te írásodból az jön le hogy amit mások megcsináltak és ingyen használom, akkor bűnt követek el.

"ezen az alapon ha a boltba bemész és használod a kitett kosarakat akkor bűnözöl mert nem fizetsz kosárhasználati díjat. vagy tévednék?"
Igen. Sajnos tévedsz, mert rossz az analógia. A boltban pénzbe kerül a kosárhasználati díj?
csak azt ne mondd hogy le kell dolgozni

Mert nem indokol, csak lemarhaságozta az én véleményemet. Másfelől meg, hogy jön akárki is ahhoz hogy lemarhaságozza a másik véleményét? Egyébként ez a legegyszerűbb álláspont. Face 2 face biztos nem csinálna ilyet.
idézném: A #10-esre valaszul meg ott a #4, igazan elolvashattad volna, mielott leirsz ilyen marhasagot. minek írja le még egyszer magyarázatnak a 4es hsz tartalmát ha már egyszer le van írva?
tőled is idéznék: Nem nagyobb "marhasag", mint amit te írtál. ebbőll az jön le hogy szerinted meg dabadab véleménye marhaság. ha viszont ez igaz akkor nincs értelme a kérdésedről beszélni. dabadab és én is kérdezhetnénk hogy te hogy jössz ahhoz hogy azt állítsd hogy szemtől szembe ezt nem merné neked mondani?

Más kérdés, hogy ha mindenki letöltene, akkor miből élnének meg az előadók?
nem csak ingyen letöltés van. attól még valaki csak letölti a tartalmakat, nem biztos hogy nem fizet érte. illetve már nem egy együtestől hallottam hogy ingyen feltette az oldalára az új lemezt. ingyen le lehetett tölteni, és ha akartál tetszőleges összeget fizethettél nekik. és így is nagyon sok ember letöltötte és fizetett. így legalább a vásárló dönti el hogy neki mennyit ér meg a lemez, illetve meghallgathatja fizetés előtt, és nyugodt szívvel mondhatja hogy igenis becsületesen járt el.

már elnézést de én ilyet nem írtam. én azt írtam hogy ha drága a CD/DVD, akkor az ár miatt nem fogom megvenni, és bevétel szempontjából ugyanott vagyunk mintha letöltöttem volna.
ez nem egy tipikus magyarázat. ez egy tény.

"nem azt állítom hogy nem követek el bűnt, hanem azt hogy a cég bevétele ettől nem fog változni. a bűnkérdés a te agyszüleményed."
Nem az "agyszüleményem", hanem a véleményem. Akinek van egy csöpp lelkiismerete az pont ugyanígy gondolja. Nyílván Te is, mert rögtön utána ezt írod : "ha lemegy az áruk akkor lesz pénz rá és meg is fogom venni."
én egyáltalán nem így gondolom. vegyük példának a játékpiacot. megjelenéskor a játékok többsége 10k+ kategóriában kerül a boltokba. ezen baromi nagy nyeresége vagy a boltnak és a gyártónak is. de pár év múlva már lehet 3-4k ért megkapod az adott játékot, amin még mindig van nyereség, különben nem forgalmaznák. nem hiszem hogy ez lelkiismeret kérdése lenne. ha nincs pénzem többtízezer forintot játékra költeni, attól még lehet tiszta lelkiismeretem.

Ez egy fikció, amivel azt szándékoztam elérni, hogy megmutassam, hogy igenis a gyártók, jogtulajdonosok kárként élik meg a jogtalan letöltést/másolást.
de anyagi káruk nem lesz, maximum eszmei. azért kárognak folyton hogy mindenki aki használja a terméküket, az vegye meg. ha a szomszéd Pistike letölti például a Photoshopot, nem okoz anyagi kárt senkinek. csak a cég éli meg veszteségként, mert nem lesz abból a példányból bevétele, de valójában vesztesége sem. viszont lehet Pisike barátja látja a Ps-t, megtetszik neki, de ő inkább megveszi, mert van pénze rá. a cég jól jár mert lesz bevétele, és Pistike barátja is mert tud képet szerkeszteni. viszont hogy ha Pisti nem tölti le, akkor a barátja nem fogja meglátni, és nem veszi meg. így a cégnek nem lesz bevétele. tehát szerintem az állás a következő lenne: egy letöltött program+egy megvett eredeti(0ft veszteség+több10k bevétel) vagy nulla letöltött program és nulla megvett program(0ft veszteség+0ft bevétel)

illetve egy olyan kérésem lenne hogy ha még akarsz valamit írni akkor nem kell feltétlen új postot írnod hanem ott van a mod gomb

It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.

ha nincs pénzem többtízezer forintot játékra költeni, attól még lehet tiszta lelkiismeretem.
ha nincs pénzed bmw-re, akkor ellopod? (bocs, ha félreértettem a hsz-t)

úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő

nem, mert ha ellopom a bmw-t akkor anyagi kára lesz a tulajnak. nem lesz meg az autója. viszont ha letöltök valamit, akkor fizikailag nem károsítok meg senkit. a gyártónak ugyanúgy meglesz az xszázezer példányszámban az adathordozó, nekem csak egy másolata lesz meg. szóval fizikai kárt nem okozok.

[ Szerkesztve ]

It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.

itt arról van szó, hogy ellopod valakinek a tulajdonát. Az mindegy, hogy ebből neki kára lesz, vagy nem lesz kára, elloptad, amit pedig nem szabad.
De ilyen alapon: beengednéd magadhoz az utcáról a hajléktalant melegedni (mondjuk egy üres szobába)? (fizikai) kárt nem okoz...

úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő

"ha nincs pénzem többtízezer forintot játékra költeni, attól még lehet tiszta lelkiismeretem."

Istenem, senki nem kötelez arra, hogy tízezreket költs játékra. Ha türelmesen vársz, akkor a legtöbb játék elérhető lesz az ezer-kétezer forintos kategóriában. És mivel nincs több tízezred, amit játékra költenél, így feltételezhető az is, hogy arra sincsen pénzed, hogy olyan géped legyen, amivel az éppen a tízezres árban mozgó játékokat játszhasd.

mod.:
tkazmer: nem beengedi a hajléktalant, hanem a hajléktalan bemegy engedély nélkül.

[ Szerkesztve ]

What else you gonna do on a Saturday?

"erre a hszedre írtam, mert a te írásodból az jön le hogy amit mások megcsináltak és ingyen használom, akkor bűnt követek el."
Én azt írtam, hogy amit mások idő, munka és pénbefektetéssel megcsináltak és nyílván pénzért árulnak. A free nyílván nem ide tartozik.

"- Igen. Sajnos tévedsz, mert rossz az analógia. A boltban pénzbe kerül a kosárhasználati díj?"
"- csak azt ne mondd hogy le kell dolgozni"
Nem is értem mit akarsz ezzel a "le kell dolgozni?" kérdéssel.

Ismétlem, alapvetően rossz az analógia.
Miért nem használod a tömegközlekedési járművön a bliccelést? Az jobb lenne. Felszálsz a villamosra, de nincs pénzed jegyre. Drága a jegy. Nem tudsz erre ennyit költeni. Megkárosítod a BKV-t? Bűnt követsz el?
A Te általad vázoltak szerint a válasz az, hogy nem mivel a drága jegy miatt amúgy nem szállnál fel a villamosra, ha mondjuk minden ajtónál ellenőriznének. Tehát a BKV mindkét esetben 0-t kapna, vagyis Te támadhatatlan vagy.

"szerinted meg dabadab véleménye marhaság.
ha viszont ez igaz akkor nincs értelme a kérdésedről beszélni. dabadab és én is kérdezhetnénk hogy te hogy jössz ahhoz hogy azt állítsd hogy szemtől szembe ezt nem merné neked mondani?"
Visszadobtam a labdát. Ennyi. Utólag egyébként megbántam, hogy a korábban nekem írt szót használtam. Nem akartam lealacsonyodni. Ezért utólag elnézést kérek.
Az meg, hogy szemtől-szemben nem mondaná abban majdnem 100%-ig biztos vagyok. Az emberek nagy többsége szemtől-szemben jobban megválogatja a szavait egy érvelésnél.

"nem csak ingyen letöltés van...
..és nyugodt szívvel mondhatja hogy igenis becsületesen járt el."
Nem idézem az egészet. Igazad van.
Az írásod szövegkörnyezetéből viszont alapvetően a jogvédett anyagok letöltésének jogosságának boncolgatására következtet minden fehér ember. Tehát az alapvetően legális tevékenységekkel ne foglalkozzunk, mert nem érdemes. Ugyanis teljesen egyértelmű, hogy nem bűn!

Ha azt mondod nekem, hogy nincs pénzed egy DVD film megvásárlására ezért letöltöd, akkor az én szememben bűnt (lopást) követtél el. Az más kérdés, hogy a magyar jogrend ezt nem bünteti még. Hogy miért? Mert technikailag követhetetlen.
Ha azt mondod, hogy nincs pénzed egy DVD filmre ezért gyüjtesz pár hónapig rá, és MEGVÁSÁROLOD, akkor nyílván nem követtél el bűnt.

"én egyáltalán nem így gondolom. vegyük példának a játékpiacot. megjelenéskor a játékok többsége 10k+ kategóriában kerül a boltokba. ezen baromi nagy nyeresége vagy a boltnak és a gyártónak is. de pár év múlva már lehet 3-4k ért megkapod az adott játékot, amin még mindig van nyereség, különben nem forgalmaznák. nem hiszem hogy ez lelkiismeret kérdése lenne. ha nincs pénzem többtízezer forintot játékra költeni, attól még lehet tiszta lelkiismeretem."
Hú de elbeszélünk egymás mellett!!!
ISMÉTLEM! Nem az lelkiismeret kérdése, hogy nincs rá pénzed!!! Az a te egyéni szociális problémád. Az a lelkiismereti kérdés, hogy Te annak ellenére, hogy nem fizetsz egy fizetős
dologért mégis letöltöd.

"de anyagi káruk nem lesz, maximum eszmei. azért kárognak folyton hogy mindenki aki használja a terméküket, az vegye meg."
Ez érthető. Alkalmaznak több ezer programozót, iszonyat marketingköltségeik vannak. És a szemét Adobe ennek ellenére pénzt kér a munkájáért? Igazad van. Szégyentelenek!
Pistike töltse le a trial-t és ha tetszik neki, akkor vegye meg!

"ha a szomszéd Pistike letölti például a Photoshopot, nem okoz anyagi kárt senkinek. csak a cég éli meg veszteségként, mert nem lesz abból a példányból bevétele, de valójában vesztesége sem. viszont lehet Pisike barátja látja a Ps-t, megtetszik neki, de ő inkább megveszi, mert van pénze rá. a cég jól jár mert lesz bevétele, és Pistike barátja is mert tud képet szerkeszteni. viszont hogy ha Pisti nem tölti le, akkor a barátja nem fogja meglátni, és nem veszi meg. így a cégnek nem lesz bevétele. tehát szerintem az állás a következő lenne: egy letöltött program+egy megvett eredeti(0ft veszteség+több10k bevétel) vagy nulla letöltött program és nulla megvett program(0ft veszteség+0ft bevétel)"
A logika helyes, de ettől függetlenül pistike jogtalanul használja a terméket.

Kíváncsi lennék mi lenne a hozzáállásod a témához, ha Te magad megélhetési szándékkal fejlesztenél egy unique software-t és azt töltögetné minden pistike anélkül, hogy fizetne érte.

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

"illetve egy olyan kérésem lenne hogy ha még akarsz valamit írni akkor nem kell feltétlen új postot írnod hanem ott van a mod gomb"

Tudom, hogy van ilyen gomb (most is használtam).

Köszönöm a felvilágosítást, de ha megengeded, akkor külön hozzászólásba írnám, ami gondolatilag teljesen el szeretnék határolni az azt megelőzőtől.

Tudod ez amolyan retorikai húzás, amivel azt akartam kifejezni, hogy nem a hozzászólásodra reagálásom az adott hozzászólás, hanem általánosságban kívántam kifejezni a témával kapcsolatos meglátásomat.

Persze, szigorúan tisztelettel!

Bízom benne, hogy nem okoztam vele nagy gondot!

[ Szerkesztve ]

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

A kár nem kifejezetten attól kár, hogy anyagi kára keletkezik valakinek.

Pl.: megleslek fürdés közben.

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

az írás arról szólt hogy kárt okozok e vele vagy sem. azt nem vitatom hogy bűnt követek el ha letöltöm

It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.

Istenem, senki nem kötelez arra, hogy tízezreket költs játékra. Ha türelmesen vársz, akkor a legtöbb játék elérhető lesz az ezer-kétezer forintos kategóriában. És mivel nincs több tízezred, amit játékra költenél, így feltételezhető az is, hogy arra sincsen pénzed, hogy olyan géped legyen, amivel az éppen a tízezres árban mozgó játékokat játszhasd.

Az én motivációm meg az hogy nincs pénzem megvenni a kívánt dolgokat. Majd ha párezer forint lesz az áruk megveszem ezt a mondatot a figyelmedbe ajánlom.

It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.

A free nyílván nem ide tartozik.
ezt eddig nem írtad, ezért problémáztam

Felszálsz a villamosra, de nincs pénzed jegyre. Drága a jegy. Nem tudsz erre ennyit költeni. Megkárosítod a BKV-t? Bűnt követsz el?
A Te általad vázoltak szerint a válasz az, hogy nem mivel a drága jegy miatt amúgy nem szállnál fel a villamosra, ha mondjuk minden ajtónál ellenőriznének. Tehát a BKV mindkét esetben 0-t kapna, vagyis Te támadhatatlan vagy.
nem használok tömegközlekedést, de ettől függetlenül igazad van. fizetnem kéne érte ha használnám. de itt tudok dönteni hogy gyalog megyek, bringával vagy kocsival. de ha nekem nincs pénzem hogy vegyek egy windowst vagy egy mac-et, viszont a géppel dolgoznom kell, akkor mégis mit kéne csinálnom? jó tudom fel kéne tennem linuxot és 10 perc alatt az egészet megtanulni, de nem érhetek fel olyan magasságokba mint te.

Visszadobtam a labdát. Ennyi. Utólag egyébként megbántam, hogy a korábban nekem írt szót használtam. Nem akartam lealacsonyodni. Ezért utólag elnézést kérek.
Az meg, hogy szemtől-szemben nem mondaná abban majdnem 100%-ig biztos vagyok. Az emberek nagy többsége szemtől-szemben jobban megválogatja a szavait egy érvelésnél.
erre nem tudok mit mondani. nem érzem hogy mi bármi oknál fogva alacsonyabb szinten lennénk mint te. és szerintem dabadab gond nélkül a szemedbe mondaná hogy ha marhaságnak tartja a véleményed. de inkább majd kérdezd meg őt.

Ha azt mondod nekem, hogy nincs pénzed egy DVD film megvásárlására ezért letöltöd, akkor az én szememben bűnt (lopást) követtél el. Az más kérdés, hogy a magyar jogrend ezt nem bünteti még. Hogy miért? Mert technikailag követhetetlen.
Ha azt mondod, hogy nincs pénzed egy DVD filmre ezért gyüjtesz pár hónapig rá, és MEGVÁSÁROLOD, akkor nyílván nem követtél el bűnt.
két dolgot szeretnék a figyelmedbe ajánlani: ezt, és ezt:
Hozzáteszem sajnos én is letöltő vagyok. Az én motivációm annyi, hogy mivel nincsenek meg Blu-Ray-en az új filmek ezért meg fogom várni míg megjelennek. Persze ettől függetlenül még most is veszek műsoros DVD-t, de csak indokolt esetben. Amiket meg letöltök jelenleg, azoknak nagy részét meg fogom vásárolni Blu-n.
te is letöltöd, szóval a saját szemedben te is bűnt követsz el. vagy tévedek?

"de anyagi káruk nem lesz, maximum eszmei. azért kárognak folyton hogy mindenki aki használja a terméküket, az vegye meg."
Ez érthető. Alkalmaznak több ezer programozót, iszonyat marketingköltségeik vannak. És a szemét Adobe ennek ellenére pénzt kér a munkájáért? Igazad van. Szégyentelenek!
Pistike töltse le a trial-t és ha tetszik neki, akkor vegye meg!
erre is csak azt tudom mondani hogy töltsd le a film előzetesét majd ha tetszik vedd meg dvd/bl amin akarod. a filemesek sem ingyen dolgoznak.

Kíváncsi lennék mi lenne a hozzáállásod a témához, ha Te magad megélhetési szándékkal fejlesztenél egy unique software-t és azt töltögetné minden pistike anélkül, hogy fizetne érte.
a világ nem csak pistikékből áll, illetve meg kell venni ahhoz hogy lemásolhasd

It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.

nem hülye vagyok hanem nem értettem hogy miért így írsz. de akkor legyen
egy indiszkrét kérdés: te kukkolod az embereket fürdés közben?

[ Szerkesztve ]

It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.

Én azt nem értem, hogy amíg nem indokolt különösképpen egy később is elérhető anyag beszerzése, akkor miért kell letölteni?

Legyünk kontrétak!
Sokszor felhoztátok itt a játék témát, ilyesfajta indoklással:
"Azért töltöm le, mert nincs rá pénzem, de majd ha lemegy az ára, akkor megveszem."
Évek múlva is ugyanaz lesz a játék, ugyanúgy be tudod szerezni, végigjátszani. Semmi nem indokolja, hogy rögtön és azonnal beszerezd, kivéve persze, ha játekteszter vagy - ebben az esetben viszont a kiadó biztosít számodra egy ingyenpéldányt. Ha ennyire nem tudsz önkontrollt gyakorolni, ott a demo. Ha az nem elég, igenis fizesd meg a játék exkluzivitásáért a plusz árat!

"Ellopom most, majd később, ha úri kedvem úgy tartja, talán fizetek is érte."

"Dehogynem Ha errefele jarsz, szoljal, talakozunk, es f2f elmondom, hogy marhasag az, amit irtal "

Majd, ha Sopronban járok szólni fogok!
Úgy is kéne már dobni egy jó steak-et a Papa Joe-ba!

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

a windows indokolt lenne? az elmúlt évben 3 játékkal játszottam. Diablo1-2 megvan eredetiben 2 példányban (1 nekem egy öcsémnek), NfsU2 megvan eredetiben, és a half life sorozat. ep2őn kívül mind megvan eredetiben. ami tört játék van azt nagy részben öcsém használja. én speciel nem az úri kedvem miatt nem veszek meg minden programot, hanem mert sajnos nem vagyok milliomos. ha tényleg akarok valamit akkor arra összegyűjtöm a pénzt, és van amikor a demó nem adja át a teljes játék hangulatát. lehet nem teljesen tartozik ide, de pl egy fülhallgató vásárlásánál is jobb ha élőben hallod, mint hogy tesztek alapján válassz egyet (lehet nem a legjobb példa volt).

Grizzly79:látom te is fehérvári vagy. ha gondolod és van időd valamikor találkozhanánk megbeszélni a témát.

[ Szerkesztve ]

It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.

Szerintem a letöltések sokszorosát teszik ki, a valódi használatnak, igazából sokan csak letöltik, kipróbálják elteszik a polcra. Nemrég vettem tescoban simcity4-et, dragonshardot, de még ezekkel se volt időm játszani.

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

"jó tudom fel kéne tennem linuxot és 10 perc alatt az egészet megtanulni, de nem érhetek fel olyan magasságokba mint te."
Linux-hoz nem értek. Nem is szándékozom.
Az meg, hogy mire jutsz az életedben csak rajtad múlik.

"erre nem tudok mit mondani. nem érzem hogy mi bármi oknál fogva alacsonyabb szinten lennénk mint te. és szerintem dabadab gond nélkül a szemedbe mondaná hogy ha marhaságnak tartja a véleményed. de inkább majd kérdezd meg őt."
Mondta neked valaki, hogy akár dabadab, akár Te alacsonyabb szintű lennél akárkinél is? Azt mondtam, hogy az emberek általában jobban odafigyelnek a fogalmazási módjukra személyes szituációban. Ezért veszélyes a fórumozás. Elbeszélnek egymás mellett az emberek, aztán könnyebben lehülyézi a másikat. Ez F2F nem így történik.

"két dolgot szeretnék a figyelmedbe ajánlani: ezt, és ezt:"
Na akkor mégegyszer: Jogilag nem bűn letölteni. A saját erkölcsi normáim szerint viszont igen!!! Ismétlem a SAJÁT erkölcsi normáim szerint bűn jogvédett anyagot fizetés nélkül letölteni.

"te is letöltöd, szóval a saját szemedben te is bűnt követsz el. vagy tévedek?"
Nem tévedsz. PONT EZÉRT ÍRTAM BE! AZÉRT, MERT ÉN SEM VAGYOK KÜLÖNB.
Viszont attól, hogy letöltök még erkölcsileg bűnnek tartom, mégha jogilag nem is az. Gondoltam tartok egy ferde tükröt nektek.

Zárójelben jegyzem meg, hogy én is dolgozom tartalmaim legalizálásán.

"erre is csak azt tudom mondani hogy töltsd le a film előzetesét majd ha tetszik vedd meg dvd/bl amin akarod. a filemesek sem ingyen dolgoznak."
Egyetértünk.

"a világ nem csak pistikékből áll, illetve meg kell venni ahhoz hogy lemásolhasd"

[ Szerkesztve ]

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

én se egyszer jártam úgy hogy haver szólt hogy nézzem meg az x játékban az y pályát mert vagy egy z dolog rajta. persze a demóban nem az a pálya van bent. letölt x pálya y rész megnéz, uninstall, töröl. lehet hogy az én hibám hogy nem érzem hogy meg kéne vennem de nincs pénzem 10 perc játékélményért kiadni 10k+

It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.

"nem hülye vagyok hanem nem értettem hogy miért így írsz. de akkor legyen"
Senki sem mondta, hogy hülye vagy.

"egy indiszkrét kérdés: te kukkolod az embereket fürdés közben? "

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

csak a szöveged úgy mondtad volna mintha semmit sen tudnék. de akkor elnézést kérek.

egy indiszkrét kérdés: te kukkolod az embereket fürdés közben?=>
Pl.: megleslek fürdés közben.a kérdés nem komoly, csak furán jött ki

It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.

Igazából ez kicsit arra hajaz, mintha bemennél a tescoba, beleharapnál a primőr barackba mondjuk, azután mondanád, hogy nem olyan az íze, mint amilyenre gondoltál, aztán visszatennéd a polcra .Legalábbis a játékfejlesztők ezt érzik. Az időkorlátos demóval meg az lenne a baj, hogy nem jutsz el, a jelzett pályáig az időkorlát alatt. A haverhoz elmész, ott megnézed a pályát, így nem sértesz törvényt.

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

inkább majd kérek egy screen shotot a poénról, és még átmennem se kell

It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.

"Grizzly79:látom te is fehérvári vagy. ha gondolod és van időd valamikor találkozhanánk megbeszélni a témát."

Már javasolni akartam én is. Ha minden jól megy, akkor jövő héten pénteken vizsgázom. Aznap estére már szerveztem egy kisebb piálást a cimboráimmal. Előtte összefuthatnánk olyan 15.00-19.00 közöt vagy nálam, vagy beülhetünk valami kocsmába. A sörre a vendégem vagy.

Ha hozzám jössz, akkor tudok demózni a jogosan és jogtalanul birtolot anyagaimmal HTPC-n (láttam Téged is érdekel), ha kocsmába, akkor jobban esik a sör (mármint jobbszeretek kocsmában inni, mint itthon).

Ha esetleg van itt más fehérvári, akkor jöhet az is megvitatni a dolgokat.

[ Szerkesztve ]

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/

16.00tól nekem jó. a helyszín mindegy. kocsma téren merre gondoltad?

It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.

Helyszínt megbeszéljük. Kocsma téren: Belga, Ír, Pátria, Perté, HB. De tőlem mehetünk talpasba is!

Dobj telefonszámot privátba!

[ Szerkesztve ]

/Védjük a fákat! Együnk hódot!/